Canon 30d, Nikon d80, Nikon d70s - autofokus [Archiwum]

Kris_001

11-06-2007, 07:48

Na początku chciałbym się przywitać gdyż jest to mój pierwszy post na tym forum, na imię mam Krzysiek i pochodzę z miasta Łodzi.. Czytając Forum Nikona od pewnego czasu starałem się znaleźć rozwiązanie na nurtujące mnie wątpliwości dotyczące kilku spraw:
1) porównania Canona 30d, Nikona d80 i Nikona d70s. Interesuje mnie porównanie ww. aparatów pod względem szybkości autofocusa (jest to dla mnie ważna sprawa ze względu na przeznaczenie aparatu: fotografia szybko przemieszczających się psów). Czytałem sporo na temat wymienionych aparatów, wiem z ilu pól składa się autofocus w każdmy z nich, nie wiem natomiast jak jest z jego szybkością.
2) Który z obiektywów: Sigma 50-150/2.8 HSM EX DC czy Sigma 150/2.8 HSM MACRO EX DG, zakładając że kitowym obiektywem będzie : Nikkor AF-S DX 18-135 IF-ED będzie lepszy optycznie do fotografowania psów ? Po teście na „optycznych” wydaje mi się że lepsza jest stałka, ale wolałbym poznać opinię praktyków przed podjęciem ostatecznej decyzji dotyczącej zakupu.
3) Pogubiłem się : Z Nikonem lepiej współpracują obiektywy Sigma a Tamrony z Canonem czy odwrotnie ?
4) Wiem, że aby wydrukować fotografię cyfrową na papier w dobrej jakości jej rozdzielczość musi wynosić 300dpi. Czy ktoś mógłby podać wzór do przeliczania zależności wielkości matrycy do rozdzielczości wydrukowanych zdjęć.
Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi i przepraszam jeśli kogoś uraziłem moimi pytaniami.
Pozdrawiam
Krzysiek

Fenek

11-06-2007, 10:39

1) 30D miałem w rękach trochę zbyt krótko by móc porównać go z D80. Może jest tutaj ktoś, kto miał wszystkie te puszki i umie podać różnice. Mimo wszystko podejrzewam że AF powinien przy dobrym szkle nadążyć we wszystkich tych aparatach. Gdzieś się tutaj spotkałem ze zdaniem, że C lepiej pracuje gdy się strzela serią i musi doostrzać między kolejnymi klatkami, a N woli spokojne śledzenie i nagle *cyk*. ;)
2)Stałkę bym sobie chyba odpuścił, chyba że i tak zamierzasz wszystko robić na długim końcu pozostałych dwóch obiektywów. Ale jak by nie patrzeć - zdjęcia psów jednak kadrowania na szybko wymagają? A tutaj zoom jest niezbędny. Gdyby nie to że, jeśli zawierzyć optycznym, 50-150 ma zarąbiste wady, możnaby ją polecić najbardziej z trójki wypisanych przez Ciebie szkieł.
3)Ogólnie przyjęło się uważać, że lepsza współpraca szkieł firm trzecich jest między nimi a Nikonem, aniżeli z Canonem. Czytaj: potrzeba więcej cierpliwości w szukaniu egzemplarza bez FF/BF.
4)Podziel sobie ilość pikseli w pionie/poziomie przez 300 i masz maksymalną długość krótszego/szerszego boku odbitki w calach. Cal to 2.5cm około. Większe odbitki to będzie już dalsza interpolacja. 10mpix z tego co pamiętam to akurat na styk 20x30. ;)

