Fotografowanie w JPG - na jakim etapie stosowane są ustawienia?

[tin_omen]

Zagadnienie jest następujące:

Jeżeli już fotografuje w JPG to rozumiem, że aparat najpierw tworzy sobie w cache RAWa i przerabia go na JPG zapisując na karcie.

Zastanawia mnie jednak na jakim etapie stosowane są ustawienia JPG (np. kontrast, przejrzystość, wydobywanie cieni):
- na etapie RAW (tj. JPG z RAW zawiera już te ustawienia),
- czy też aparat najpierw tworzy standardowego JPG i dopiero ten plik jest modyfikowany zgodnie z ustawieniami?

Ten drugi wariant jest według mnie pozbawiony sensu i nie ma racji bytu, ale chciałbym się upewnić.

Pzdr

[Teu]

Aparat wykonuje RAW -> nakładany jest żądany ,,preset'' wywołujący RAW -> zapisywany jest jpeg -> kasowany RAW.
Chyba tak to działa. ;)

[TOP67]

generalnie tak, ale jest kilka wyjątków.

Włączenie ADL powoduje niewielką zmianę ekspozycji, która wpływa też na RAW
Odszumianie długich czasów również wpływa na RAW

[jurkarol]

przy opcji 'bez RAW' , plik jest tylko w cache i po przetworzeniu ulatuje, czy tak?

[TOP67]

Dokładnie tak. Matryca nie potrafi zrobić od razu JPG.

[loki_p]

Włączenie ADL powoduje niewielką zmianę ekspozycji, która wpływa też na RAW

Pamiętam jak się kiedyś z kimś tutaj spierałem, że te ustawienia mają wpływ na dane zapisane w raw. Pokazywałem nawet przykłady. Nic to nie dało. Raw jest raw i żadne usatwienia nie mają na niego wpływu.
Podobnie jest chyba z balansem bieli. Jak się ustawi skrajnie zły i któryś z kanałów będzie całkiem przepalony/niedoświetlony to przy wywoływaniu już bezstratnie nie ustawimy poprawnego balansu. Tak mi przynajmniej wyszło w testach chyba na D90. Już nie pamiętam dokładnie.

[Jarkod]

Pamiętam jak się kiedyś z kimś tutaj spierałem, że te ustawienia mają wpływ na dane zapisane w raw. Pokazywałem nawet przykłady. Nic to nie dało. Raw jest raw i żadne usatwienia nie mają na niego wpływu.
Podobnie jest chyba z balansem bieli. Jak się ustawi skrajnie zły i któryś z kanałów będzie całkiem przepalony/niedoświetlony to przy wywoływaniu już bezstratnie nie ustawimy poprawnego balansu. Tak mi przynajmniej wyszło w testach chyba na D90. Już nie pamiętam dokładnie.
Typ znaczy: mają ustawienia balansu bieli wpływ na plik raw, czy nie mają? Bo nie bardzo rozumiem to, co napisałeś.

[loki_p]

Jeśli bardzo źle ustawisz WB podczas robienia zdjęcia to późniejsza korekta WB przy wywoływaniu rawu może nie być bezstratna. Przyjęło się, że WB można bez szkody dla jakości ustawić przy wywoływaniu rawów. I jest to prawda dla większości przypadków. W skrajnych warunkach może się bezstratnie tego nie udać skorygować. Jedne z kanałów może nie zostać poprawnie naświetlony. Tak przynajmniej miałem jak robiłem testy, chyba D90.

[sl011]

Jeśli bardzo źle ustawisz WB podczas robienia zdjęcia to późniejsza korekta WB przy wywoływaniu rawu może nie być bezstratna. Przyjęło się, że WB można bez szkody dla jakości ustawić przy wywoływaniu rawów.
Zmiana WB jest "bezstratna", ponieważ dane obrazowe w pliku RAW nie posiadają balansu bieli, więc każde ustawienie jest "równoprawne".

W skrajnych warunkach może się bezstratnie tego nie udać skorygować. Jedne z kanałów może nie zostać poprawnie naświetlony.
Ja nazwałbym to raczej błędem ekspozycji, niż balansu bieli. ;) Jak zam napisałeś - problem polega na złym naświetleniu kanału(ów).
Owszem, przyczyną błędu może być zmylenie aparatu przez operatora, który ustawi zły WB, ale skutkiem jest de facto nieprawidłowa ekspozycja.

