Zobacz pełną wersję : NIKON 1 R.I.P.
capo-di_tutti-capi
11-07-2018, 19:22
11492
NIKON 1 [system]
21.09.2011-11.07.2018
https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nikon-image.com%2Fproducts%2Facil%2Fdiscontinue_lineup%2 F
https://www.dpreview.com/news/3989109657/nikon-inc-confirms-the-nikon-1-is-officially-discontinued
Niech spoczywa w pokoju.
Reka w gore jak ktos jest zaskoczony. Bo chyba wszyscy to wiedzieli od dobrych 2 lat. Oprocz marketoidow Nikona
Ale jakieś dwa lata temu było już że "wygaszają" system, no to go wygasili :)
Ale może wyjdzie im to na dobre, jak sony wykańczające lustrzanki minolty i potem ogólnie bagnet A, który jak widać jeszcze udają że nie olali :)
megasnajper
11-07-2018, 22:34
Może chociaż się czegoś nauczyli co do konstrukcji bezlusterkowców, liczę na jakieś tanie j5 albo v3 to z chęcią przygarnę.
Borat1979
11-07-2018, 23:49
Ten system to był trupem już w chwili premiery. W końcu stwierdzili, że czas zakopać bo zaczyna śmierdzieć :)
Borat1979, a nie wolałbyś leczyć swoich frustracji gdzie indziej?
jurkarol
12-07-2018, 02:04
utrzymał się jednak dłużej niż 3 inne aparaty, które nawet nie weszły do produkcji, choć tak rozdeto je w zapowiedziach.
ale ten system był dla mnie od początku dziwny.
Borat1979, a nie wolałbyś leczyć swoich frustracji gdzie indziej?
Przecież rację ma :P No dobra, nie w chwili premiery a samego projektu.
ck_dezerter
12-07-2018, 08:23
Ciekawe, czy zaproponują coś porównywalnego z Canonem M5/50, do którego przez adapter pasuje większość szkieł z lustrzanek...
Ciekawe, czy zaproponują coś porównywalnego z Canonem M5/50, do którego przez adapter pasuje większość szkieł z lustrzanek...
Oczywiście że nie. Oni chcą żebyś kupował wyłącznie ich obiektywy.
ck_dezerter
12-07-2018, 08:52
Oczywiście że nie. Oni chcą żebyś kupował wyłącznie ich obiektywy.
OK, jasne, mnie chodziło o to, żeby pasowały Nikkory z mocowaniem F. W Canonie też najlepiej działają ich własne obiektywy do lustrzanek.
Przecież rację ma :P No dobra, nie w chwili premiery a samego projektu.
Oczywiście, że ma rację. I mówi to posiadacz V1. Po kilku dniach obcowania z tym aparatem sam stwierdziłem, że to nieporozumienie. Już w chwili premiery ten system był do tyłu o ładny kawałek czasu za innymi.
Borat1979
12-07-2018, 10:50
Borat1979, a nie wolałbyś leczyć swoich frustracji gdzie indziej?
Jakiej frustracji? Ten system był pomyłką w monecie premiery. Nikon próbował ludziom wcisnąć jako aparat systemowy przeciętnej jakości kompakt z małą matrycą w cenie lustrzanki APS-C.
ck_dezerter
12-07-2018, 11:02
No właśnie ta mikroskopijna matryca była wg mnie największą pomyłką, skoro mikro 4/3 jest większa.
W 2011 mogli więcej zainwestować w wywiad i badanie rynku to by wiedzieli że puszczanie na rynek produktu z taką matrycą mija się z celem, ludzie przesiadali się już masowo z kompaktów na fony, większość producentów zaczyna z bezlustrami aps-c i m4/3, ludzie odpowiedzialni za realizacje tego projektu mam nadzieję już w nikonie nie pracują.
Borat1979
12-07-2018, 11:56
Pracują, pracują. Właśnie dopinają premierę nowych bezluster.
Może nauczeni doświadczeniem nie powtórzą podobnego błędu :mrgreen:
ck_dezerter
12-07-2018, 12:12
ciekawe, co tym razem skonstruowali... Zwłaszcza że obecnie ten segment jest już dość dobrze obsadzony. Chyba najlepsze byłoby coś ff, bo w tej klasie w normalnej cenie jest tylko Sony.
Pracują, pracują. Właśnie dopinają premierę nowych bezluster.
na rynku semipro i pro dominuje sony i blackmagic. amatorski jest zdominowany przez telefony. Zeby nikon mial szanse sie wcisnac w rynek musialby wypuscic cos na poziomie lepszym niz A6500 w aps-c lub A7III w FF. Malo to realne bo jesli wypuszcza chcoby porownywalny sprzet to zabija sprzedaz swoich lustrzanek.
Według danych sprzedażowych amatorskie lustra sprzedają się bardzo dobrze https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101 i daleko za nimi są bezlustra.
Malo to realne bo jesli wypuszcza chcoby porownywalny sprzet to zabija sprzedaz swoich lustrzanek.To fakt i to problem nikona (i canona), ale lepiej niech sobie zdadzą sprawę, że nie powstrzymają tendencji, o ile tak a na rynku jest. Sony robi dużo szumu, na ile przekonają użytkowników to się okaże.
Kodak próbował siedzieć dalej w materiałach analogowych. Jak się skończyło to wiemy.
Ale czy to jest problem czy sprzedam więcej niebieskich majtek czy zielonych ? :)
Ja tu raczej bym się martwił czy Nikon zrobi solidne wejście z systemem czy będzie taka bieda jak w sony.
Według danych sprzedażowych amatorskie lustra sprzedają się bardzo dobrze https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101 i daleko za nimi są bezlustra.
troche nie bardzo czytam samurajskie krzaczki wiec posluze sie danymi pisanymi jezykiem szekspira.
DSLR w 2012-2017
https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2017/11/sept-2017-camera-stats-update-DSLR-1.jpg
źródło (https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2017/11/sept-2017-camera-stats-update-DSLR-1.jpg)
bezlustra w 2012-2017
https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2017/11/sept-2017-camera-stats-update-mirrorless-1.jpg
źródło (https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2017/11/sept-2017-camera-stats-update-mirrorless-1.jpg)
a tu masz wzrost na przestrzeni lat
https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2017/11/sept-2017-camera-stats-update-percent-ILC-mirrorless.jpg
źródło (https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2017/11/sept-2017-camera-stats-update-percent-ILC-mirrorless.jpg)
to sa dane do wrzesnia zeszlego roku wg CIPA. Ciezko twierdzic ze lustrzanki maja sie doskonale widzac strate rynku na rzecz bezluster :)
- - - - kolejny post - - - - - -
Ja tu raczej bym się martwił czy Nikon zrobi solidne wejście z systemem czy będzie taka bieda jak w sony.
juz jakis czas temu dyskutowalismy na ten temat i nadal nie masz pojecia o systemie sony, albo nie chcesz miec.
masz do wyboru kilkadziesiat obiektywow od plastikowych kitow po fenomenalne 400/2.8 lzejsze i tansze od C i N.
spakuj sie na wylot w drugi koniec swiata z systemem nikona i z sony - zobaczysz roznice
sfilmuj cos nikonem, a pofilmuj sony - zobaczysz roznice.
i niestety pisze to z ogromnym zalem jako wieloletni fan nikona.
- - - - kolejny post - - - - - -
Sony robi dużo szumu, na ile przekonają użytkowników to się okaże.
sony niestety kosi rynek w ilosciach hurtowych. coraz lepszym sprzetem i coraz wieksza liczba szkiel. uzytkownikow nie trzeba przekonywac. jak mam cos sfilmowac to nie wyobrazam sobie robienia tego nikonem. wole przepiac szkla N do sony.
Nie ma podstawowych tanich obiektywów w systemie sony i nie zapowiada się żeby sony je wprowadziło.
Po co ponownie zaklinać rzeczywistość, spokojnie, ja mam sony i nikona, jak będę potrzebował np ciemne do pełnej klatki 18-35 albo jasne 24-70 czy np tanie f/4 24-120 czy jasne 70-200 czy ciemne 70-300 to kupię sobie to wszystko za ułamek ceny tego co jest w ofercie sony.
Sony nawet olało klientów robiąc standard czyli stałke 1.8/50, potraktowali klientów jak idiotów dając tak kiepsko działający obiektyw no ale przecież mogą sobie kupić lepszy za 5x tyle.
