Nie rozumiem jednej opcji w Nikonie D810.

[foxepc]

Hej!

Drodzy użytkownicy...mimo przeczytania 2x instukcji obsługi nie wiem w jakich sytuacjach korzystać z opcji AF 51 pól. Jest napisane, że uzywa się tego ustawienia do szybko poruszających się obiektów jak np ptaki. To mnie troche zwiodło, gdyż na tym ustawieniu w wizjerze widzę jeden punk i w przeciwieństwie do ustawienia AF-C 3D, który śledzi poruszającego się ptaka, no to ten 51 polowy zachowuje się indentycznie jak 1 polowy. Więc o co tu chodzi? Jest też 9 polowy, i jakiś pośredni, a widać i tak tylko jeden punkt, który pracuje jak single point.

Rafał

[Zelber]

Z mojego doświadczenia z AF51 należy korzystać... nigdy.

[foxepc]

Z mojego doświadczenia z AF51 należy korzystać... nigdy.


Ta wiadomość dużo mi nie wyjaśniła:)

[frogi]

Ustaw sobie 51 polowy i pozmieniaj pojedynczy punkt wybierakiem... potem zmień układ na 9 polowy i zrób to samo.

[nikoniarz]

Ustaw sobie 51 polowy i pozmieniaj pojedynczy punkt wybierakiem... potem zmień układ na 9 polowy i zrób to samo.

Przecież to nie ma najmniejszego znaczenia bez względu na tryb...

[frogi]

Przecież to nie ma najmniejszego znaczenia bez względu na tryb...
Właśnie patrzę w wizjer d300s i ma...

[nikoniarz]

Właśnie patrzę w wizjer d300s i ma...

Autor pyta o różnice pomiędzy 9 a 51-polowym w trybie dynamicznym, a Ty piszesz o ograniczeniu wyboru pola z 51 do 9. To zupełnie inna opcja.

[frogi]

Autor pyta o różnice pomiędzy 9 a 51-polowym w trybie dynamicznym, a Ty piszesz o ograniczeniu wyboru pola z 51 do 9. To zupełnie inna opcja.
To fakt zupełnie o czym innym piszę, przepraszam.

[nikoniarz]

To fakt zupełnie o czym innym piszę, przepraszam.

Ja też strzeliłem babola bo ograniczenie punktów nie jest do 9 a do 11.

Wracając do pytania autora- instrukcja wyraźnie informuje jak działają tryby. Zasada działania jest identyczna dla każdego- w przypadku gdy obiekt opuści wybrane pole aparat ustawi ostrość w oparciu o informacje z sąsiadujących pól (9, 21 lub 51). Ale aktywne pole można zobaczyć dopiero po zrobieniu zdjęcia- albo w aparacie, albo na kompie w sofcie Nikona.
Mimo wszystko jest tak jak napisał Zelber- "51 dynamic" jest praktycznie bezużyteczne. 21 jeszcze jakoś daje radę ale tylko w konkretnych sytuacjach. "9 dynamic" jest bardzo użyteczne o ile stosowane jest w sytuacjach gdzie ma sens. W przypadku ptaków sprawdzi się dużo lepiej niż 21 czy 51...

[ck_dezerter]

To ja się dołączę i mam od razu pytanie - jaka jest różnica w praktycznym działaniu i użwalności (nie w algorytmach działania - to chyba wiem) pomiędzy af 9 polowym, śledzeniem 3d i grupowym af-c w d750? Mnie żaden z tych trybów do końca nie satysfakcjonuje (turnieje tańca) i najlepiej mi się sprawdza pojedyncze pole i af-c. Jak uda mi się utrzymać na celu to pojedyncze pole, to działa to w sumie najlepiej, ale nie zawsze udaje się trafić z tym.

[Zelber]

Śledzenie 3d- nigdy nie używałem, ale według tego co można wyczytać w internecie warte uwagi jest dopiero od D5.
AF-C 9- Ostrzy na to, co trafimy środkowym punktem z 9.
Group AF-C- Ostrzy na to, co jest najbliższej nas w ramach grupy punktów AF, z tego też powodu dla mnie tryb jest nieużywalny, bo ostrość leci na ręce, nogi czy inne części ciała wysuwające się do przodu.

