Zobacz pełną wersję : D7200 problem z ostrością
Witam, po wielu latach przesiadłem się ze starego wysłużonego Canona, na Nikona D7200.
Kupiłem to body z obiektywem 18-140 VR.
Zacząłem od porównania zdjęć (czyli z łapy zdjęcia tych samych obiektów) - najpierw automat i podobne ustawienia.
Jakież było moje zdziwienie faktem że zdjęcia z 10 letniego Canona są ostre, a zdjęcia z D7200 są rozmazane!!!
Stąd też moje pytanie, czy to normalne?
Czy można coś z tym zrobić?
Czy opłaca się oddać sprzęt do zestrojenia i czy w ogóle da się to zestroić?
Zabiorę się jeszcze za zdjęcia ze statywu, choć przy takim normalnym dziennym świetle, nie sądze żeby były poruszone.
Można, wrzucić np zdjęcia które są ostre i nieostre :) na słowo mamy wierzyć ? :)
na słowo mamy wierzyć ? :)
Można z kuli szklanej powróżyć, nie wiesz? Tylko jak na złość, moja się spsuła...
A bardziej poważnie. Zdjęcia, z exif, to podstawa...
http://www.memorandum.forweb.pl/03_c.jpg (http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg)
http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg
http://www.memorandum.forweb.pl/01_c.jpg (http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg)
http://www.memorandum.forweb.pl/01_n.jpg (http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg)
Źle linki wkleiłeś. Wszystkie do tego samego zdjęcia są. Ale faktycznie coś tu dziwne jest... A spróbuj zdjęcia jakiejś książki zrobić.
2pompony
17-03-2018, 18:06
Ale faktycznie coś tu dziwne jest...
A co tu może być dziwnego? Autor pytania w swojej niezmierzonej mądrości zdjęcie służące ocenie ostrości zrobił przez szybę okienną...
zrobił przez szybę okienną...
O kurde... Serio? Na to nie wpadłem... To by wiele tłumaczyło...
A co tu może być dziwnego? Autor pytania w swojej niezmierzonej mądrości zdjęcie służące ocenie ostrości zrobił przez szybę okienną...
Widzę, mój mądralo z pomponami, że widzisz wszystko.
Tak każdy jest głupszy od ciebie i robi zdjęcie przez szybę, a Ty to wiesz...
Rozumiem, że wyczytałeś to z EXIF'a?
- - - - kolejny post - - - - - -
Canon1 (http://www.memorandum.forweb.pl/03_c.jpg)
Nikon1 (http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg)
Canon2 (http://www.memorandum.forweb.pl/10_c.jpg)
Nikon2 (http://www.memorandum.forweb.pl/10_n.jpg)
2pompony
17-03-2018, 18:28
Widzę, mój mądralo z pomponami, że widzisz wszystko.
Tak każdy jest głupszy od ciebie i robi zdjęcie przez szybę, a Ty to wiesz...
Rozumiem, że wyczytałeś to z EXIF'a?
Nie, nie z Exifa, wprost ze zdjęcia. I tak - widzę takie rzeczy. I jeśli ty uważasz, że takich rzeczy nie widać, to tak, jesteś głupszy.
Alternatywnym wytłumaczeniem jest to, że masz jedyny aparat na świecie, który jest miejscami dobry (zaznaczyłem to zielonymi strzałkami), a tuż obok miejscami zły (czerwone strzałki).
I jak się teraz czujesz? :)
poniżej 100% crop z twojego zdjęcia.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/03/281d9aa-1.jpg
źródło (http://i68.tinypic.com/281d9aa.jpg)
Pompon, te zdjęcia wyglądają jakby były z balkonu robione, więc to raczej nie szyba. Może termika? Albo jakiś badziewny filtr na szkle?
2pompony
17-03-2018, 18:40
Na świecie nie ma takich badziewnych filtrów. :) Co do termiki - weź tak rzuć okiem na wszystkie ostre krawędzie: dachy, balkony, okna... W powietrzu musiałby być miliard obficie pierdzących na bardzo ciepło komarów-gigantów, żeby narobić takiej termiki.
