PDA

Zobacz pełną wersję : Nikon D500 czy może D7500



enzo
19-06-2018, 10:16
Witajcie,

Zbieram się do wymiany mojego D7100 na nową puszkę. Aktualnie 7100 użytkuję równolegle z D750, czasem jako backup innym razem jako puszkę równorzędną. Początkowo myślałem o zakupie drugiej 750'tki, ale... robię od jakiegoś czasu trochę sportu (głównie tenis) i tu 750, mimo fajnego AF'u nieco kuleje z serią (pracuję zawsze na 14-bitowym RAW'ie). W 7100 jest z tym jeszcze gorzej co w połączeniu ze słabym AF'em jest powodem zmiany na coś nowego. Pomyślałem o D500, ale aktualnie 7500 jest w tak dobrych pieniądzach, że zacząłem się nad nim zastanawiać. Pancerności 500'tki nie potrzebuje, wręcz wolałbym mniejszy i lżejszy korpus. Warunek jest jeden - dobry AF (przynajmniej na poziomie 750'tki oraz lepsza seria. Oba aspekty są chwalone w testach D7500, pytanie jak jest w praniu. Obrazek z obu puszek pewno będzie taki sam więc dla wyboru decydujące będą pozostałe kwestie. Puszka nowa na FV.

Herhor
19-06-2018, 14:33
O "lepszości" D500 świadczy właśnie jego pancerność i klawiszologia (ergonomia obsługi). Jeżeli tego nie potrzebujesz, to skoro D7500 jest w dobrej cenie... :lol:

Pawel Pawlak
19-06-2018, 15:03
Różnica między 6.5FPS z D750 a 8FPS z d7500 to trochę więcej niż 20% - niewielka zmiana. W przypadku D500 to już trochę powyżej 50% przyrostu. Czyli zamiast 2zdjęć z D750 będziesz miał 3 zdjęcia z d500. Może to być zauważalne. Na ile w przypadku tenisa istotny jest AF, nie wiem. Ale jeśli jest ma znacznie to w d7500 nie zyskasz na szybkości i celności nic, w przypadku D500 dostaniesz TOPowy AF na rynku. Do tego szybkość lustra - czyli poziom przysłonięcia kadru w D7500 to będzie poziom d750 - albo gorzej bo wizjer z założenia mniejszy i ciemniejszy, natomiast w d500 będzie zauważalna poprawa. Możesz także przyjąć że takie pojęcie jak zapchanie bufora w d500 nie wystąpi nigdy ;)
Ja raczej nie kupowałbym w takim przypadku D7500 jako sprzętu bardziej nadającego się do sportu, bo różnica będzie pomijalna. Wg mnie w stosunku do d750 niewielki przyrost możliwosci "sportowych"; co wcale nie oznacza że d7500 to zły aparat ;)

Frodo
19-06-2018, 17:35
Do takich zastosowań - gdzie AF i seria ma kluczowe znaczenie to zdecydowanie d500.
Każda klatka może być na wagę złota :-)

enzo
20-06-2018, 11:00
Dzięki za opinie. Precyzując - chciałbym żeby AF i seria były lepsze niż w D7100. 750'tka ma niezły AF, seria jest taka sobie ale nie tyle prędkość co bufor. Bufor w 7100 to już zupełnie nie to:roll:. Z testów, które przejrzałem bufor w 7500 ma ok.50 klatek w RAW'ie co daje ok 5-6s serię - wystarczy. Bardziej zastanawia mnie AF bo tu czytam, co prawda dobre opinie o 7500 ale i dobre czytałem przy 7100. W tenisie AF jest dosyć istotną kwestią bo ruchy są często nieprzewidywalne - pracuję z reguły na AF-C z wyborem 21 lub 51 pól z AF-ON (3D się ofkors kompletnie nie sprawdza). Gdyby nie sport to pewnie brałbym drugą 750'tkę, ale crop w sporcie ma swoje wiadome zalety.

Zelber
20-06-2018, 12:04
Po pierwsze crop w sporcie ma tylko i wyłącznie wady. Żadnych zalet... Szczególnie jeżeli mówimy o tenisie.
Po drugie po co robisz zdjęcie w 14-bitowych RAW'ach? Jaką w tym zastosowaniu mają mieć przewagę nad 12-bit?
Po trzecie 10fps to dalej mało do tenisa. Jeżeli liczysz, że strzelisz serią przy 10 fpsach i będziesz miał złapaną piłkę przed, na i znowu przed rakietą niestety się rozczarujesz :P

enzo
20-06-2018, 12:42
1. Jakie wady ma crop w sporcie?:roll:
2. Jak jedno na 1000 zdjęć da mi lepsze możliwości w post od 12-bit to przeprosiłem się z większymi plikami. Nie chodzi tu o sport, w końcu to tylko część tematów które fotografuję.
3. Ok, większy fps to nigdy coś złego, ale generalnie nie mam problemu z tym o czym piszesz, gorzej jak w połowie serii bufor jest pełny co się niestety nagminnie zdarza w 7100:evil:.