[ck_dezerter]

Śledzenie 3d- nigdy nie używałem, ale według tego co można wyczytać w internecie warte uwagi jest dopiero od D5.
AF-C 9- Ostrzy na to, co trafimy środkowym punktem z 9.
Group AF-C- Ostrzy na to, co jest najbliższej nas w ramach grupy punktów AF, z tego też powodu dla mnie tryb jest nieużywalny, bo ostrość leci na ręce, nogi czy inne części ciała wysuwające się do przodu.
Dzięki za dokładną informację! Właśnie o to mi chodziło - faktycznie przy grupowym ostrzy nie na twarz, tylko na to, co jest bliżej. Czyli jednak pojedynczy af-c jest najpewniejszy w działaniu.

[nikoniarz]

Dla osób którym trudno utrzymać pole AF na obiekcie (lub dla sytuacji w których jest to trudne) lepiej sprawdza się 9-polowy dynamiczny niż pojedynczy.

[Zelber]

Dla osób którym trudno utrzymać pole AF na obiekcie (lub dla sytuacji w których jest to trudne) lepiej sprawdza się 9-polowy dynamiczny niż pojedynczy.
Przy 9-polowym odpada też problem trafienia w cel punktem liniowym, ale o "złej" liniowości.

[Xavier80]

Wszystko zależy od tego co chcesz fotografować. Dobór trybu będzie też zależał od takich czynników jak szybkość i przewidywalność kierunku poruszającego się obiektu, kontrastowość sceny itp. AF 9- polowy ( 21,51 itd) będzie oznaczał, że wybrany przez Ciebie punkt af będzie priorytetowy, natomiast te wokół niego (ilość w zależności ile wybierzesz) będą pomocnicze, wsparcie w razie jakby wybrany nie wyrobił i tylko wtedy. Możesz oczywiście poruszać się po obszarze wybierakiem zmieniając obszar. Przykładowo jak fotografujesz np "ptaka" :) i ustawiasz punkt af na jego , powiedzmy, dziobie. Ten nadlatuje, skręca w prawo, potem w lewo. Gdy to robi próbujesz utrzymać punkt af na wybranym uprzednio miejscu ale ten okresowo się gubi. Właśnie wtedy system aktywuje sąsiednie punkty wsparcia. Można powiedzieć, że ten tryb zapewnia precyzję single af, ale przy okazji zapewnia pewien margines bezpieczeństwa. Oczywiście nie będzie to do końca ta sama precyzja co pojedynczy, gdyż istnieje jakieś tam prawdopodobieństwo zablokowania w niewłaściwym miejscu podczas przeskoku z jednego czujnika na drugi.

Inaczej nieco działa AF - GrP. Przede wszystkim w grupowym nie masz priorytetowego punktu af, a wszystkie z grupy traktowane są jak jeden większy sensor. Żaden indywidualny punkt AF nie ma pierwszeństwa przed pozostałymi, kamera po prostu używa całej grupy - wybierając i przełączając punkt AF z jakąś mistyczną magią Nikona za kulisami. Po drugie istnieje stała liczba punktów AF. W przeciwieństwie do dynamicznego AF, nie można określić ile punktów AF ma być użytych. Liczba punktów jest stała i zależy od systemu AF. Jeśli masz 51-punktowy system AF, masz cztery punkty AF w tej grupie. Jeśli masz nowszy system 153-punktowy, masz więcej punktów AF pokrywających ten sam obszar w wizjerze (będą mniejsze w związku z tym). Grupowy tryb zazwyczaj będzie się skupiał na tym co bliżej aparatu, więc jak obiekt będzie poruszał się a w polu grupy pojawi się coś kontrastowego bliżej to większa jest szansa, że grupowy zmieni punkt aniżeli ma to miejsce w przypadku dynamicznego trybu, przynajmniej tak mi się wydaje :) Z kolei w trudnych warunkach , słabym świetle, mgle itp grupowy będzie zapewne lepszym wyborem. Tak też będzie zapewne przy pstrokatym tle, na którym obiekt słabo się wyróżnia, moim zdaniem dynamiczny szybciej przeskoczy na tło, ale może się mylę :) Ale np gdy jakiś zwierzaj będzie przechodził przez jakieś wyższe zarośla to z pewnością lepszy będzie tryb dynamiczny, gdyż grupowy może szybciej przeostrzyć na owe zarośla na pierwszym planie. Oczywiście w dynamicznym musisz utrzymać mniej więcej punkt ostrości, ale w grupowym przeostrzenie masz raczej jak w banku :) Reasumując grupowy, gdy masz słabsze warunki i bałagan w tle, natomiast dynamiczny ( najlepiej jak najmniejszy), gdy na pierwszym planie może coś się pojawić.