Wracając do danych, podałem ci aktualną listę sprzedaży aparatów aktualizowaną co miesiąc, jedyne zafałszowanie tam wyniku to podanie sony A6000 jako wersji czarnej i srebrnej, czyli A6000 jest dużo dużo wyżej, a jak widzisz pierwsza dziesiątka to lustra canona i nikona.
jako wieloletni fan nikona.
W sensie fanboj? Bo mam wrażenie, że z jednego fanbojstwa uderzasz w drugie... Sorry.
Natomiast bardzo chętnie obejrzę Twoje zdjęcia z tego "fenomenalnego" Sony 400/2.8. A niech tam, mogą być zwykłe pstryki.
Filmowanie to faktycznie duży plus bezluster. W nich siłą rzeczy AF na matrycy jest bardzo dopracowany, LV w lustrzankach (szczególnie Nikona) jest traktowany po macoszemu.
Ale czy to jest problem czy sprzedam więcej niebieskich majtek czy zielonych ? :)
Myslę, że jak Nikon wypuści bezlustra to poważnie spadnie mu sprzedaż lustrzanek i optyki do nich. Mocniej niż wzrośnie sprzedaż bezluster. Bilans nie wyjdzie na zero.
Myslę, że część nie będzie chciała inwestować w systemy lustrzankowe, a zarazem będzie się wstrzymywała z zakupem bezluster czekając na kolejne modele i obniżkę cen. Myslę, że zrobi się takie "siodełko" w wykresach sprzedaży.
Canon będzie musiał zrobić to samo i to prawie natychmiast. Bo pojawienie się bezluster Nikona spowoduje spadek sprzedaży lustrzanek i optyki nie tylko w Nikonie, ale w Canonie też.
- - - - kolejny post - - - - - -
Koesh - jak w zwykresów widać sprzedaje się całkiem dużo bezluster. Oczywiście nie tylko Sony, Canona też, mimo że ich mały system tez jest krytykowany to się sprzedaje. No i Olek robi tylko bezlustra.
Dodaj Panasa, Fuji itd
CIPA ostatnio podali sprzedaż apsc/m43 bezluster że nadal nr1 to olympus, nr2 canon, nr3 sony, panas i fuji dość słabo, tylko że tu wszystkie systemy ładnie wyposażone w obiektywy, tam nie ma miejsca dla nikona i nie powinni się oszukiwać nawet że coś tam zdziałają.
Sensowne bezlustra nikona pierwsze kupią zawodowcy jako zapas i uzupełnienie lustrzanek, oczywiście jeśli będzie łatwa adaptacja szklarni F.
Dlatego tak wielu posiadaczy canona dokupuje sony FE i oni tez będą mieć canona z pełna klatką.
Sony łatwo nie będzie miało, może wtedy zaczną bardziej myśleć o optyce, a potencjał w matrycach i doświadczenie też mają żeby szachować konkurencje, będzie ciekawie.
Najistotniejsze jest jednak FF. Dla profi, dla zaawansowanych amatorów i marketingowo. Flagowce sa najważniejsze choć nie generują największego zysku.
... tam nie ma miejsca dla nikona i nie powinni się oszukiwać nawet że coś tam zdziałają...Niekoniecznie. To zależy od optyki, a to z kolei od funkcjonalności adaptera z bagnetu F.
No i pierwszy rok - dwa to wiadomo, że nie wyprzedzą tych co maja system budowany dłużej. Ale w trzecim roku przeskoczą Fuji Panasa itp. W DX.
W FF będzie ciekawiej. Póki nie ma FF z 3 systemów ( C N S) to nie ma jak ich wartościować i w konsekwencji gdybać co będzie nr 1.
CIP
Dlatego tak wielu posiadaczy canona dokupuje sony FE i oni tez będą mieć canona z pełna klatką.
Canon ma slabsza matryce , o wyraznie nizszym DR.
to odgrywa spora role podejmujac decyzje zakupu przez swiadomego fotografa.
zeby to skompensowac , jesli w ogole sie da, Konieczny bylby duzy naklad czasu przy fotografowaniu i obrobce .
ostatnim "wspolczesnym" z otoczeniem w chwili wydania byl c5 mk2. ( a wiec ponad 10 lat temu)
wszystkie pozniejsze modele ustepowaly zarowno S i N a nawet P glownie pod wzgledem DR.
Aktualnie C ma opoznienie co najmniej 10 lat pod tym wzgledem , nie sadze aby byl w stanie w ciagu nastepnych 10 lat dogodnic matryce sony.
Tak wiec na co najmniej 20 lat C straci Palme pierwszenstwa w zakresie jakosci obrazowania.
Zdaje sobie z tego sprawe wielu uzytkownikow C i przechodza na S , ktory w dodatku jest wyraznie tanszy.
Kto zamioerza dluzej uprawiac "ambitna" i " zaangazowana" fotografie , nie popelni bledu kupujac drozsze szkla do systemu sony.
Mozna oczekiwac w najblizszym dziesiecioleciu, iz puszki beda updatowane na najwyzszym mozliwym poziomie
Uzytkownicy N moim zdaniem nie Maja wyraznych powodow by porzucac System , uzytkownicy C - tak.
Decyduje nizsza jakosc obrazowaia i wysoka cena .
Przy czym musze zrobic uwage - to nizsze DR odgrywa role dla scen o wysokiej rozpietosci tonalnej.
Jesli rozpietosc sceny jest rzedu kilku EV , slabosc matrycy nie odgrywa zadnej roli , a nawet nizsze DR matrycy moze byc zaleta.
Jesli C wypusci dslm o mozliwosciach jak c5mk4 jedynie bez Lustra , to tej firmie definitywnie podziekujemy ( spodziewam sie ceny pow. 4 k Eu).
N w ostatnich latach jednak byl blizej oczekiwaniom fotografow , czego dowodem jest ostatni hit sprzedazy d850.
Rafał_Sz
13-07-2018, 10:44
Jest jeszcze jedna grupa klientów, najgorszych, której jestem przykładem. Otóż doszedłem do punktu w którym mam sprzęt w 100% odpowiadający moim wymaganiom i nie widzę żadnej potrzeby zmian. Może za kilka lat wymienię korpusy jak zajadę obecnie posiadane. Nic ponadto.
Rynek sprzętu amatorskiego jest i będzie coraz bardziej orany przez coraz lepsze aparaty w smartfonach. Nikon powinien mocno szukać jakiejś alternatywy na rynku bo skończy jak Nokia.
ck_dezerter
13-07-2018, 10:56
Jest jeszcze jedna grupa klientów, najgorszych, której jestem przykładem. Otóż doszedłem do punktu w którym mam sprzęt w 100% odpowiadający moim wymaganiom i nie widzę żadnej potrzeby zmian. Może za kilka lat wymienię korpusy jak zajadę obecnie posiadane. Nic ponadto.
Rynek sprzętu amatorskiego jest i będzie coraz bardziej orany przez coraz lepsze aparaty w smartfonach. Nikon powinien mocno szukać jakiejś alternatywy na rynku bo skończy jak Nokia.
Dla smartfona mocną konkurencją jest moim zdaniem tylko ff w sensie jakości zdjęć. A trwałość współczesnego sprzętu też nie jest chyba taka, jakbyśmy sobie tego życzyli i zajechanie go może niestety nastąpić wcześniej niż zakładamy (nawet przez amatora) ...
cz4rnuch
13-07-2018, 11:00
Jest jeszcze jedna grupa klientów, najgorszych, której jestem przykładem. Otóż doszedłem do punktu w którym mam sprzęt w 100% odpowiadający moim wymaganiom i nie widzę żadnej potrzeby zmian...Trzymając się książkowej definicji to właściwie można napisać, że klientem już w zasadzie nie jesteś ;)
ck_dezerter
13-07-2018, 11:16
Trzymając się książkowej definicji to właściwie można napisać, że klientem już w zasadzie nie jesteś ;)
To że w tej chwili Kolega nie widzi potrzeby zmian, to nie znaczy, że nie ujrzy jej za jakiś, krótszy lub dłuższy czas. To już zadanie marketingowców Nikona ;).
Rafał_Sz
13-07-2018, 11:40
Trzymając się książkowej definicji to właściwie można napisać, że klientem już w zasadzie nie jesteś ;)
Prawda to, bo mnie trudno nabrać na marketingowy bełkot. Ale jak coś jest naprawdę dobre, to długo mnie nie trzeba przekonywać. Tak było np. z Sigmą 85/1.4 Art - wystarczyły mi trzy minuty zabawy z tym szkłem i szkło było kupione. Podobnie by było z bezlustrem Nikona - świetna sprawa na wczasy itp. Ale jak na razie nic takiego (na moje wymagania) nie stworzono.
