Głębia ostrości - graficznie [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Głębia ostrości - graficznie

Damczan

09-01-2018, 20:17

Witam wszystkich,

Czy jest ktoś w stanie wytłumaczyć graficznie (lub odesłać do stosownego artykułu albo pozycji literaturowej) czynniki wpływające na głębię ostrości?

Wszyscy wiemy że na głębię ostrości wpływ mają: ogniskowa obiektywu, wartość otworu względnego (przysłona) i odległość ostrzenia, ale nie udało mi się znaleźć graficznego tego uzasadnienia.
Trafiłem tutaj na forum na stare posty, w których temat był poruszany, a sądząc po opisach, istniały jakieś graficzne szkice, jednak chyba szkice te zostały usunięte bo nic się nie wyświetla.

madebyzosiek

09-01-2018, 20:22

https://dofsimulator.net/pl/

Chyba prościej się nie da...

RobertON

09-01-2018, 20:26

Głupio się zapytam - to google wyłączyli ?

https://dofsimulator.net/pl/

https://www.fotopolis.pl/warsztat/porady-fotograficzne/342-glebia-ostrosci-co-to-jest

- - - - kolejny post - - - - - -

madebyzosiek był odrobinę szybszy :)

Damczan

09-01-2018, 21:24

notdot

09-01-2018, 21:29

Czy jest ktoś w stanie wytłumaczyć graficznie

http://www.dofmaster.com/dofjs.html
po lewej jest też menu poklikaj przejrzyj

ksh

09-01-2018, 21:49

Źle mnie zrozumieliście.
Znam te wszystkie symulatory, wpływ tych 3 parametrów na głębię ostrości na przykładach, zdjęciach, ale mnie interesuje źródło tego wpływu, mniej więcej tak jak to zostało wytłumaczone w tym artykule: https://www.fotopolis.pl/warsztat/porady-fotograficzne/11930-z-notatnika-optyka-glebia-ostrosci.

Brakuje mi jednak wciąż porównania (graficznego wyjaśnienia "na soczewkach"), np. dlaczego przy ogniskowej 18mm mamy bardzo dużą głębię ostrości, a przy ogniskowej 80mm, przy zachowaniu pozostałych parametrów niezmiennych. Jaki wpływ ma zmiana ogniskowej na krążek rozmycia.

Ale to są prawa fizyki i jeśli chcesz poznać to dogłębnie to musisz się tym zainteresować, co do soczewek i wpływu na głębie ostrości to trzeba zrozumieć że soczewka jest fragmentem kuli, która ma jakąś średnicę plus wielkość matrycy przez co powstaje kąt widzenia, mamy korekcje w obiektywie wykonywaną przez układ soczewek i dlatego wszelkie przeliczniki to mogą zagmatwać, dodatkowo przysłona zmienia wszystko, ale jakby to nie brzmiało skomplikowanie to nadal mamy dość proste zasady zwłaszcza fizyki.

2pompony

09-01-2018, 22:36

Jeśli posiadasz angielski, na EN Wikipedii jest dość poważny artykuł o zaskakującym tytule: Depth of Field. Kiedyś usiłowałem wycisnąć z niego jakiś pragmatyczny konkret przydatny dla fotografa, ale to artykuł bardziej teoretyczny niż praktyczny (choć ma dużo przykładów). Oprócz słowa jest tam z tuzin lub dwa fajnych wzorów, jakby się chciało błysnąć przed dziewczyną. :)

Gdzieś w połowie tekstu czy jakoś tak jest link do pdfa o jeszcze fajniejszym tytule: Depth of Field in depth - czyli dogłębna analiza GO, gdzie jest jeszcze więcej bajeranckich wzorów, a także całkiem poważne wykresy i parę schematów rozkładu promieni na soczewkach. Z góry mówię, że przyda się słownik nomenklatury matematycznej.

Damczan

09-01-2018, 22:59

I o to właśnie mi prawdopodobnie chodziło (bo długa lektura przede mną).
Dzięki wielkie :)

GonzoG

10-01-2018, 00:26

(...)Jaki wpływ ma zmiana ogniskowej na krążek rozmycia.
A na to odpowiedź jest bardzo prosta - żadnego. Żaden parametr obiektywu nie ma na niego wpływu. Z aparatu tylko wielkość matrycy wpływa na CoC.