Amber

11-06-2007, 10:55

Wypowiem się tylko odnosnie Canona, bo akurat tych puszek używam.
Do fotografowania piesków na swierzym powietrzu optymalny cenowo będzie zestaw z 70-200 f4. AF w 30D na pewno nadąży:). Jesli rownież w hali, to zapomnij o zoomach - tutaj jasne stałki.
Osobiscie preferuję tylko szkła stałoogniskowe. W tej dziedzinie, gdzie można się dobrze ustawić przed rozpoczęciem zawodów, zoomy nie są konieczne
Oczywiście piszę o szkłach Canona - po pewnych doswiadczeniach z jakością obrazu i szybkością AF nie dotykam się do szkieł Sigmy.
Odnośnie piesków to zapraszam do mojej galerii w dziale sport :)

pozdrawiam
amber

Kris_001

11-06-2007, 11:46

Dzięki za dotychczasowe odpowiedzi i czekam na dalsze. Widziałem zdjęcia w Twojej galerii Amber i jeśli mógłbym prosić o uchylenie rąbka tajemnicy jakimi szkiełkami zostały zrobione zdjęcia tańczących par i zdjęcia psiaków biorących udział w agility (właśnie o tego typu zdjęcia miałem na myśli w swoim pierwszym poście)? Dla mnie szkiełko 70-200 f/2.8 lub 70-200 f/4 będzie raczej za drogie. Na szkło planuję wydać góra 2700.
pozdrowionka
Krzysiek

prz3mo

11-06-2007, 11:49

Troche OT, ale..
Ja kiedys testowałem w sklepie szybkosc AF w D80, Canonie 400D oraz Pentaxach K100D i K10D... Wszystkie w zestawach kitowych.
Szybkosc AF w D80 była najwyzsza :) Po czesci zreszta to był jeden z argumentow, ze wybrałem ten system.

D80 z nawet "wolniejszym"obiektywem bo Sigmą 55-200 (a wiec dosc tanim) robiłem ostatnio cos takiego :
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=28196

Nie wiem jak szybko biegaja psy, ale zużlowcy na prostej osiagaja ok. 100km/h.

Valwit

11-06-2007, 12:12

3) Pogubiłem się : Z Nikonem lepiej współpracują obiektywy Sigma a Tamrony z Canonem czy odwrotnie ?

Nikkory. Reszta to podroba :)

4) Wiem, że aby wydrukować fotografię cyfrową na papier w dobrej jakości jej rozdzielczość musi wynosić 300dpi. Czy ktoś mógłby podać wzór do przeliczania zależności wielkości matrycy do rozdzielczości wydrukowanych zdjęć.

te 300 dpi to zalezy od maszyny, moze to byc 150, 266 albo i 450. a moze i 700. powiniens najpierw zapytac w zakladzie jaka jest wlasciwa rozdzielczosc. samo przeliczenie jest proste:

szerokosc lub wysokosc w pikselach / ilosc cali = dpi
z matryca nie ma to nic wspolnego.

jesli chcesz format a4 w 300 dpi to potrzebujesz 297mm => 11.7 cala * 300 dpi = 3510 pikseli na dluzszej stronie. to mozesz uzyskac przez odpowiednia interpolacje albo wystarczajaco wielka matryce zeby przyciac.

Amber

11-06-2007, 12:17

Kris,
tanczące pary oraz kilka ostatnich zawodów agility było robione 5D + 135 f2.0 + 85 f1.2. Wczesniej są również fotki z 1DIIn, z 20D i z 70-200 2.8.
Jesli myslisz o foceniu rownież na halach, to wybierz puszkę z dobrym wysokim ISO i jasne szkło. Zoomy w przypadku piesków gdzie musisz miec minimum 1/800s, w większości polskich hal i sal gimnastycznych możesz zobie darować.
Na zewnątrz każdy z tych zestawów z miarę szybkim szkłem da radę. Nie ma problemu z dobrymi fotkami.
W hali to zupełnie inna bajka.

prz3mo,
tu nie tyle chodzi o szybkość poruszania co o zmienność. Psy biegają przez przeszkody, są otoczone przeszkodami, najczęściej żółtymi i niebieskimi, silnie kontrastującymi. To one często ściągają AF na siebie. Dlatego ważne jest nie tyle sledzenie szybko poruszającego się obiektu, co "przyklejenie" się AF do niego w zmiennych warunkach. Oraz umiejętność fotografa szybkiego przeostrzenia w przypadku zgubienia AF na przeszkodzie.