A martwy system będący tematem tego wątku można porównać do BMW 2 Tourer - oba twory powinny być wymazane z pamięci razem z ich twórcami.
Nie ma podstawowych tanich obiektywów w systemie sony i nie zapowiada się żeby sony je wprowadziło.
tak na bardzo szybko kilka najtanszych szkiel sony (pomijam rewelacyjne 16 i 30mm sigmy, bo to alternatywny producent)
zanim bedziemy dyskutowac dalej - zeby byc bardziej wiarygodnym mozesz podac ZNACZACO tansze alternatywy nikona dla tych szkiel?
oraz wymienic JAKICH PODSTAWOWYCH obiektywow sony nie ma w ofercie? :) serio pytam
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-e-16-50-mm-f-35-56-pz-oss.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/sony-16-mm-f-28-pancake.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-e-20-mm-f-28.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/sony-e-55%E2%80%93210-mm-f-45-63--.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-fe-28-70-mm-f-35-56-oss-sel2870ae-ome.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-e-18-105-mm-f-40-g.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-e-18-200-mm-f-35-63-sel-le.html
Chodzi oczywiście o pełną klatkę gdzie jest tylko jeden zoom 28-70 i takie też podawałem obiektywy że można kupić tanio do nikona.
W sensie fanboj? Bo mam wrażenie, że z jednego fanbojstwa uderzasz w drugie... Sorry.
Drogi kolego.. na Nikonie pracuje od 25 lat. Wtedy pojecie fanboj nie istnialo, podobnie jak forum. Istnialo natomiast pojecie profesjonalizm, ktore teraz jest na wymarciu.
A jakbym chcial zostac fanbojem Sony to zrobilbym to 9 lat temu, za calkiem przyzwoita kase, stajac sie ich ambasadorem po wygraniu w swojej kategorii najwiekszego na swiecie konkursu foto. Niestety mojej opinii nie mozna kupic.
Sony ma mnostwo wad, ktore bardzo skutecznie wynagradza mozliwosciami, do ktorych nikonowi niestety (podkreslam - niestety) jest bardzo daleko. Moze jak zaczniesz uzywac to sie przekonasz. A moze nie. Twoj wybor.
cz4rnuch
13-07-2018, 13:28
...Moze jak zaczniesz uzywac to sie przekonasz. A moze nie. Twoj wybor.
Zdaje się mnie, że zarówno kolega Ligo jak i koesh jeszcze mają A7ki więc chyba piszą na bazie własnych doświadczeń. Nie żebym się ze wszystkim co tu głoszą zgadzał, ale rozeznanie jakieś w tej materii mają.
Chodzi oczywiście o pełną klatkę gdzie jest tylko jeden zoom 28-70 i takie też podawałem obiektywy że można kupić tanio do nikona.
A skad niby ta OCZYWISTOSC? pelna klatka to wyrob dedykowany dla profesjonalistow. nie kazdy musi miec na nia cisnienie. z zalozenia jak kupujesz pelna klatke za kilkanascie tysiecy to stac cie na obiektyw za kilka tys.
Jak latwo mozna sprawdzic Sony ma 25 szkiel pod pelna klatke i bagnet E, przy zastosowaniu LA-4 dochodzi kilkakanscie kolejnych spod bagnetu A.
Biorac pod uwage jak mlody jest oto system uwazam ze nie ma sie czego wstydzic. Owszem mogloby byc taniej. Ale jak patrze na kosmiczne ceny szkiel nikona to to uwaga do wszystich producentow.
dla przykladu przyzwoite zakresy ogniskowych ktore cenowo nie odstaja od nikona
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-16-35-mm-f-4-zeiss-vario-tessar-za-oss.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-24-105-f-40-g-oss-sony-fe-sel24105gsyx.html
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-fe-24-240-mm-f-35-63-oss.html
- - - - kolejny post - - - - - -
Zdaje się mnie, że zarówno kolega Ligo jak i koesh jeszcze mają A7ki więc chyba piszą na bazie własnych doświadczeń. Nie żebym się ze wszystkim co tu głoszą zgadzał, ale rozeznanie jakieś w tej materii mają.
cos kiepsko z tym rozeznaniem w takim razie skoro nie maja pojecia jakie szkla funkcjonuja w systemie :) a po drugiej stronie plotu trawa jest zawsze bardizej zielona.
ja do zdjec zawsze bede preferowal nikona ze wzgledu na intuicyjnosc obslugi, ale podrozniczo i filmowo na dana chwile wybieram sony bo zamiast walizki ze sprzetem mam maly plecak. z checia zobacze bezlusterkowca od nikona na poziomie a7III. Albo chociaz na poziomie a6500. Z mozliwoscia podpiecia szkiel z bagnetu F bez zbednych przejsciowek. Przez 10 lat pisalem o aparacie ktorego zalozenia spelnila dopiero 800tka, moze za 10 lat wypuszcza porzadnego bezlusterkowca :D :D :D
cz4rnuch
13-07-2018, 13:48
Koesh napisał tylko, że zoomy (w domyśle pełnoklatkowe) do Sony FE są drogie i że np w pełnoklatkowym Nikonie wybór i ceny są zasadniczo lepsze. To prawda i też się z tym zgadzam. Tyle, że to normalne, bo szkła Sony są nowe. Nowe Nikony również są drogie i raczej nie ma co liczyć, że te do bezluster będą tańsze. Rynek używek w Nikonie dużo lepszy, ale to też jest wynikiem tego, że system funkcjonuje już od dawna. To z czym się nie zgadzam to, uogólnianie, że system jest kulawy, bo nie ma jakichś ciemnych zoomów lub zoomów od Tamrona. Tzn rozumiem, że dla niego to kwestia kluczowa, ale dla mnie. Do pełni szczęścia brakuje mi w tym systemie tylko 35/2 FE. Albo aż, bo w najbliższym czasie chyba się na to nie zapowiada.
Koesh napisał tylko, że zoomy (w domyśle pełnoklatkowe) do Sony FE są drogie i że np w pełnoklatkowym Nikonie wybór i ceny są zasadniczo lepsze. To prawda i też się z tym zgadzam. Tyle, że to normalne, bo szkła Sony są nowe. Nowe Nikony również są drogie i raczej nie ma co liczyć, że te do bezluster będą tańsze. Rynek używek w Nikonie dużo lepszy, ale to też jest wynikiem tego, że system funkcjonuje już od dawna.
ale narzekanie na to ze nie ma nowych tanich zoomow do pelnej klatki to troche slabe jest (bo do aps-c dostniesz ich pelen wybor). Nikt nie neguje faktu ze jest wiecej obiektywow do nikona niz do sony ale nikon istnieje 100 lat a sony e nie ma nawet 10 :D
dobre nowe szkla w nikonie kosztuja rownie paskudnie drogo.
To z czym się nie zgadzam to, uogólnianie, że system jest kulawy, bo nie ma jakichś ciemnych zoomów lub zoomów od Tamrona. Tzn rozumiem, że dla niego to kwestia kluczowa, ale dla mnie.
jak wyzej. twierdzenie ze sytem jest kulawy w momencie gdy ma do wyboru kilkadziesiat obiektywow z czego wiele z gornej polki jest po prostu smieszne.
nie jest kulawy. jest po prostu za drogi na polska kieszen.
Do pełni szczęścia brakuje mi w tym systemie tylko 35/2 FE. Albo aż, bo w najbliższym czasie chyba się na to nie zapowiada.
no na to bym nie liczyl .. chyba ze sie przesiadziesz na aps-c bo 16/1.4 i 30/1.4 od sigmy naprawde sa szklami wartymi grzechu. Ogolnie aps-c sony jest fajnie wyposazony i jesli ktos nie ma cisnienia na pelna klatke to moze w przyzwoitej cenie niezle sie wyposazyc. A do pelnej klatki mysle ze trzeba poczekac.
PS. a na tego samyanga patrzyles?
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-samyang-35-mm-f-14-sony-fe.html
A skad niby ta OCZYWISTOSC?
Ale dlaczego oczywistość, dyskusja była o obiektywach do pełnej klatki i tyle.
pelna klatka to wyrob dedykowany dla profesjonalistow.
Ależ nie, D600/610, D750, jakieś modele w canonie i cała seria A7 to sprzęt amatorski.
nie kazdy musi miec na nia cisnienie.
Co ma do tego ciśnienie, ja wybrałem A7II świadom nawet tego że system jest ułomny.
z zalozenia jak kupujesz pelna klatke za kilkanascie tysiecy to stac cie na obiektyw za kilka tys.
A7 pierwszy kosztuje czasami w promocji 2500zł nowy.