Czy ja wiem... Wystarczy że ma dość wysoką temp w domu. I już się takie falujące powietrze robi.
2pompony
17-03-2018, 18:50
Eee, ja tam termiki nie widzę, widzę natomiast szybę - ale na szczęście mało mnie to obchodzi. Najważniejsze że materiał do oceny ostrości jest wyśmienity, :) więc teraz oceniajcie sobie ostrość.
oceniajcie sobie ostrość.
6194
;)
No to się mylisz...
Zdjęcie robione, tak jak pozostałe przy otwartym oknie.
Mogę dorzucić zdjęcie robione przez szybę, ale czy to coś da?
Na zdjęciach 10_n i 10_c widać dokładnie, że coś jest nie tak.
Gdybym miał dostęp do innego szkła, sprawdziłbym je.
A to najlepiej pokazuje, niestety nie mam żadnej szyby, żeby zrobić zdjęcie w domu z szybą :)
Automat, statyw:
Nikon vs Canon (http://www.memorandum.forweb.pl/24_a.jpg)
Nikon vs Canon (http://www.memorandum.forweb.pl/24_a.jpg)
Która część jest która?
nikoniarz
17-03-2018, 19:08
Eee, ja tam termiki nie widzę, widzę natomiast szybę
Szyb to tam jest masa... W innych blokach :mrgreen:
Nie popisałeś się tym razem.
No właśnie.... lepsze jest z 12 letniego Canona D350 z kitowym szkłem!
Mogę wrzucić oba w oryginałach.
Zrób zdjęcie na statywie, w manualu, z ostrzeniem na pojedynczy pkt i upewnij się że masz wyłączoną stabilizacje...
Canon przez szybę (http://www.memorandum.forweb.pl/11_c.jpg)
Nikon przez szybę (http://www.memorandum.forweb.pl/11_n.jpg)
Pierwsza sprawa, nie ma różnicy jeśli zdjęcie A (12 letnią lustrzanką) robione jest przez szybę - nie powinno być gorsze, od zdjęcia B robionego nowym body!
modrzyk nie będę się wypowiadał na temat naj-hejtowcow od szyb z forum, bo szkoda czasu,
może problem w rozdzielczości matryc, canon 8 Mpix plus jakie szkło? i nikon 24,72 mln plus nie rewelacyjny 18-140?
Trzeba było iść dalej w canona, nie miałbyś problemów :)
Co ma termika, do różnicy jeśli oba przykłady są robione w tym samym czasie...
Tak samo paruje przy jednym jak i drugim...
Zdjęcie ze statywu, manual jedynie przysłona inna w Nikonie i znów minus dla Nikona...porównanie (http://www.memorandum.forweb.pl/23_a.png)
Co ma termika, do różnicy jeśli oba przykłady są robione w tym samym czasie...
Tak samo paruje przy jednym jak i drugim...
Zdjęcie ze statywu, manual jedynie przysłona inna w Nikonie i znów minus dla Nikona...porównanie (http://www.memorandum.forweb.pl/23_a.png)
Czytaj wyżej :)
Jak czytam o tej termice, to nie wiem czy mam płakać, czy dalej płacić Rydzykowi :)
andrzej_abc
17-03-2018, 20:49
No to się mylisz...
Zdjęcie robione, tak jak pozostałe przy otwartym oknie.
Mogę dorzucić zdjęcie robione przez szybę, ale czy to coś da?
Na zdjęciach 10_n i 10_c widać dokładnie, że coś jest nie tak.
Gdybym miał dostęp do innego szkła, sprawdziłbym je.
A to najlepiej pokazuje, niestety nie mam żadnej szyby, żeby zrobić zdjęcie w domu z szybą :)
Automat, statyw:
Nikon vs Canon (http://www.memorandum.forweb.pl/24_a.jpg)
"WYŁĄCZ 3d w Nikonie":smile:
modrzyk nie będę się wypowiadał na temat naj-hejtowcow od szyb z forum, bo szkoda czasu,
może problem w rozdzielczości matryc, canon 8 Mpix plus jakie szkło? i nikon 24,72 mln plus nie rewelacyjny 18-140?