Przypomnę, że następca 7100 jest często backup'em lub równorzędną puszką dla 750'tki więc nie tylko fps i AF biorę pod uwagę.

Zelber
20-06-2018, 13:13
1.) Jakie wady ma crop w sporcie:
-Gorsza jakość o średnio 1.5-2 EV.
-Gorsza separacja od od tła.
-Która prowadzi także do gorszych rezultatów otrzymywanych w pp.
-Mniejsze możliwości cropowania w postprocesie.
-Gorsza ostrość zdjęć przy użyciu obiektywów innych niż stałki supertele + prawdopodobnie 180-400.
-Przy użyciu identycznego obiektywu na cropie i FF konieczność dokładniejszego kadrowania podczas robienia zdjęć na cropie.

2.) A jeżeli powiem, że na ISO powyżej 200 12-bitowe rawy z D750 dadzą lepsze możliwości postprodukcji od 14-bitowych z D7500?
Przewaga RAW'ów 14-bitowych nad 12-bitowymi uwidoczni się jedynie w bardzo wąskich warunkach. Jednocześnie muszą to być zdjęcia na bazowym ISO oraz wyciągane w postprodukcji o ponad 4 EV, czyli warunki w praktyce baaardzo rzadko spotykane, a w sporcie niespotykane ;)
Do krajobrazów, wnętrz czy innych HDR'ów z 1 klatki zawsze można aparat przełączyć w 14bit, ale w sporcie uzysk z tego jest żadny.

3.) D750 do sportu(co prawdą jako drugą puszkę) używam koło 2 lat i jeszcze nie udało mi się w niej zapchać bufora przy 12-bitowych RAW'ach, tak więc w kontekście tej puszki bufor nie powinien być problemem. D7100 czy D7000 który sam kiedyś miałem to już inna historia ;)

Natomiast co do tematu, to ja czekałbym na następcę D750, może spadek cen D850 i wtedy się decydował co dalej... albo skierował w stronę używanej D4/D4s.

Pawel Pawlak
22-06-2018, 23:58
@Zelber (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=58190), twoja krucjata przeciw DX jest chyba silniejsza niż moja przeciwko D750 ;)
Trochę naciągasz pewne dane; możesz mi wierzyć że sporo śledzę zdjęć fotografii przyrodniczej (to oczywiście inna dyscyplina niż sport, ale mogę założyć że światła często jest tam mniej niż w sporcie) i nie widziałem jeszcze zdjęcia z D750 przy 1/30s i f2.8 na iso38.000 które wyglądało by tak jak borsuk w linku poniżej,zrobiony na iso9000 (czyli 2EV poniżej wartości którą wymieniłem).
https://www.pawelpawlak.pl/Katalog/Natura-najlepsza-fotografia/i-pMTVGWs/A
Poza tym nie wiem jak to wygląda w przypadku D7500, ale w przypadku D500 ostrość jest na każdym obiektywie bardzo dobra.

Być może dla wielu agencji z którymi współpracujesz ziarno jest problemem, ale dla wielu odbiorców nie jest żadnym - bo dla potrzeb rozdzielczości internetowych można je wyeliminować niemal w 100% natomiast do publikacji na papierze nie przeszkadza. A właśnie ziarno może być największym problemem w plikach z d500.

enzo
27-06-2018, 12:45
Nie cropuje.
Nie widzę w aktualnym secie (750&7100) specjalnej różnicy w ostrości przy tych samych szkłach.
Wysokie iso jest nieco lepsze w 750, ale przepaści w stosunku do 7100 nie widzę.
Fx ma lepszą GO więc i plastyka jest trochę ciekawsza przy 1.8 - 2.8.

Generalnie obrazek to dla mnie najmniejszy argument. Podstawa do zmiany 7100 to: lepszy AF, lepsza seria i ogólna responsywność puszki. Najlepiej by było przetestować oba (D500 i 7500) i wtedy sprawa jest jasna, ale nie mam jak:(.

Piechu
27-06-2018, 13:29
Jeśli Twoje oczekiwania względem nowej puszki są taki jak opisałeś to w ostatnim zdaniu to moim zdaniem powinieneś wybrać D500.

TOP67
28-06-2018, 13:40
Warto brać pod uwagę również sposób obsługi. D750 i D7500 są pod tym względem bardzo podobne. Kółko trybów, U1/U2 itp. D500 to całkiem inna filozofia. Na pewno ma najlepsze pokrycie kadru punktami AF i najszybszą serię w DX. Ale D7500 ma AF nie gorszy niż D750 (o lepszym rozłożeniu), dużo lepszą serię i matrycę taką jak D500. Do tego największy cashback.