Używane nikony podobnie.
Jak latwo mozna sprawdzic Sony ma 25 szkiel pod pelna klatke i bagnet E, przy zastosowaniu LA-4 dochodzi kilkakanscie kolejnych spod bagnetu A.
Adaptery nie działają poprawnie, a szkła A są drogie.
Biorac pod uwage jak mlody jest oto system uwazam ze nie ma sie czego wstydzic.
Nie wstydzili się "zabijać" minolte jak i potem lustra juz swoje czy półprzepuszczalne jak i pełne klatki A to co mają sie wstydzić że klienta traktują jak idotę.
Owszem mogloby byc taniej. Ale jak patrze na kosmiczne ceny szkiel nikona to to uwaga do wszystich producentow.
Dyskusja dotyczy oczywiście ciemnych szkieł do pełnej klatki jak np 18-35, 70-300, 24-85, 24-120, 28-300 itp. plus masa sigm, tamronów, tokin...
po drugiej stronie plotu trawa jest zawsze bardizej zielona.
U mnie po obu stronach jest trawa zielona, dostrzegam tylko że z jednej strony mocno sztuczna ta trawa i sporo ludzi zaklinających rzeczywistość udaje że jest super.
Z mozliwoscia podpiecia szkiel z bagnetu F bez zbednych przejsciowek.
Adapter jest konieczny ponieważ redukuje odległość, styki dla obu systemów i troszkę elektroniki żeby sie dogadać między systemami.
Nie bierz tego do siebie bo to dyskusja, mam nikona i sony, chciałbym mieć więcej obiektywów do sony ale ich nie ma ( osobiście nie uznaję półśrodków w obiektywach na pełnej klatce w postaci f/4, nie jest to nic ciekawego dla mnie ), więc kupuje lub wymieniam do nikona, lubię zmieniać sprzęt, teraz bawię się tym AF-P 70-300VR i jestem zadowolony, chodzi mi po głowie z tych nowych tamron/sigma 100-400 jeszcze kiedyś.
UWA mi nie pasuje ale ciemny 18-35 mógłby leżeć w szufladzie bo miałem tego nikkora G za 1400zł i był bardzo fajny.
Chciałbym ciemnego 70-300 ale wątpię żeby to sony zrobiło, a jeśłi już to walną pewnie 5000zł minimum za niego.
A i tak głównie bawię się swoimi przerabianymi do nikona 50mm, 135mm czy 200mm, które mogę podpiąć zarówno do nikona jak i do sony, jestem zadowolony.
cz4rnuch
13-07-2018, 14:25
35/1.4 od Samy to niestety wielka grucha. Wolę coś zgrabniejszego, nawet kosztem działki światła. Na przeczekanie mam Samy 35/2.8, ale wolałbym coś po środku między nim a właśnie 35/1.4. Tyle, że już chyba nie od Ciamcianga, bo wypuścili już dwie 35 z AFem pod Sony więc trudno od nich wymagać, by zrobili kolejną. Może Tamron jakoś w przyszłości, albo Sigma, która zapowiadała (już po wypuszczeniu tych swoich kolosów), że zrobi pod FE coś mniejszego. Albo może Sony załata dziurę w swojej amatorskiej serii, bo ma już przecież 28/2 - - 50/1.8 - 85/1.8. 35/2 jako wypełniacz byłby idealny. Nadzieja umiera ostatnia.
- - - - kolejny post - - - - - -
Adaptery nie działają poprawnie, a szkła A są drogie...Wszystkie są drogie? Nowy adapter Sony pod bagnet A nie działa poprawnie?
... sporo ludzi zaklinających rzeczywistość udaje że jest super...Eee, a czasami warto tylko przyjąć do wiadomości, że inni mogą mieć inne potrzeby niż Ja a wtedy może się okazać, że wcale nie udają tylko system im po prostu odpowiada. Albo odpowiada bardziej niż w innych w których byli. To wcale nie jest takie trudne ;)
Nie rozumiem też o co Ci chodzi z tym rozgraniczeniem f/4. Piszesz, że to dla Ciebie półśrodek a jednocześnie się dopraszasz o tanie ciemniaki oraz, że jesteś zadowolony z 70-300 na aps-c.
Chciałbym ciemnego 70-300 ale wątpię żeby to sony zrobiło, a jeśłi już to walną pewnie 5000zł minimum za niego...Tu chyba faktycznie jesteś niedoinformowany, bo Sony jednak ma pełnoklatkowe 70-300 FE. Oczywiście drogie jak cholera.
Przez 10 lat pisalem o aparacie ktorego zalozenia spelnila dopiero 800tka, moze za 10 lat wypuszcza porzadnego bezlusterkowca :D :D :D
Koledzy z pewnością wiedzą, że na tym forum piszą głównie stare pierdoły, które z punktu widzenia marketingowca, nie są klientami wartymi większego zainteresowania. Nie dość, że wiedzą czego chcą to mają spore zapasy tego, co można by im sprzedać. Osobiście tylko raz w życiu kupiłem nowy korpus. Czekam sobie ze dwa lata aż pojawią się na rynku wtórnym aparaty z niskimi przebiegami i cenami, które mogę zaakceptować. W ten sposób zajechałem kilka D1x i jeszcze kilka ich mam, bo w dalszym ciągu widzę dla nich zastosowanie zawodowe a kosztów dla samych kosztów robić nie zamierzam. Mam też D2x ale i D810 i także nie widzę potrzeby wymiany nawet w dalszej perspektywie. Na prywatne eskapady nie nosze sprzętu, bo jak odpoczynek to odpoczynek. Kiedy potrzebuję jakiegoś fotograficznego dowodu, to korzystam ze smartfona.
Producenci zawsze będą szachować rynek kolejnymi pomysłami i udowodniać, że koniec starych koncepcji jest bliski. Najczęściej ta bliskość się nie sprawdza. Jedyną z nielicznych prawdziwych rewolucji ostatnich dekad, były zalanie rynku matrycami cyfrowymi. Bez nich nie byłoby smartfonów. A poza tym od 18 lat mam cyfrowy korpus. To jest blisko połowa czasu, jaki jesteśmy aktywni zawodowo. Kiedy ktoś mnie pyta o pierwszy aparat dla fotoamatora, niezmiennie od wielu lat odpowiadam - używany Nikon D70 za 200 zł. Ma dwa kółka i całą niezbędną klawiszologię pod ręką. O lepszych jakościach, rozdzielczościach i szumach, to mogłem sobie dyskutować, kiedy jeszcze nie potrzebowałem okularów. No ta. Teraz wydaję więcej na okulary niż na korpusy.
My tutaj jesteśmy, jak miłośnicy płyt winylowych. Wkurza nas czarna płyta, która powstała z cyfrowego źródła. Za nic w świecie nie chciałbym być sprzedawcą nowych gramofonów, przekonujących tych popaprańców, żeby kupili nowy sprzęt, specjalnie dla cyfrowych filtrów eliminujących część trzasków.
Dlatego nie interesuję się nowym sprzętem i nie wiem co potrafi. Możecie mi nie wierzyć ale nawet nie wiedziałem, że był jakiś Nikon 1 ;)
cz4rnuch
13-07-2018, 14:39
Nikon jest zawsze numero uno.
Był moment że chciałem kupić V1 + 10-30 VR za niecałe 800 zł (nówkę). Korciła mnie możliwość skorzystania z 300-ki z cropem 2,7, ale cena adaptera (wyższa od body + obiektyw) ostudziła zapał do tego czegoś :)
Nikon jest zawsze numero uno.
A ja uważam że zdjęcia ;) Jestem tak daleko posuniętym w ignorancji, że nawet nie potrafię rozpoznać, jakim sprzętem został dany kadr zapisany.
cz4rnuch
13-07-2018, 15:05
Oznacza to, ni mniej, ni więcej, że jesteś daleko w tyle za zdecydowaną większością z obecnych na tym forum speców, którzy bez mrugnięcia okiem potrafią oddzielić ziarno od plew (czytaj wspaniałe zdjęcia z nieszumiących matryc Nikona od bez DRowych canonowych niby matryc ziejących bezduszną, bolszewicką czerwienią). Podobnie jak czyste jak łza sampielki z Nikkorów od jakichś kundelków z Korei (pewnie Północnej) czy innych Taj-Chin.
Wyobrażam sobie ile ci spece wydali na okulary. Osobiście bez gogli, nie jestem w stanie dostrzec opisów półek w Castoramie a oglądanie przeze mnie TV HD Trylion K jest profanacją. Jestem zmuszony skupiać się na fabule i potem nie mam z kim gadać.