pozdrawiam
amber

prz3mo

11-06-2007, 12:32

prz3mo,
tu nie tyle chodzi o szybkość poruszania co o zmienność. Psy biegają przez przeszkody, są otoczone przeszkodami, najczęściej żółtymi i niebieskimi, silnie kontrastującymi. To one często ściągają AF na siebie. Dlatego ważne jest nie tyle sledzenie szybko poruszającego się obiektu, co "przyklejenie" się AF do niego w zmiennych warunkach. Oraz umiejętność fotografa szybkiego przeostrzenia w przypadku zgubienia AF na przeszkodzie.

Rozumiem... Najlepiej jakbys miał mozliwosc jednak osobistego potestowania roznych puszek w takich warunkach.

Valwit

11-06-2007, 14:49

z nikonow D70s raczej odpada, D80 da rade, 30D jest dosc podobne do D80 pod tym wzgledem. jesli masz zamiar robic to czysto hobbystycznie to jest to kwesta tego ktory aparat bardziej ci pasuje w obsludze: D80 czy 30D. jesli masz zamiar na tych fotkach zarabiac, to radzilbym ci D200 ktory ma wiecej mozliwosci aby dopasowac prace AF no i generalnie daje 5 fps, co moze byc przydatne.

Kris_001

11-06-2007, 16:45

Zdjęcia psów to moje hobby, więc puszki z "gatunku" Nikona d200 i wyższe oraz z Canona 5d i wyższe odrzuciłem ze względu na cenę i nie możność wykorzystania 50% opcji. Dodatkowo rzucając się na taką puchę, musiałbym kupić obiektyw 18-55 a przyznacie że to już by była totalna porażka. Pisałem o obiektywie SIGMY gdyż na mocowanie i canona i do nikona i nie zabija ceną tak jak obiektywy dedykowane, jedyne co mnie przeraża, to że może być wolniejszy od bardzo dobrych szkieł dedykowanych. Z drugiej strony patrząc finanse nie pozwolą mi na kupno obiektywu canona lub nikona ze stałym światłem 2.8 i 70-200, dlatego szukam alternatywy.

BartekIgnasiak

11-06-2007, 17:13

testowalem 30d ze szklami USM, bardzo szybki

Zbigniew

11-06-2007, 17:16

Pisałem o obiektywie SIGMY gdyż na mocowanie i canona i do nikona i nie zabija ceną tak jak obiektywy dedykowane, jedyne co mnie przeraża, to że może być wolniejszy od bardzo dobrych szkieł dedykowanych. Z drugiej strony patrząc finanse nie pozwolą mi na kupno obiektywu canona lub nikona ze stałym światłem 2.8 i 70-200, dlatego szukam alternatywy.

Radzę jeszcze poszukać na CB wątków o problemach Canonów z autofocusem. Sam tego doświadczyłem i nie mogąc uzyskać poprawnej pracy zestawu nawet po kalibracji puszki firmie Canon podziękowałem. Z doborem Sigmy, nie mówiąc już o jej kalibracji pod body, są jeszcze większe jazdy.

st_luk

11-06-2007, 22:56

bardzo dobrych szkieł dedykowanych. Z drugiej strony patrząc finanse nie pozwolą mi na kupno obiektywu canona lub nikona ze stałym światłem 2.8 i 70-200, dlatego szukam alternatywy.

Czytam tą dyskusję i tak sobie myślę... Skoro nie stać Cię na 70 - 200 Nikkora, to może poszukaj 80 - 200 2.8 Nikkora. Dobrze szukając znajdziesz takie szkło w okolicach 3 tys PLN.