Trzeba było iść dalej w canona, nie miałbyś problemów :)
Akurat zdjęcia robione z Canona kitem 18-55....
Ale zdjęcie da sie oglądać i nie ma takie aberracji.
W D7200 na żadnej ogniskowej to nie jest to, wszystko robione jakby przez wspomnianą szybę.
Chciałem zmienić i zbierałem się z tym przez dłuższy czas, bo przestałem już aparat wyciągać z torby....
Pytanie czy cokolwiek z tym szkłem / body da się zrobić?
Nie mam, na razie jak sprawdzić tego body z innym szkłem...
A to co jest, to dramat :(
andrzej_abc
17-03-2018, 20:59
Widzę, mój mądralo z pomponami, że widzisz wszystko.
Tak każdy jest głupszy od ciebie i robi zdjęcie przez szybę, a Ty to wiesz...
Rozumiem, że wyczytałeś to z EXIF'a?
- - - - kolejny post - - - - - -
Canon1 (http://www.memorandum.forweb.pl/03_c.jpg)
Nikon1 (http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg)
Canon2 (http://www.memorandum.forweb.pl/10_c.jpg)
Nikon2 (http://www.memorandum.forweb.pl/10_n.jpg)
Wyczyść przednią i tylną soczewkę obiektywu w Nikonie, popatrz pod światło czy nie widać "paprochów" między soczewkami w obiektywie.
Akurat zdjęcia robione z Canona kitem 18-55....
Ale zdjęcie da sie oglądać i nie ma takie aberracji.
W D7200 na żadnej ogniskowej to nie jest to, wszystko robione jakby przez wspomnianą szybę.
Chciałem zmienić i zbierałem się z tym przez dłuższy czas, bo przestałem już aparat wyciągać z torby....
Pytanie czy cokolwiek z tym szkłem / body da się zrobić?
Nie mam, na razie jak sprawdzić tego body z innym szkłem...
A to co jest, to dramat :(
Trudno doradzić, jak mieszkasz w mieście wielkim, to możesz z body iść do sklepu i podpiąć byle co i będziesz widział,
jak na wsi to masz przechlapane , jak ja, wierząc miastowym "szybowcą".
Nie znam nikora 18-140, ale słyszałem, że bardzo cienki jest, może tu problem,
Chciałbym Tobie pomóc, ale nie wiem jak, najlepiej podpiąć jakiś starszy kit nikona,
d7200 to fajna pucha, ale.... jak widać nie zawsze.
Jak czytam o tej termice, to nie wiem czy mam płakać, czy dalej płacić Rydzykowi :)
Śmiej się. Śmiech to zdrowie. ;)
Ja tak zapytam tylko, jakie ustawienia masz w tym testowaniu na canonie i na nikonie, tzn czas i przysłona ?
Ja tak zapytam tylko, jakie ustawienia masz w tym testowaniu na canonie i na nikonie, tzn czas i przysłona ?
f/8 dla N i f/14 (?) dla C. Czas za krótki żeby poruszyć.
Wyczyść przednią i tylną soczewkę obiektywu w Nikonie, popatrz pod światło czy nie widać "paprochów" między soczewkami w obiektywie.
Nowy, wczoraj odpakowany....
Jakbym był ciemniak, mający pierwszy raz lustrzankę w ręku, to może uwierzyłbym w te szyby i inne rzeczy.
To pierwszy raz, kiedy mam taki problem... A trochę aparatów w ręku w życiu miałem.
Nie mam doświadczenia z Nikonem i nigdy wcześniej nie miałem.
- - - - kolejny post - - - - - -
f/8 dla N i f/14 (?) dla C. Czas za krótki żeby poruszyć.