3D to typowe śledzenie i podążanie za obiektem,jak masz jasne szkło to śmiało :) Przy ciemniejszym niż 5.6 bym nie radził, bo możesz się rozczarować :) Generalnie sprawdzi się dobrze jeżeli obiekt będzie znacznie różnił się np kolorem od otoczenia. Jak będziesz chciał ustrzelić burego lisa biegnącego po burym polu to powodzenia :)Moim zdaniem do dzikiej przyrody ten tryb się raczej nie nadaje, nigdy nie wiesz czy aparat bedzie chciał mieć to samo ostre co Ty :)

[ck_dezerter]

Jasne! Podczas turnieju tańca jest jeszcze problem, że ostrość może "przeskoczyć" z jednego obiektu do drugiego b. podobnego, czyli z jednej tańczącej pary na inną, która jest obok i na chwilę pojawiła się w kadrze. Co do jasności szkieł to używam głównie N70-200/2.8, więc światła jest dość.

[Zelber]

Wszystko zależy od tego co chcesz fotografować. Dobór trybu będzie też zależał od takich czynników jak szybkość i przewidywalność kierunku poruszającego się obiektu, kontrastowość sceny itp. AF 9- polowy ( 21,51 itd) będzie oznaczał, że wybrany przez Ciebie punkt af będzie priorytetowy, natomiast te wokół niego (ilość w zależności ile wybierzesz) będą pomocnicze, wsparcie w razie jakby wybrany nie wyrobił i tylko wtedy. Możesz oczywiście poruszać się po obszarze wybierakiem zmieniając obszar. Przykładowo jak fotografujesz np "ptaka" :) i ustawiasz punkt af na jego , powiedzmy, dziobie. Ten nadlatuje, skręca w prawo, potem w lewo. Gdy to robi próbujesz utrzymać punkt af na wybranym uprzednio miejscu ale ten okresowo się gubi. Właśnie wtedy system aktywuje sąsiednie punkty wsparcia. Można powiedzieć, że ten tryb zapewnia precyzję single af, ale przy okazji zapewnia pewien margines bezpieczeństwa. Oczywiście nie będzie to do końca ta sama precyzja co pojedynczy, gdyż istnieje jakieś tam prawdopodobieństwo zablokowania w niewłaściwym miejscu podczas przeskoku z jednego czujnika na drugi.

Inaczej nieco działa AF - GrP. Przede wszystkim w grupowym nie masz priorytetowego punktu af, a wszystkie z grupy traktowane są jak jeden większy sensor. Żaden indywidualny punkt AF nie ma pierwszeństwa przed pozostałymi, kamera po prostu używa całej grupy - wybierając i przełączając punkt AF z jakąś mistyczną magią Nikona za kulisami. Po drugie istnieje stała liczba punktów AF. W przeciwieństwie do dynamicznego AF, nie można określić ile punktów AF ma być użytych. Liczba punktów jest stała i zależy od systemu AF. Jeśli masz 51-punktowy system AF, masz cztery punkty AF w tej grupie. Jeśli masz nowszy system 153-punktowy, masz więcej punktów AF pokrywających ten sam obszar w wizjerze (będą mniejsze w związku z tym). Grupowy tryb zazwyczaj będzie się skupiał na tym co bliżej aparatu, więc jak obiekt będzie poruszał się a w polu grupy pojawi się coś kontrastowego bliżej to większa jest szansa, że grupowy zmieni punkt aniżeli ma to miejsce w przypadku dynamicznego trybu, przynajmniej tak mi się wydaje :) Z kolei w trudnych warunkach , słabym świetle, mgle itp grupowy będzie zapewne lepszym wyborem. Tak też będzie zapewne przy pstrokatym tle, na którym obiekt słabo się wyróżnia, moim zdaniem dynamiczny szybciej przeskoczy na tło, ale może się mylę :) Ale np gdy jakiś zwierzaj będzie przechodził przez jakieś wyższe zarośla to z pewnością lepszy będzie tryb dynamiczny, gdyż grupowy może szybciej przeostrzyć na owe zarośla na pierwszym planie. Oczywiście w dynamicznym musisz utrzymać mniej więcej punkt ostrości, ale w grupowym przeostrzenie masz raczej jak w banku :) Reasumując grupowy, gdy masz słabsze warunki i bałagan w tle, natomiast dynamiczny ( najlepiej jak najmniejszy), gdy na pierwszym planie może coś się pojawić.