To nie jest tak, że nie cenią sobie fachowców od sprzętu. Widzę, jak rosną wątki i jak rozpracowywane są detale. Tyle, że wydaje mi się, że to jakieś inne hobby niż fotografia. Coś bliższego ślusarstwu precyzyjnemu połączonemu z technikami emalierskimi drogich tarcz zegarowych. Nie każdy ma do tego rękę ale pod lupą wady wykryje nawet laik.
Nigdy żaden klient nie zapytał mnie, czym zrobiłem jakieś zdjęcie. Zdarzyło mi się, że ktoś mnie sprzętowo wyśmiał. Powodem była waga foto-plecaka wypełnionego sprzętem. Co to za profesjonalista, żeby w dobie miniaturyzacji, dźwigać takie toboły. Było to w Paryżu podczas sesji biznesowej na którą załapałem się dzięki polskiemu pracownikowi. Udowodnił zarządowi, że mój dojazd + zdjęcia wyjdą taniej niż lokalnego fotografa. Waga sprzętu pogłębiła wrażenie, ze dotarł do nich troglodyta. Wyśmiewającym był pracownik optujący za lokalnym usługodawcą. W nagrodę za profesjonalnie wykonaną usługę, poza umówionym wynagrodzeniem otrzymałem także, kilka płyt z muzyką klasyczną dołączonych do jakiejś monetarnej gazety. Widać Chopin im nie podchodził.
Dowolne agencje reklamowe, które robiły "przetargi" na usługi z uwzględnieniem używanego przez fotografa, zawsze ... nie odpowiadałem na zapytania ;) Nie mój rynek.
..Jestem tak daleko posuniętym w ignorancji, że nawet nie potrafię rozpoznać, jakim sprzętem został dany kadr zapisany.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ja bardzo często też. Bo w sumie poza skrajnymi przypadkami ciężko powiedzieć jakim to mogło być aparatem, nieco częsciej jakim mogło być to robione szkłem, o ile to była mikroskopijna GO albo macro (lub tilt). Jak mi ktoś pokażę normalną fotkę z dużą GO to się nie będę zakładał o to jakim obiektywem była zrobiona.
Temat RIP Nikon 1 i jak zwykle schodzi się na bezlustra Sony. Nosz wszędzie to wyłazi ;)
To jest podobnie jak w audio, masz grupę ludzi podniecających się bardziej sprzętem niż samą muzyką, a z drugiej strony tych, których nie interesuje czy coś leci z winyla, z fm, czy z mp3 byle była to dobra według nich muzyka, zazwyczaj zapomina się o istnieniu tych po środku, którzy chcą dobry sprzęt żeby słuchać swojej dobrej muzy.
W foto jest podobnie, ja osobiście pomijając drobne przygody z analogiem kompletnie bez wiedzy i bez kasy na to, zaczynałem na poważnie z fotografią od Sony A100 ale też dopiero jak potaniał, lubię zmieniać sprzęt, lubię testować i wypróbowywać wszystko, wspaniałe jest to że rynek jest pełny używanego sprzętu, na którym się nie traci zazwyczaj, a sama fotografia dla czystej przyjemności ale i zawodowo jako uzupełnienie wielu rzeczy jakie robię, lubię mieć sprzęt odpowiedni, dlatego tak często nikon jest w moich łapach, a nie inne firmy.
ja odniose sie tylko do fragmentow bo wybacz ale do calosci nie mam sily.
Ależ nie, D600/610, D750, jakieś modele w canonie i cała seria A7 to sprzęt amatorski.
zarowno 750 jak i a7 to sprzet semipro wykorzystywany bardzo chetnie przez zawodowcow.
pisanie ze puszka za 15kpln (a7) to amatorski sprzet jest troceh smieszne.
A7 pierwszy kosztuje czasami w promocji 2500zł nowy.
slyszalem ze mozna rowniez kupic nowe d70.... serio bedizemy duskutowac o sprzecie ktorego juz dawno nie produkuja i od czasu ktorego jakosciowo minela epoka?
co mają sie wstydzić że klienta traktują jak idotę.
fakt.. nikon jest wyjatkowym przykladem powazngo traktowania klienta :D :D :D
i teraz najlepsze:
Dyskusja dotyczy oczywiście ciemnych szkieł do pełnej klatki
oraz
nie uznaję półśrodków w obiektywach na pełnej klatce w postaci f/4, nie jest to nic ciekawego dla mnie )
SERIO !?!?!!?!?!?!?!?!??!?!?!?!??!!??!?!?!
mzoe sie zdecyduj?
Chciałbym ciemnego 70-300 ale wątpię żeby to sony zrobiło
i pisze to facet ktory "nie uznaje polsrodkow i szkiel z f/4 ??? :D
przepraszam Cie bardzo ale jak juz sie zdecydujesz na jedna opcje to daj znac .. wrocimy do dyskusji
Żarty, żartami ale zdjęcia z Nikon 1 były z łatwością do odróżnienia od tych z DSLRów DX. Ja nie odróżniam zdjęć przykładowo z D7100 i D7200, ale Nikon 1 mocno odstawał od swoich braci lustrzankowych.
sailor Troszkę zamieszałeś i chyba nie zrozumiałeś co napisałem, osobiście po pewnym czasie używania 70-200 f/2.8 na pełnej klatce wolę mieć 70-300 ciemne, jest lżejsze, mniejsze i ma 300mm, nic mi tu nie zmienia f/4, które dodatkowo kosztuje bardzo dużo, no chyba że Tamron zrobi 70-210 f/4 do sony to by było ciekawie bo na amazonie da się wyrwać za 3000zł, tylko że nadal brak 300mm na pełnej klatce bo to bardzo ciekawy zakres dla mnie.
Jeśli A7 jest za stary dla ciebie i już przestał robić zdjęcia to masz fulfrejma A7II za 4000-5000zł, to są amatorskie aparaty tak samo jak D750 czy A7rIII, nie sugerowałbym się ceną bo spokojnie można znaleźć na półkach aps-c bezlustra amatorskie za ponad 10 tysiaków, a nawet bliskie temu m4/3, "zaawansowany amator" to też amator, a że zawodowcy dziadują ( sorki bez obrazy ) kupując sprzęt amatorski to już inna sprawa.
Wy naprawdę wierzycie, że w te podziały na amatorskie i jakieś inne? Żadnego z D1 Czy D2x a później także D800 nie kupiłem od jakiegoś zawodowca. Zawsze to byli jacyś goście, którzy albo weszli do sklepu i poprosili o to, co zdaniem sprzedawcy jest aktualnie najlepsze, albo byli to pracownicy jakiś instytucji, którzy kupowali ten sprzęt "na stan". Na ślubach zaś widziałem ludzi z takimi cudakami, że 18-55 był przy tym cudem techniki a foto dla agencji reklamowych robią do dzisiaj zawodowcy z D300. W branży są dziesiątki tysięcy zarejestrowanych fotografów. Najlepszy mają byli bezrobotni.
cz4rnuch
13-07-2018, 21:03
...Temat RIP Nikon 1 i jak zwykle schodzi się na...Nikon 1 jest już tak martwy (w sumie to już chyba od kilku lat, bo słyszę o nim tylko przy okazji "wyprzedaży" na Ibood), że nawet nie chce się o nim pisać. Bo w sumie o zmarłych nie wypada źle mówić.
Nikon 1 jest już tak martwy ..... Bo w sumie o zmarłych nie wypada źle mówić.No tak :)
Zastanawiam się tylko jak skanaizować tematy w których się ciagle nawiązuje do bezluster Sony. Chyba założę podforum w innych systemach ;)
cz4rnuch
13-07-2018, 21:26
Mnie tu akurat nie dziwi, że w temacie o bezlustrze (w którym coś poszło nie tak) nawiązano do innych bezluster (w których prawdopodobnie zrobiono to coś lepiej). Nawiązano też do innego rozmiaru matrycy, co także niby nie jest na temat, ale przecież i w tym rozmiarze upatruje się upadku systemu.
A jakbym chcial zostac fanbojem Sony to zrobilbym to 9 lat temu, za calkiem przyzwoita kase, stajac sie ich ambasadorem po wygraniu w swojej kategorii najwiekszego na swiecie konkursu foto.
Gdybym był złośliwy, napisałbym, że przemyślałeś sprawę i po tych 9-ciu latach prawisz peany na cześć Sony, bo może jeszcze ktoś je tam zauważy...