Tak przy Canonie było F22, a Nikonie F3.5... ;)
Scalone zdjęcie, ze statywu, bez szyby - chociaż takie mam w pomieszczeniu 3, nie licząc tych w meblach ;)
Canon: ISO: 400, 1/60, F:5,9, Ogniskowa 55 mm (czyli max tego kita [18-55])
Nikon: ISO: 600, 1/60, F:4,7999, Ogniskowa 56 mm
Zrób zdjęcie strony w książce pod katem 45 stopni lub mniej, na pełnym otwarciu przysłony, zobaczymy co się dzieje z ostrością.
andrzej robert
17-03-2018, 22:19
Cześć
Jak używasz bardzo krótkich czasów albo statywu z tym objektywem to nie zapomnij wyłączyć VR.
VR przy krótkich czasach knoci ostrość. serio.
pozdrowienia
andrzej, który tu bywa ale dopiero teraz się zarejestrował...
i ten problem z VR dobrze zna, włączaj tylko jak naprawdę potrzebny.
OK, przepraszam, teraz zobaczyłem że VR OFF....
Masz coś pomerdane w ustawieniach najprawdopodobniej. Szansa, że masz wadliwy egzemplarz jest raczej nieduża. Ja niestety nie widzę EXIF w tych zdjęciach, więc wiele nie pomogę. Zresetuj ustawienia do fabrycznych (np. ktoś w sklepie mógł gmerać), potem spróbuj na spokojnie, w dobrym świetle zdjęć z centralnym punktem af, mogą być duże jpg-i. Od tego bym zaczął.
BF czy ff obiektywu to sprawa drugorzędna, to ciemne szkło, po delikatnym przymknięciu powinno być ostro. Tak to np. sprawdzają w serwisie Sigmy
http://www.foto-service.pl/index.php?mode=6
Miałeś sporo aparatów, ale Nikona nie.
Proponuję zatem najpierw instrukcję obsługi oraz jak już testujesz, to testuj na MOŻLIWIE tych samych parametrach obu aparatów.
Bo póki co po zdjęciach widzę rozjazdy.
A to inne ISO, a to inne F, itp itd. Wypośrodkuj do testów parametry aby się pokrywały!
Zupełnie inne dane mam w exif, niż te, które przedstawiasz.
PS. Po co używasz trybu "SCENE" w czasie testowania.
6218
Oba aparaty w tryb preselekcji przesłony i jedziesz z testem. Oba to samo F np 11-16, wyłącz AF-A, które masz włączone w nikonie, pozostaw AF-S, upewnij się, że w opcjach nie masz podbitego odszumiania!, na test nawet możesz całkiem wyłączyć. upewnij się, że masz ustawiony priorytet ostrości przy spuście migawki.
O ile zdjęcie 3_n wygląda dziwnie i też pomyślałem o oknie, o tyle na 1_n / c widać że zza szyby było robione, są specyficzne smugi i słupek po lewej na dole, ale tam akurat wyglądało lepiej niż 1_c. Z kolei zdjęcia 10_n i c już dość podobnie wyglądają. ja bym robił z VR jednak włączonym
Poza tym zrób jak koesh prosił i wykonaj test na książce, tekscie, aby sprawdzić ostrość.
Nie używałem żadnego trybu, nie lubię takich "zabawek", jedyne przełączania to Automat, automat bez flash'a, preselekcja przysłony.
Tylko jedno zdjęcie z zamieszczonych zrobione zostało przez szybę, ale porównanie A przez szybę, z B przez szybę nie powinno tak odbiegać od siebie z ostrością.
Zdjęcie wyciągnięte tu, jako zdjęcie przez szybę robione było z balkonu, nie przez szybę!
Domniemam, że body nie było "ustawiane", przy pierwszym uruchomieniu musiałem ustawić podstawowe rzeczy jak datę, jezyk...
Ale i tak resetowałem ustawienia wczoraj.
Co do zdjęć 10, ok, jedno ma F8, drugie F11 - ale to z Nikona jest całe jakby był założony brudny filtr, a tak nie było.
Zauważyłem też, że VR bardzo pogarsza całość ostrości.
Powalczę jeszcze z testami z identycznymi ustawieniami i testem "książki"
Nie zapomnij żeby testy robić z centralnym punktem, a nie żeby aparat sam sobie wybierał.