Tak przynajmniej miałem jak robiłem testy, chyba D90.
...Chyba, że D90 coś kombinuje z nefami... Ale i tak nie bardzo widzę jaki miałoby to wpływ na WB, skoro RAW takowego nie posiada...

edit:
Podsumowując: Balans bieli ma mniej więcej o tyle wpływ na raw, o ile ma go D-lighting, czyli stosowanie tych (i innych) ustawień może mieć wpływ na naświetlenie zdjęcia.
Warto jeszcze dodać, że producenci często troszkę "oszukują" jeśli chodzi o pliki raw - odszumiają, żeby lepiej wyglądały albo kompresują stratnie, aby sprawniej się zapisywały (może te efekty, o których pisał loki_p to rezultat "wizualnie bezstratnej" kompresji nefów?). Być może też w inny sposób modyfikują dane raw przed zapisem na kartę?

[TOP67]

przy opcji 'bez RAW' , plik jest tylko w cache i po przetworzeniu ulatuje, czy tak?


Zmiana WB jest "bezstratna", ponieważ dane obrazowe w pliku RAW nie posiadają balansu bieli, więc każde ustawienie jest "równoprawne".

Podsumowując: Balans bieli ma mniej więcej o tyle wpływ na raw, o ile ma go D-lighting, czyli stosowanie tych (i innych) ustawień może mieć wpływ na naświetlenie zdjęcia.
Warto jeszcze dodać, że producenci często troszkę "oszukują" jeśli chodzi o pliki raw - odszumiają, żeby lepiej wyglądały albo kompresują stratnie, aby sprawniej się zapisywały (może te efekty, o których pisał loki_p to rezultat "wizualnie bezstratnej" kompresji nefów?). Być może też w inny sposób modyfikują dane raw przed zapisem na kartę?

Podobnie jak w przypadku ADL, body ustala ekspozycję biorąc pod uwagę również WB. W przypadku skrajnych wartości jeden z kanałów jest bardzo mocno niedoświetlony i jego późniejsza zmiana powoduje gubienie bitów. Widać to mocno przy zdjęciach nocnych przy lampach sodowych. Ustawiając WB w okolicach 2000, działanie suwaka robi się skokowe. Jeśli body wie, że chcemy ostatecznie mieć te 2000K, to może inaczej naświetlić (oczywiście wszystkie kanały). Ale w takiej sytuacji i tak najlepszy jest filtr barwny.

[loki_p]

Podobnie jak w przypadku ADL, body ustala ekspozycję biorąc pod uwagę również WB. W przypadku skrajnych wartości jeden z kanałów jest bardzo mocno niedoświetlony i jego późniejsza zmiana powoduje gubienie bitów. Widać to mocno przy zdjęciach nocnych przy lampach sodowych. Ustawiając WB w okolicach 2000, działanie suwaka robi się skokowe. Jeśli body wie, że chcemy ostatecznie mieć te 2000K, to może inaczej naświetlić (oczywiście wszystkie kanały). Ale w takiej sytuacji i tak najlepszy jest filtr barwny.

Jest dokładnie tak jak piszesz. W skrajnych warunkach WB wpływa na to jak są naświetlone poszczególne kanały. Zdarzało mi się to na zdjęciach koncertowych, gdzie oświetlenie zmienia się dość dynamicznie. Nie na każdym zdjęciu da się później ustawić taki balans bieli jaki byśmy chcieli. Część danych jest już nie do odratowania.

[sl011]

Podobnie jak w przypadku ADL, body ustala ekspozycję biorąc pod uwagę również WB. (...) Jeśli body wie, że chcemy ostatecznie mieć te 2000K, to może inaczej naświetlić (oczywiście wszystkie kanały).
Zgadzam się w 100%. Dlatego uważam, że w istocie to jest nie tyle kwestia WB, co ekspozycji - tzn. dwa rawy wykonane z różnymi ustawieniami WB, tak samo naświetlone, zapisane bezstratnie, powinny dać praktycznie identyczny materiał.