Ale na szczęście nie jestem. :-)
Zastanawiam się tylko jak skanaizować
Wszystkich do wora, wór do jeziora.;-)
madebyzosiek
13-07-2018, 21:30
pisanie ze puszka za 15kpln (a7) to amatorski sprzet jest troceh smieszne.
??? A7 za 15 kpln? To chyba jakaś limitowana edycja z tytanu... A7III z podatkiem od nowości nie kosztuje więcej niż 10 k...
cz4rnuch
13-07-2018, 21:34
Nie pisz Zośku o A7, bo zostaniesz skanalizowany :)
madebyzosiek
13-07-2018, 21:36
Nie pisz Zośku o A7, bo zostaniesz skanalizowany :)Nie mogłem się powstrzymać, aż otworzyłem oczy na tą cenę ;)
??? A7 za 15 kpln? To chyba jakaś limitowana edycja z tytanu... A7III z podatkiem od nowości nie kosztuje więcej niż 10 k...
Około 15k kosztuje A7R III, "zwykła" - dychę.
Ja jestem ciekaw czym Nikon w "Z-kach" będzie chciał przebić serię "A7-ek", bo nie wypada po kilku latach zaoferować aparat podobny czy wręcz gorszy od konkurencyjnych konstrukcji.
W ramach kanalizacji - istnieje wątek gdybologiczny o bezlustrach Nikona.
Borat1979
13-07-2018, 23:37
Powiedzmy sobie szczerze gdyby seria A7 miała logo Nikon czy Canon to większość krzykaczy stałaby pod siebie z podniety.
Oberwało się Sony za produkt Nikona.
Wątek o N1 a kopiecie A7.
Ja jestem ciekaw czym Nikon w "Z-kach" będzie chciał przebić serię "A7-ek", bo nie wypada po kilku latach zaoferować aparat podobny czy wręcz gorszy od konkurencyjnych konstrukcji.
Flagowiec będzie musiał przebić nie tylko A7 ale i A9. Choć wątpię by tak się stało w pierwszym modelu. Jednak wpierw trzeba zebrać trochę doświadczeń.
Ja na pewno nie będę betatesterem. Dla mnie jedyny atut w A7 czy A9 to eyefocus, poza tym wszystko oferuje mi lustrzanka D850 (nie posiadająca wad bezluster).
cz4rnuch
14-07-2018, 06:01
Nowy, bezlusterkowy, pełnoklatkowy Nikon prawdopodobnie będzie miał też znacznie lepsze od lustrzanek pokrycie kadru punktami AFu, oczywiście znacznie lepiej będzie się zachowywał w LV oraz jak Bóg da, będzie też lepiej filmował (i ostrzył w trakcie filmowania).
Pokrycie kadru jest bardzo ważne i zawsze na to narzekam. Sęk w tym, że chodzi o to by AF trafiał, a nie tylko był ;) w tych punktach i to w każdych warunkach. No i tu się zaczynają schody.
cz4rnuch
14-07-2018, 12:18
Nie wierzysz w zapewnienia Nikona o tym super AFie?
Obiecanki ...
https://youtu.be/eXinnLYjtT8
Myszowor
14-07-2018, 21:33
Przecież nie kłamali w tej reklamie, jest to mały, przepraszam był mały aparat do wszystkiego i filmował 4k.
Nie wierzysz w zapewnienia Nikona o tym super AFie?Uwierzę jak sprawdzę. To tak samo jak z Sony. Test w moim studiu prawdę powie ;)
Michaelius
18-07-2018, 18:12
Czy waszym zdaniem jest szansa na jakieś super wyprzedaże resztek ? Kupiłbym sobie może takiego malucha do noszenia w przysłowiowej kieszeni od polaru tylko ceny Nikon 1 były zawsze niezjadliwe.
Sądzę, że jak najbardziej. Powinny być tanie jak barszcz. Tylko na sklepowych półkach są poprzednie dostawy i z tą obniżką będzie bardzo różnie.
Gdybym był złośliwy, napisałbym, że przemyślałeś sprawę i po tych 9-ciu latach prawisz peany na cześć Sony, bo może jeszcze ktoś je tam zauważy...
Ale na szczęście nie jestem. :-)
drogi kolego, faktycznei ci te zlosliwosci nie wychodza. jak bym chcial zeby mnie sony zauwazylo to nest wiele lepszych sposobow niz dyskusje na forum nikona. Tyle tylko ze ja sie nie sprzedaje. Tak po prostu i dobrze mi z tym. A krytycznych opinii na temat sony napisalem wystarczajaco duzo. A ze nie akurat w tym watku na forum to juz inna inszosc.
- - - - kolejny post - - - - - -
??? A7 za 15 kpln? To chyba jakaś limitowana edycja z tytanu... A7III z podatkiem od nowości nie kosztuje więcej niż 10 k...
ostatnia jaka ogladalem nie byla z tytanu. jesli masz dojscie do takich ponizej 10kpln brutto biore 10 sztuk.
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-sony-a7r-iii-body.html
- - - - kolejny post - - - - - -
poza tym wszystko oferuje mi lustrzanka D850 (nie posiadająca wad bezluster).
ale posiadajaca wady lustrzanek - m.in wielkie gabaryty, co przy zmniejszajacych sie bagazach podrecznych w liniach lotniczych ma olbrzymie znaczenie bo sprzetu w bagazu rejestrowanym nie sa sie ubezpieczyc (zeby sie zaraz krzyk nie podniosl - uwazam 850tke za fanstastyczny sprzet)
ale posiadajaca wady lustrzanek - m.in wielkie gabaryty, co przy zmniejszajacych sie bagazach podrecznych w liniach lotniczych ma olbrzymie znaczenie bo sprzetu w bagazu rejestrowanym nie sa sie ubezpieczyc Owszem, ale:
1 - nie trzeba się ograniczać do posiadania jednego aparatu. Duet D850 + Nikon Z (tak sobie teraz określam nowe bezlustro Nikona) pozwala na różne kombinacje. np. na podróż można zabrać bezlustro.
2 - lustrzanki mają wady, ale bezlustra też je mają.
Ponieważ jedno body mi nie wystarcza, to duet D850+ bezlustro uważam za świetny, o ile lustrzankowa optyka będzie chodziła dobrze w bezlustrze.
madebyzosiek
24-07-2018, 06:34
]
ostatnia jaka ogladalem nie byla z tytanu. jesli masz dojscie do takich ponizej 10kpln brutto biore 10 sztuk.
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-sony-a7r-iii-body.html
Musisz się precyzyjnej wyrażać, bo pisząc A7 nie piszesz o A7r, czy s. Napisałeś, że aparat jest za 15 kpln, dodając w nawiasie (A7). Więc ja Ci piszę, że A7III kosztuje 9985 w cyfrowych, możesz brać 10...
1 - nie trzeba się ograniczać do posiadania jednego aparatu. Duet D850 + Nikon Z (tak sobie teraz określam nowe bezlustro Nikona) pozwala na różne kombinacje. np. na podróż można zabrać bezlustro.
nie bede sie wypowiadal na temat aparatu ktory jeszcze nie istnieje nawet jako dzialajacy prototyp pokazany swiatu :)
2 - lustrzanki mają wady, ale bezlustra też je mają.
jako fan lustrzanek od kilkudizesieciu lat nigdy nie twierdzilem ze bezlustra nie posiadaja wad :D :D :D
po prostu dokonuje sie kolejna czesc ewolucji fotografii gdzie lustrzanki pojda sladem sredniego i duzego formatu zastapione przez sprzet lzejszy i poreczniejszy. Nikon zdaje sie tego nie zauwazac (tak jak kodak przegapil ere cyfry)
Ponieważ jedno body mi nie wystarcza, to duet D850+ bezlustro uważam za świetny, o ile lustrzankowa optyka będzie chodziła dobrze w bezlustrze.
na razie pojawienie sie fajengo bezlustra nikona jest rownie realne jak trafienie szostki w lotto. nie ma zadnych informacji poza tym ze bedzie.
- - - - kolejny post - - - - - -
Musisz się precyzyjnej wyrażać, bo pisząc A7 nie piszesz o A7r, czy s. Napisałeś, że aparat jest za 15 kpln, dodając w nawiasie (A7). Więc ja Ci piszę, że A7III kosztuje 9985 w cyfrowych, możesz brać 10...
widzisz - mi chodzilo o a7rIII, tobie o a7III, pytanie co to zmienia (i dlaczego nic) w sensie dyskusji - czyli ze jak ktos kupuje puszke za 15 (lub 10) tys pln to jaki jest sens narzekania ze nie ma tanich i ciemnych obiektywow skoro sa jasne szkla w ofercie. EOT z mojej strony bo zaraz mozesz pisac ze A7 w pierwszej wersji mozna dostac jeszcze taniej :/
madebyzosiek
24-07-2018, 14:30
... czyli ze jak ktos kupuje puszke za 15 (lub 10) tys pln to jaki jest sens narzekania ze nie ma tanich i ciemnych obiektywow skoro sa jasne szkla w ofercie.