Z kolei osobiście mogę Ci polecić zestaw którego sam używam - Nikon D70s + AF Nikkor 180 mm f/2.8 D IF - ED - szkło pierwsza liga! Jakośc tak wykonania jak i przede wszystkim zdjęć wręcz powalająca! Będziesz zadowolony zarówno na zewnątrz jak i w hali. Rewelacyjne szkło. Kupisz w okolicach 3 tys PLN jak dobrze poszukasz. TO Nikkor z tzw "złotej serii" - 1 liga, polecam zdecydowanie.

Pozdrawiam

P.S.
Nie kombinuj z podróbkami, kup Nikkora ;)

Amber

12-06-2007, 10:15

A ja jeszcze raz przypomnę: najpierw zastanów sie gdzie zestaw będziesz wykorzystywał. Jesli na powietrzu - starczy Ci dowolna kombinacja z zoomem f4. NIe musi być drogie 2.8. Canonowski obiektyw 70-200 f4, ostry z szybkim AF kupisz za 2500.
Jesli natomiast chcesz takie zawody w salach to zapomnij o zoomach czy też stałkach 2.8. Sorry, ale wiele razy byłem swiadkiem tej samej sceny - gdy na wystawach rozpoczynały sie zawody i spkier zakazywał używania lampy ze względu na bezpieczeństwo zwierząt, to wszystkie długie lufy 70-200 2.8 ich posiadacze opuszczali z rezygnacją w dół. I po zabawie. To nie jest focenie pozujących piesków na wystawach, gdzie wystarczą czasy 1/xx. Tutaj musisz mieć minimum 1/800 a najlepiej jeszcze krócej. Nie żebym nie lubił jasnych 70-200 :) Sam miałem takowy. Tyle że to nie wystarczy w takich warunkach.

Dlatego przemyśl gdzie będziesz focił, bo zestaw diametralnie będzie się różnił. Jesli w sali, to puszka z używalnym iso 3200 i stalka f2 lub jasniejsza. Swoją drogą chętnie zobaczyłbym jakieś zdjęcia flyball czy agility z hali od tych którzy polecają szkłą f2.8.

pozdrawiam
amber

Czornyj

12-06-2007, 10:38

Za Amberem. Wg. mnie optymalny będzie zestaw 30D+70-200/4, z uwagi na szybkość szkła z silnikiem. Od Sigm i innych Tokin lepiej trzymać się z daleka. Osobiście fotografowałem trochę zestawem D2H+80-200/2.8, ale uważam, że szkło bez silnika jest nieco za wolne na pieski, choć oczywiście - przy odrobinie wprawy - da się nim robić niezłe zdjęcia:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/06/81977splash_-2.jpg
źródło (http://www.nikonians-images.com/galleries/data/6726/81977splash_.jpg)
Można by ew. przemyśleć niedrogi zestaw składający się z D80 i AF-S70-300VR, ale osobiście wolałbym 70-200/4L z uwagi na lepszy bokeh.

12-06-2007, 10:39

Radzę jeszcze poszukać na CB wątków o problemach Canonów z autofocusem. Sam tego doświadczyłem i nie mogąc uzyskać poprawnej pracy zestawu nawet po kalibracji puszki firmie Canon podziękowałem. Z doborem Sigmy, nie mówiąc już o jej kalibracji pod body, są jeszcze większe jazdy.

Mam 30D, AF chodzi bez zarzutu z kazdym szklem jakie do tej pory podpinalem, rowniez z Sigmami.

Kris_001

12-06-2007, 12:23

Czornyj

12-06-2007, 12:29

focenie tylko na świeżym powietrzu, sala mnie nie interesuje. Czasami oprócz agility dochodzi bieganie psów w grupie bądź tak jak przedstawił zdjęcie Czornyj psów pływających. Dzięki za dotychczasowe uwagi, na co mam jeszcze zwrócić uwagę.
pozdrawiam
Krzysiek

W takim razie zestaw zaproponowany przez Ambera powinien być optymalny. O ile możesz, sprawdź uważnie kupowany zestaw na BF/FF - przy tego typu fotografii precyzja AF ma wg. mnie znaczenie pierwszorzędne, bo pracuje się na możliwie dużym otworze przysłony celem izolacji fotografowanego tematu z tła i osiągnięcia możliwie krótkich czasów. W najgorszym razie będziesz musiał pofatygować się do serwisu na Żytniej w celu kalibracji zestawu.