Koledzy spójrzcie jeszcze raz na to zdjęcie http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg w pełnym powiększeniu, na druty wysokiego napięcia, szczególnie na lewą stronę kadru nad lasem. Tam na niektórych odcinkach nie tylko jest nieostro, ale wręcz drut się rozdwaja. Wszystko to odbywa się cyklicznie w pionowych pasach, a na dole na krzakach widać podobne zjawiska w poziomie. Trudno sobie wyobrazić jak takie efekty mógłby wygenerować obiektyw czy matryca, nie mówiąc o AF czy BF. Czegoś podobnego w życiu nie widziałem. Gdybym chciał uzyskać podobny efekt celowo to chyba bym rozwiesił jakąś siatkę kilka metrów przed obiektywem.
2pompony
18-03-2018, 14:52
No to się mylisz...
Zdjęcie robione, tak jak pozostałe przy otwartym oknie.
Jakbym był ciemniak, mający pierwszy raz lustrzankę w ręku, to może uwierzyłbym w te szyby i inne rzeczy.
Tylko jedno zdjęcie z zamieszczonych zrobione zostało przez szybę
Synku, poprzednio zapierałeś się że ani jedno nei było robione przez szybę, teraz już miękniesz i przyznajesz że jedno było przez szybę. Spokojnie, dojdzie i do tego, że to drugie, ósme i piętnaste też skopałeś - choć masz przecież tyle doświadczenia z lustrzankami, tylko nie z Nikonem, hie hie...
Widzisz - nie jesteś wystarczająco dojrzały żeby się przyznać (może nawet sam przed sobą), że po prostu nei masz doświadczenia, że musisz się tego dopiero nauczyć, że się słabo na czymś znasz - tak jakby to było ujmą. A przecież ludzie nie rodzą się z tą wiedzą, tylko muszą ją na pewnym etapie życia posiąść. A ty zamiast tego walisz głupoty, potem idziesz w zaparte, a potem się musisz wycofywać, mataczyć, plątać się że jedno, ale nie drugie, ósme, piętnaste... A to wygląda jeszcze gorzej.
W sumie to na początku nawet chciałem ci pomóc (na ogół chcę komuś pomóc na tym forum), ale teraz będę tu wpadać co jakiś czas wyłącznie rozrywkowo. :)
Była mowa o tej termice. Jeśli mieszkanie nagrzane, jeśli na zewnątrz chłód... Otwierając okno/balkon powodujemy, że z mieszkania wypierdziela nam gorąco. A jak to wygląda wtedy przy oknie na zewnątrz? Można sprawdzić. Nie wiem czy to jest problem, nadal nie widać tutaj testów o których koledzy pisali. Ale skoro zaczyna to wszytsko mieć charakter gdybania to może...
Koledzy spójrzcie jeszcze raz na to zdjęcie http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg w pełnym powiększeniu, na druty wysokiego napięcia, szczególnie na lewą stronę kadru nad lasem. Tam na niektórych odcinkach nie tylko jest nieostro, ale wręcz drut się rozdwaja. Wszystko to odbywa się cyklicznie w pionowych pasach, a na dole na krzakach widać podobne zjawiska w poziomie. Trudno sobie wyobrazić jak takie efekty mógłby wygenerować obiektyw czy matryca, nie mówiąc o AF czy BF. Czegoś podobnego w życiu nie widziałem. Gdybym chciał uzyskać podobny efekt celowo to chyba bym rozwiesił jakąś siatkę kilka metrów przed obiektywem.
Wiesz, wydaje mi się, że ten obiektyw jest do du...y,
znajdź w okolicy kogoś z nikonem i podepnij coś innego,
tylko uważaj na parujące szyby i termikę :)
W moim egzemplarzu D7200 też ten problem występuje, a zorientowałem się dopiero po zakupie Tamrona 100-400. Obiektyw trafia w cel ale zdjęcie jest często nieostre(ale nie zawsze!) , jakby poruszone(niezależnie od czasu ekspozycji, VR itp) na innym body tego problemu nie ma. Kiepskie zdjęcia z Sigmy 17-50 tłumaczyłem potrzebą kalibracji. Jedyne co mi przychodzi do głowy to wibracje przenoszone z lustra /migawki, ktoś ma inny pomysł? Zbieram się do wysyłki body do serwisu ale jako że jest już po gwarancji to wolałbym wcześniej wykluczyć inne przyczyny.