Pawel Pawlak
29-06-2018, 21:59
No tak, ale jeśli kolega napisał że kryteria podstawowe poprawa AF, szybkości i ogólna rensposywności body, to tylko d500 przyniesie poprawę - D7500 będzie na poziomie zbliżonym (bardzo dobrym) do d750 - poprawą będzie co najwyżej długość serii w RAW.

TOP67
29-06-2018, 22:06
Ale to się odnosiło głównie do D7100, tu poprawa jest wyraźna. Oczywiście D500 będzie jeszcze lepszy.

enzo
03-07-2018, 12:44
Moje oczekiwania poprawy dotyczą przede wszystkim D7100. Mimo wszystko chyba skuszę się na D500, nie mam jak tych puszek przetestować a nie ukrywam, że mam wątpliwości czy 7500 da realny progres względem 7100:roll:

mariolap2210
04-07-2018, 12:57
A powiedzcie czy bywają problemy ze zwrotem cashback? Ze nie chcą oddać?

TOP67
04-07-2018, 12:59
Jeśli sprzęt jest kupiony z polskiej dystrybucji, to nie ma żadnego problemu. Tylko pod koniec promocji nie wyrabiają i trzeba poczekać.

enzo
04-07-2018, 13:06
Pomacałem jeszcze raz obie puszki - biorę D500:D. Pytanie jeszcze mam takie: z czasów D200 mam jeszcze Sigmę 10-20/4-5.6. Używałem jej trochę z D7100 - po przymknięciu jest ok, brzegi wiadomo słabsze ale środek cacy. Czy przesiadając się na D500 warto wymieniać rzeczoną Sigmę na coś z oferty Nikona czy to zbytek? 10-24? 12-24 może? Nie ukrywam, że opcja UWA na DX w landszafcie jest dla mnie atrakcyjniejsza niż na FX (mniejsze i lżejsze szkło a jakość obrazka porównywalna w tym zastosowaniu).

Fotowentura
04-07-2018, 13:21
Będziesz Pan zadowolony.
Ja sam właśnie zmieniłem D7100 na D500 i niemal popuszczam ze szczęścia;)

Także jestem zdania, że D7500 - jakkolwiek świetna to konstrukcja - nie oferuje niczego o wiele lepszego względem D7100/D7200. W dodatku mnie osobiście nie podoba się okrojony w D7500 (de facto już w D7200) górny ekran, niższa rozdzielczość ekranu głównego i inne drobne "odchudzenia". Acz sam uchwyt w D7500 jest moim zdaniem dużo wygodniejszy niż w D7100/D7200, gdzie jest on dość płytki i miewałem przy nim wredny bół środkowego palca, na którym w dużej mierze spoczywał ciężar. D500 to już inna bajka w każdym aspekcie. Ostatnio tak cudownie wygodny chwyt miałem za czasu D70s:)

Co do Sigmy i UWA, ja mam Sigmę 10-20 3.5 i jestem z niej więcej niż zadowolony. Starsza zmiennoświetlna konstrukcja chyba szczególnie jej nie ustępuje, poza samą kwestią światła. W tej materii nie odczuwam potrzeby zmiany na któregoś z N.

TOP67
04-07-2018, 13:41
Pytanie jeszcze mam takie: z czasów D200 mam jeszcze Sigmę 10-20/4-5.6. Używałem jej trochę z D7100 - po przymknięciu jest ok, brzegi wiadomo słabsze ale środek cacy. Czy przesiadając się na D500 warto wymieniać rzeczoną Sigmę na coś z oferty Nikona czy to zbytek? 10-24? 12-24 może? Nie ukrywam, że opcja UWA na DX w landszafcie jest dla mnie atrakcyjniejsza niż na FX (mniejsze i lżejsze szkło a jakość obrazka porównywalna w tym zastosowaniu).

Zmień na Nikkora 10-20 VR. Malutki, cichutki, lepszy od Sigmy.

enzo
05-07-2018, 14:31
Macałem tego nowego Nikkora 10-20. Cóż... optycznie musi to być kiler dla mojej Sigmy (nie sprawdzałem) bo konstrukcyjnie to jak kit 18-55:roll:. Jak różnica w jakości obrazka jest kosmetyczna to zostanę z Sigmą.

>>Danmus
Czy twoja Sigma ostrzy z D500 na LV? Pytam, ponieważ w mojej 4-5.6 nie działa AF w LV z D7100. Ponoć można to "naprawić" nowym softem w szkle?

Fotowentura
05-07-2018, 16:42
>>Danmus
Czy twoja Sigma ostrzy z D500 na LV? Pytam, ponieważ w mojej 4-5.6 nie działa AF w LV z D7100. Ponoć można to "naprawić" nowym softem w szkle?

Tak, ostrzy.
Co prawda nie fotografowałem jeszcze Sigmą na LV jako tako, ale robiłem autokalibrację AF, gdzie ostrość ustawia się na LV i aparat robił to bez najmniejszego problemu.