Amber

12-06-2007, 15:30

Na powietrzu. To jest konkret.

Więc proponowałbym Ci coś z dwóch zestawów:
Canon 30D + 70-200 f4 (niezły bokeh, ostry w całym zakresie od f4)
Nikon D80 + Sigma 70-200 HSM (ev. nowy nikkor 70-300 VR choć na rewelacyjny bokeh i izolację od tła bym nie liczył z uwagi na f5.6).

Na temat tej sigmy jest wiele sprzecznych opinii. Jedni ją chwała inni narzekają. Jesli się na nią zdecydujesz to polecam przetestować egzemplarz przed zakupem. Wg. testów photozone jest ona taka sobie na długim końcu i f2.8. I tutaj kolejne sprawa do przemyslenia - czy masz zamiar fotografować również małe rasy? Jesli tak to ostry długi koniec będzie miał znaczenie i wtedy szukałbym czegoś między N i C. Jesli miałbym brac cos nieostrego od 2.8 to wolalbym ostry i szybki zoom f4.

Nikona 80-200 nie używałem więc tutaj patrz co napisał Czornyj. Szkła 2.8 mają lepszą izolację od tłą (płytsza GO) przez co plastyka jest lepsza. Tutaj N80-200 ma przewagę nad C70-200 f4, ale pozostaje kwestia AF.

O zoomach 2.8 70-200 N i C nie ma sensu pisać.

pozdrawiam
amber

Czornyj

12-06-2007, 15:45

Nikon D80 + Sigma 70-200 HSM (ev. nowy nikkor 70-300 VR choć na rewelacyjny bokeh i izolację od tła bym nie liczył z uwagi na f5.6).

W przypadku tej Sigmy doradzam odbiór osobisty i wnikliwe testy. Jeśli szkło będzie miało BF/FF, to będzie problem - z opinii osób, które miały z nim styczność słyszałem, że serwis Sigmy jest niereformowalny.

yggdrassill

12-06-2007, 16:43

Sigme 70-200/2,8 bym odradzał, mam co prawda z mocowaniem canona, ale na 200mm nie należy się spodziewac dobrej ostrosci na f2,8

jurgen

12-06-2007, 17:12

Kris_001

13-06-2007, 09:47

Dziękuję za garść rad które od Was otrzymałem. Po analizie Waszych wypowiedzi, doszedłem do wniosku iż pierwszym obiektywem który kupię do focenia psiaków będzie 85mm/1.8 a później dokupię jakieś tele. Z Sigmy skutecznie mnie "wyleczyliście", ale dochodzę do wniosku że lepiej uczyć się na błędach innych i wyciągać wnioski, niż samemu popełniać błędy które inni popełnili. Znam ograniczenia 85mm/1.8 ale jeśli ustawię blisko konkretnej przeszkody na agility nie powinno być tragedii, zwłaszcza że crop wynosi 1.5 lub 1.6 w zależności od systemu. Mam jeszcze jedno pytanie: co sądzicie o obiektywie "kitowym" 17-85 IS USM gdybym zdecydował się na C, jeśli będzie to N to wezmę 18-135 ale o ten obiektyw nie pytam gdyż znam opinię innych użytkowników i miałem okazję się nim bawić.
pozdrawiam
Krzysiek

Czornyj

13-06-2007, 09:59

co sądzicie o obiektywie "kitowym" 17-85 IS USM gdybym zdecydował się na C

To kiepski (a dość drogi) obiektyw. Lepiej brać 17-40/4L lub ew. Tamrona 17-50/2.8. Długi koniec i tak załatwisz stałką.

jaki sie fafarafa zrobił .......:-D

rewelacyjna izolacja i bokeh to już tylko 300/2.8

:lol:

Nie tylko - jest jeszcze 200/2VR :D