Dawno nie widziałem tak źle zrobionego porównania.
1. W obu przypadkach powinna być ta sama przysłona
2. Porównywać można tylko zdjęcia o tej samej wielkości, zatem te z Nikona należy zresamplować w dół
3. ISO powinno być jednakowe
4. Zdjęcia powinny być zrobione ze statywu, przy wyłączonym VR.
5. Należy wyłączyć wszystkie ulepszacze, jak korekta geometrii itp.
A co do samego efektu, to faktycznie jest on bardzo dziwny. Miejscowe nieostrości faktycznie wyglądają jak robione przez szybę i to po deszczu. Może to termika, może walnięty obiektyw?
Powieś na ścianie dużą gazetę, ustaw aparat na statywie centralnie przed nią i zrób zdjęcia w LV.
Poruszyć można zawsze, VR czy dobrze dobrany czas nie jest gwarantem, problem zaczyna się wtedy jak na stabilnym statywie nie da się zrobić poprawnego zdjęcia, wtedy mamy serwis bo coś jest uwalone i tyle, dlatego warto testować jak juz wcześniej było zaproponowane np na książce itd.
andrzej robert
21-03-2018, 07:42
Koledzy spójrzcie jeszcze raz na to zdjęcie http://www.memorandum.forweb.pl/03_n.jpg w pełnym powiększeniu, na druty wysokiego napięcia, szczególnie na lewą stronę kadru nad lasem. Tam na niektórych odcinkach nie tylko jest nieostro, ale wręcz drut się rozdwaja. Wszystko to odbywa się cyklicznie w pionowych pasach, a na dole na krzakach widać podobne zjawiska w poziomie. Trudno sobie wyobrazić jak takie efekty mógłby wygenerować obiektyw czy matryca, nie mówiąc o AF czy BF. Czegoś podobnego w życiu nie widziałem. Gdybym chciał uzyskać podobny efekt celowo to chyba bym rozwiesił jakąś siatkę kilka metrów przed obiektywem.
firankę? :-)
Myszowor
28-03-2018, 21:35
Hahahaha super z tą firanką ;D
A tak na serio to może olej na matrycy, jakby pochlapana i taki efekt...
Pochlapana w kratkę?
Dziwne to jakieś. Czy autor nie ma jakichkolwiek innych zdjęć niż w własnego okna czy balkonu? Bo tak się nie dojdzie. Zresztą na tych zdjęciach z Canona też jakby widać pofalowanie na przewodach, tyle mniejsze. O co w tym chodzi?
2pompony
29-03-2018, 14:11
A o co ma chodzić?
Kolega jest młody, sam twierdzi że doświadczony, zrobił zdjęcia przez szybę, wytłumaczyłem mu po czym to widać, bo zażartował sobie że chyba widzę to z Exifu - na co kolega się oburzył, stanowczo się zarzekł, że nigdy żadne zdjęcie nie było robione przez okno, stwierdził, że chyba jestem pustym hejterem (z czym paru mniej kumatych się zgodziło), potem kolega sam się przyznał, że przynajmniej jedno jednak było robione przez okno, a potem jak to wyśmiałem, to znikł.
I o co ma chodzić? Mało tu takich wielce doświadczonych? Przychodzą, coś bąkną, odchodzą...
Mariusz81
30-03-2018, 13:47
Może ma założone moskitiery na oknach.
krzysiekn
30-03-2018, 18:25
Dawno temu ,w czasach analogowych zenitów i praktik zakładałem na obiektyw pończochę,żeby zmiękczyć obrazek.Może kolega coś podobnego zmajstrował?:roll:
Dawno temu ,w czasach analogowych zenitów i praktik zakładałem na obiektyw pończochę,żeby zmiękczyć obrazek.Może kolega coś podobnego zmajstrował?:roll:
Kabaretki?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.