I z tym się zgadzam. Może nie ma do Sony tak spektakularnej ilości szkieł systemowych i niesystemowych jak do Nikona, czy Canona, ale każdy znajdzie coś dla siebie. I ktoś, kto chce oszczędności i ktoś, kto ceni sobie bezkompromisową jakość.
I z tym się zgadzam. Może nie ma do Sony tak spektakularnej ilości szkieł systemowych i niesystemowych jak do Nikona, czy Canona, ale każdy znajdzie coś dla siebie. I ktoś, kto chce oszczędności i ktoś, kto ceni sobie bezkompromisową jakość.
nikon istnieje 100 lat. spektrum wyprodukowanych szkiel nikonowskich plus alteranatywnych jest ogromne. bagnet E ma pare lat. troche czasu musi minac zeby pojawilo sie wiecej szkiel. ale np. sigma czy samyang wypuszczaja bardzo ladne sloiki pod soniacza. O ile oczywiscie nie bedzie kolejnej rewolucji.
I z tym się zgadzam. Może nie ma do Sony tak spektakularnej ilości szkieł systemowych i niesystemowych jak do Nikona, czy Canona, ale każdy znajdzie coś dla siebie. I ktoś, kto chce oszczędności i ktoś, kto ceni sobie bezkompromisową jakość.
Sony ma znakomitą serię G oraz Zeissy. Ale to ponadprzeciętnie drogie szkła. Dla tych szukających oszczędności jest właściwie tylko APS-C i też nie do końca wszystko jest tam takie tanie. Nie mówiąc o słąbym wyborze tele czy braku taniego UWA.
madebyzosiek
24-07-2018, 18:10
Sony ma znakomitą serię G oraz Zeissy. Ale to ponadprzeciętnie drogie szkła. Dla tych szukających oszczędności jest właściwie tylko APS-C i też nie do końca wszystko jest tam takie tanie. Nie mówiąc o słąbym wyborze tele czy braku taniego UWA.No ale chcielibyśmy jakość w niskiej cenie? W lustrach jakość też kosztuje sporo. Tamron zrobił zooma do Sony FX. Będzie tani, szczególnie jak zejdzie z podatku od nowości. Pewnie za chwilę będzie UWA, tele, jakieś stałki, choć Sigma sprzedaje Arty w podobnej cenie jak do lustra. Jedyne czego brakuje, to tanich stałek, odpowiedników dla Nikona 1.8.
Warto też pamiętać, że FXy w Sony też nie są zbyt tanie. A w Sony DX nie ma szału, tak samo jakość = cena.
Generalnie masz rację, chodzi jednak o to że jak jest większy wybór szkieł w systemie to możesz ustrzelić sobie to chcesz i jest spora szansa że te zakupy nie zrójnują Cię finansowo. Jak jest mały wybór szkieł, to owsem coś by się wybrało, ale wiele obiektywów jest poza zasięgiem i mniej jest tych "okazji" (szkieł o dobrej relacji jakości do ceny). W systemie Sony jest niemal wszystko, ale dobre tele i niektóre stałki są piekielnie drogie w stosunku do podobmych z systemu N czy C.
Tamron już jest (od 3700 zł): https://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/92967964
Michaelius
25-07-2018, 12:01
Mój ulubiony przykład z systemu Sony
https://www.ceneo.pl/44247820
My sobie kupujemy 70-300 po 600-700 zeta z cashbackiem teraz do APS-C albo 2500 pod pełną klatkę
Nikon Z (tak sobie teraz określam nowe bezlustro Nikona)
chyba cie uslyszeli ..
https://www.nikon.pl/pl_PL/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/development_announcement.page
swoja droga musi byc bardzo ale to bardzo slabo skoro wypuszczaja newsa ktory nie mowi absolutnie nic poza tym ze zorirntowali sie ze im rynkek spier... znaczy sie uciekl i zeby go dogonic trzeba pokazac cos naprawde dobrego
ck_dezerter
25-07-2018, 14:45
chyba cie uslyszeli ..
https://www.nikon.pl/pl_PL/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/development_announcement.page
swoja droga musi byc bardzo ale to bardzo slabo skoro wypuszczaja newsa ktory nie mowi absolutnie nic poza tym ze zorirntowali sie ze im rynkek spier... znaczy sie uciekl i zeby go dogonic trzeba pokazac cos naprawde dobrego
No ale bezlustro fx to jak dotąd tylko Sony. Więc mają tylko jeden punkt odniesienia, kogo ścigać. Pozostałe systemy bezlusterkowe to jednak nie to, bo mają mniejsze matryce i tylko Canon ma odpowiedniki w lustrzankach, z których można używać obiektywy w bezlustrze.
Mój ulubiony przykład z systemu Sony
https://www.ceneo.pl/44247820
My sobie kupujemy 70-300 po 600-700 zeta z cashbackiem teraz do APS-C albo 2500 pod pełną klatkę
kwestia przedstawienia faktow. bo 70-300 dx nikona nie kosztuje 600pln tylko w okolicach 1200-1300 (przy czym nie wiem czy to szklo ma wewnetrzny silnik czy wspolpracuej tylko z lustrzankami ze "srubokretem"? - chyba nie ?)
https://www.cyfrowe.pl/obiektywy-do-lustrzanek-tele-zoom,1,12,507/p/12/Nikon.html
a pod pelna klatke w okolicach 3kpln
wiec roznice jakby sie zmniejszaja. Przy czym podales faktycznie drogie szklo, ale bez problemu znajde ci rownie bezpodstawinie drogie w nikonie, tylko po co? Kazda firma ma swoje bez uzasadneinia drogie produkty.
W podobnej cenie masz 70-200/4 od sony
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-70-200-mm-f-4-g-oss.html
i to w dodatku taniej niz odpowiednik nikonowski:
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-nikon-af-s-nikkor-70-200mm-f-4g-ed-vr.html
takze ten tego.. troche obiektywizmu :)
ps. ja tez bardzo bym chcial zeby sony mialo szkla po 700pln pomijajac kita. Ale ani nikon ani canon ani sony raczej pompuja ceny szkiel w gore niz w dol.
- - - - kolejny post - - - - - -
No ale bezlustro fx to jak dotąd tylko Sony. Więc mają tylko jeden punkt odniesienia, kogo ścigać. Pozostałe systemy bezlusterkowe to jednak nie to, bo mają mniejsze matryce i tylko Canon ma odpowiedniki w lustrzankach, z których można używać obiektywy w bezlustrze.
niech scigaja byle szybko i skutecznie :)
chyba cie uslyszeli ..
:) Gdzies wyczytałem (chyba na nikonrumors) to Z jako nazwa dla nowego bagnetu (chyba). Zobaczymy.
swoja droga musi byc bardzo ale to bardzo slabo skoro wypuszczaja newsa ktory nie mowi absolutnie nic poza tym ze zorirntowali sie ze im rynkek spier... znaczy sie uciekl i zeby go dogonic trzeba pokazac cos naprawde dobrego
Normalka, marketing, wiele razy to robiono. Strony www ze wstecznym odliczaniem itd.
cz4rnuch
25-07-2018, 15:58
...swoja droga musi byc bardzo ale to bardzo slabo skoro wypuszczaja newsa ktory nie mowi absolutnie nic...Coraz częstsza praktyka. Ostatnio wszystkie te noty prasowe wyglądają podobnie.
No ale bezlustro fx to jak dotąd tylko Sony......i Leica.
No i "nad FF" ;) Hasel i Fuji :) można je wycropować ;)
ck_dezerter
25-07-2018, 16:27
Coraz częstsza praktyka. Ostatnio wszystkie te noty prasowe wyglądają podobnie.
...i Leica.
racja, ale miałem na myśli coś w normalnych cenach i z normalnymi funkcjami.
czupacabra
25-07-2018, 16:47
A jakie Leica ma funkcje nienormalne?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
cz4rnuch
25-07-2018, 16:50
racja, ale miałem na myśli coś w normalnych cenach i z normalnymi funkcjami.
Na cenę nic nie poradzimy, ale Leica SL ma dość "normalne" funkcje ;) <<klik>> (http://www.leicastore.pl/leica-sl-typ-601.html)
ck_dezerter
25-07-2018, 16:51
Brak af w dużej części puszek.
czupacabra
25-07-2018, 16:53
Leica SL i CL akurat mają af
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
ck_dezerter
25-07-2018, 17:01
OK, sorry, moje niewiedza...