Zelber

10-01-2018, 01:47

A na to odpowiedź jest bardzo prosta - żadnego. Żaden parametr obiektywu nie ma na niego wpływu. Z aparatu tylko wielkość matrycy wpływa na CoC.
Jak długo można powtarzać w kółko bzdury nieaktualne od czasu wejścia fotografii cyfrowej? Liczy się wielkość pojedynczego piksela, co zresztą zalinkowany powyżej kalkulator: https://dofsimulator.net/pl/ dobrze pokazuje.

Nican

10-01-2018, 07:44

witaj

to jest trywialna geometria-

tak wyglada przebieg promieni :
3346

i z prostej proporcji wylicza sie GO za i przed

3347

zw - to zrenica wejsciowa
4 - to GO za i przed motywem ( sa rozne)
Krp - krazek rozproszenia po stronie przedmiotowej .
Plaszczyzna ostrosci - tutaj po stronie przedmiotowej .
po stronie obrazowej rysunek wyglada identycznie , inna jest tylko wartosc KR.

z prostej poroporcji 1/2=3/4 wylicza sie GO.

dla okreslonej ogniskowej , odleglosci , zmniejszajac otwor przyslony zmniejsza sie ZW ( zrednica zrenicy wejsciowej) . Promienie skrajne przecinaja sie pod mniejszym katem , a wiec w wiekszej odleglosci przed i za motywem - GO rosnie.

rysunek czerwony na wstepie to przyklad blednej interpretacji najczesciej spotykany w internecie - rowniez na popularnych optycznech.

Prosciej wyjasnsic sie chyba nie da .

Tyle na razie , jestem pod malym naciskiem czasu

pozdrowienia i przyjemnego dnia zycze.

PS

pomin uwage o nieskonczosnosci = 5000 f - tutaj jest bez znaczenia , akurat mialem na rysunku.

RobertON

10-01-2018, 08:17

Skoro ma być dokładnie, to warto poczytać:

http://plieth.com/jurek/glebia_ostrosci.html

- - - - kolejny post - - - - - -

No proszę, Kolega Nican wyjaśni to wyczerpująco.
Kilka razy już to robił, na innym forum, a nie brak mu cierpliwości :)

Nican

10-01-2018, 10:49

znalazlem Chwile czasu , stress minal ;-)

odpowiadajac na pytanie poczatkowe , jesli domknac przyslona GO sie zwieksza - widac to - przebieg promieni czerwonych.

promienie zawierajace sie miedzy nimi sa ogniskowane w tym samym punkcie , widac , ze w plaszczyznie ostrzenia dadza mniejsza plamke rozmycia od krazka rozproszenia , czyli dadza obraz ostry.

3351

zauwaz
do wyliczenia Go potrrzebujesz tylko linijke i znajomosc odleglosci .

mierzysz srednice otworu przyslony jaka widzisz patrzac z przodu na obiektyw - np 2 cm

znasz odleglosc fotografowania np 300 cm
musisz wedlug Jakis kryteriow przyjac KRp np 0,5 cm

i masz

2/(300-x)=0,5/x

jesli sie nie pomylilem przeksztalcajac w pamieci to x=0,5*300/1,5 ( przednia GO , podobny rachunek robi sie dla tylnej GO)

trywialne rownanie wyliczasz x czyli GO przed plaszczyzna ostrzenia , analogicznie za plaszczyzna ostrzenia.
to cala filozofia. Jak widac nigdzie nie wystpuje wplyw ogniskowej ( w rachunku)

filozofia pojawia sie jesli chcemy okreslic KRp - krazek rozproszenia - i tutaj pojawi sie ogniskowa.

ale sens wyliczenia jest jak podalem wyzej.

pozdrawiam i mam nadzieje, ze rysunek wyjasnil istote zagadnienia - w ujeciu tzw optyki geometrycznej ( gaussa) , czyli z pominieciem zjawisk falowych ( dyfrakcja) - ale wystarczajaco dokladnie - tak sie od zarania fotografii liczy(lo)