Mój ulubiony przykład z systemu Sony
https://www.ceneo.pl/44247820
My sobie kupujemy 70-300 po 600-700 zeta z cashbackiem teraz do APS-C albo 2500 pod pełną klatkę
To jest powód dla którego niektórzy siedzą w dwóch systemach.
Mój ulubiony przykład z systemu Sony
https://www.ceneo.pl/44247820
My sobie kupujemy 70-300 po 600-700 zeta z cashbackiem teraz do APS-C albo 2500 pod pełną klatkę
Nie patrzyłem przedtem w ten link. Oczy mi wyszły na wierzch. Tamrona 70-300 VC pod FF idzie dostać za 1200 zł.
Nachzehrer
02-08-2018, 22:52
kwestia przedstawienia faktow. bo 70-300 dx nikona nie kosztuje 600pln tylko w okolicach 1200-1300 (przy czym nie wiem czy to szklo ma wewnetrzny silnik czy wspolpracuej tylko z lustrzankami ze "srubokretem"? - chyba nie ?)
https://www.cyfrowe.pl/obiektywy-do-lustrzanek-tele-zoom,1,12,507/p/12/Nikon.html
a pod pelna klatke w okolicach 3kpln
wiec roznice jakby sie zmniejszaja. Przy czym podales faktycznie drogie szklo, ale bez problemu znajde ci rownie bezpodstawinie drogie w nikonie, tylko po co? Kazda firma ma swoje bez uzasadneinia drogie produkty.
W podobnej cenie masz 70-200/4 od sony
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-70-200-mm-f-4-g-oss.html
i to w dodatku taniej niz odpowiednik nikonowski:
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-nikon-af-s-nikkor-70-200mm-f-4g-ed-vr.html
takze ten tego.. troche obiektywizmu :)
ps. ja tez bardzo bym chcial zeby sony mialo szkla po 700pln pomijajac kita. Ale ani nikon ani canon ani sony raczej pompuja ceny szkiel w gore niz w dol.
- - - - kolejny post - - - - - -
niech scigaja byle szybko i skutecznie :)
Spokojnie Jemu chodziło o cenę po odliczeniu Cashback na AF-P DX 70-300. Obiektyw w pewnej chwili można było kupić za 979zl a Nikon oddawał na konto 430zl. Teraz chyba ceny są w granicach 999-1200 zł i 430zl zwrotu na konto.
Ogólnie to to szło ma cenę katalogowa 1800zł ;)
Nie patrzyłem przedtem w ten link. Oczy mi wyszły na wierzch. Tamrona 70-300 VC pod FF idzie dostać za 1200 zł.
Jacku ale canon ma podobne kwiatki
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/canon-70-300-mm-f-40-f-56-l-is-usm.html
a nikon do N1 mial tez nie gorsze ceny :D
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-nikon-1-nikkor-70-300-mm-f-45-56-vr.html
ja bym raczej skupial sie na szukaniu opcji uzytkowych a nie dziwnych wyskokow dzialu marketingu :D
Nie patrzyłem przedtem w ten link. Oczy mi wyszły na wierzch. Tamrona 70-300 VC pod FF idzie dostać za 1200 zł.
Tak ceny tele (nie tylko 70-300) do SONY to nieporozumienie. Tak jak pisałem wiele osób w Sony ma dodatkowo Canona lub Nikona dla tele (czasem też dla UWA), albo przynajmniej mają adaptery MC-11 czy Commlite, etc.
Tamrony 70-300 VC USD nowe, startują od 1400 zł, po 1200 zł są outlet / powystawowe / OEM - czyli trochę "przechodzone". Nie mniej 1400 zł do ceny u Sony to i tak tanio jak barszcz.
Michaelius
04-08-2018, 19:48
Canon ma też normalnie wycenioną wersję i Tamrona 70-300, a w Sony nie było alternatyw.
Jak myślałem D7200 vs inne systemy to patrzyłem na to co używam czyli solidny uniwersalny zoom i relatywnie lekkie tele circa 300mm nie wymagające sprzedania nerki.
Nikon ma fajne ostre zamienniki kita plus kilka 70-300 do wyboru wszystko w dobrych cenach
Canon też
Sony ma fajnego 18-105/4 więc nawet lepiej niż Nikony, ale potem przy zoomie zaczął się kosmos.
Fuji też ma tu dziurę w systemie albo -210 mm albo 100-400
Tak ceny tele (nie tylko 70-300) do SONY to nieporozumienie.
ja tez bym chcial zeby szkla byly tansze we wszystkich systemach, ale nie przesadzacie aby troche? macie pretensje ze alternatywni producenci nie zrobili dziesiatek szkiel pod bagnet E? no bez jaj .. dajcie troche czasu
a co do nieporozumien to nieporozumieniem sa ceny u wszystkich producentow bo roznica pomiedzy sony a nikonem to jakies 10-15%
80-400 nikona za 10500
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-nikon-af-s-nikkor-80-400mm-f-45-56g-ed-vr.html
i 100-400 sony za 12000
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-fe-100-400-mm-f-45-56-gm-oss-sel100400gm.html
70-200/2.8 nikona
https://www.cyfrowe.pl/obiektywy-do-lustrzanek-tele-zoom,1,12,507/p/12/Nikon.html
i 70-200/2.8 sony:
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/obiektyw-sony-fe-70-200-mm-f-28-gm-oss-sel70200gm.html
poza tym zawsze mozna podpiac cos z bagnetu A na LA-4 lub cos z canona poprzez MC-11. dzialaja bardzo przyzwoicie.
a na alterantywnych producentow przyjdzie czas. Sigma juz wypusciala pare szkiel pod bagnet E, samyang ma ich cala palete, przyjdzie zas i na tanie tamrony.
oby do tego czasu nikon pokazal cos dajacego sie uzywac.
sailor - masz rację, powinienem dopisać, że to co napisałem generalnie (czyli nie zawsze ;) ) sprawdza się przy szkłach "budżetowych" (przez kilka lat 18-105 u sonego był trzy razy droższy od "naszego" Nikkora 18-105 VR) . Przy pro zoomach z f/2.8 różnice w cenie rzeczywiście nie są już duże.
Niemniej, tak jak pisałem wcześniej, sporo osób mających Sony posiada drugie body z innego systemu albo ratuje się adapterami, ze względu na brak niektórych tanich szkieł w systemie Sony. Ja posiadam bezlusterkowca Sony i planuję dokupienie D5600 lub D7200 tylko/głównie dla 70-300 VR DX.
Mialem kiedys Nikona 1 V1 z nalesnikiem 10mm, kupilem w czasach kiedy cena byla ponizej 1k pln. Byl to calkiem znosny aparat, wkurzajace byly "drobiazgi" w oprogramowaniu. Jezeli dobrze pamietam nie mozna bylo wylaczyc podgladu zdjecia po jego zrobieniu. Bylo to bardzo ale to bardzo irytujace. Uzywalem wizjera i po kazdym zdjeciu musialem szybko wcisnac spust do polowy aby wylaczyc podglad zdjecia. Kolejna sprawa to Auto ISO, znowu o ile dobrze pamietam nie mozna bylo zdefiniowac najdluzszego czasu ekspozycji. Cos co dzisiaj wydaje sie absolutnie normalne. Aparat ustawial ostrosc blyskawicznie z tym nalesnikiem 10mm, byl maly i poreczny. Gdyby poprawili kilka dupereli w oprogramowaniu... Aparat sprzedalem chyba w okolicach 2015 roku. Pozniej kupilem Fuji X-T1. Za Nikon V1 przestalem tesknic. Traktuje to jako nieudany eksperyment Nikona.
Senketsu
30-08-2019, 16:28
Umarł, a i tak kusi mnie nabyć jeden do kolekcji z jakimś szkłem/szkłami ;) co prawda matrycę mają małe, ale w dobrym świetle można używać jako małego aparatu (co prawda pewnie lepiej by sprawdził się i tak Sony Rx100, ale...)
Nachzehrer
08-10-2019, 08:49
Umarł, a i tak kusi mnie nabyć jeden do kolekcji z jakimś szkłem/szkłami ;) co prawda matrycę mają małe, ale w dobrym świetle można używać jako małego aparatu (co prawda pewnie lepiej by sprawdził się i tak Sony Rx100, ale...)
A używa to ktoś ze szkłami M42 lub innymi pleśniakami ?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.