3D to typowe śledzenie i podążanie za obiektem,jak masz jasne szkło to śmiało :) Przy ciemniejszym niż 5.6 bym nie radził, bo możesz się rozczarować :) Generalnie sprawdzi się dobrze jeżeli obiekt będzie znacznie różnił się np kolorem od otoczenia. Jak będziesz chciał ustrzelić burego lisa biegnącego po burym polu to powodzenia :)Moim zdaniem do dzikiej przyrody ten tryb się raczej nie nadaje, nigdy nie wiesz czy aparat bedzie chciał mieć to samo ostre co Ty :)
To z teorii czy z praktyki?

[Xavier80]

Jasne! Podczas turnieju tańca jest jeszcze problem, że ostrość może "przeskoczyć" z jednego obiektu do drugiego b. podobnego, czyli z jednej tańczącej pary na inną, która jest obok i na chwilę pojawiła się w kadrze. Co do jasności szkieł to używam głównie N70-200/2.8, więc światła jest dość.

Do tego to ja bym wybrał pojedynczy. Grupowy raczej odpada, bo jak w zasięgu tego "zgrupowanego sensora" pojawią się dwie pary, to ustawi na tej bliższej.

- - - - kolejny post - - - - - -


To z teorii czy z praktyki?

Z obu Zelber, a coś się nie zgadza? :)

[ck_dezerter]

Do tego to ja bym wybrał pojedynczy. Grupowy raczej odpada, bo jak w zasięgu tego "zgrupowanego sensora" pojawią się dwie pary, to ustawi na tej bliższej.

Dokładnie tak się to zachowuje. nawet czasem potrafi przeostrzyć na sędziego albo element dekoracji sali gdzieś z tyłu, który zwykle jest dalej, niż para.

[Xavier80]

Dokładnie tak się to zachowuje. nawet czasem potrafi przeostrzyć na sędziego albo element dekoracji sali gdzieś z tyłu, który zwykle jest dalej, niż para.

Jeżeli jest bardziej kontrastowy a grupa af go obejmuje to nic dziwnego :) Każdy z punktów ma ten sam priorytet. Dynamiczny przeostrzyłby gdyby nie znalazł ostrosci w zadanym przez Ciebie punkcie. Najpewniej sprawdzi się pojedynczy, tańczącą parę łatwo jest śledzić

[TOP67]

Pisałem to już wielokrotnie, ale powtórzę, bo wiele osób nie rozumie trybów AF-C 9/21/51, zwłaszcza od czasu gdy pojawił się 3D.

Zacznę od tego ostatniego, bo jest dosyć intuicyjny. Celujemy w obiekt dowolnie wybranym punktem i od tego czasu jest on śledzony przez matrycę RGB, a więc na podstawie koloru. Jeśli obiekt się poruszy lub przekadrujemy aparat, to zmieni się punkt AF na ten, który obejmuje obiekt. Jeśli blisko siebie pojawią się dwa obiekty o podobnym kolorze (i może kształcie), to aparat ma problem. Bierze zapewne również informacje z punktów AF i wybiera ten, który jest w tej samej odległości. Im większa matryca RGB, tym lepsze śledzenie.

Tryby AF-C 9/21/51 działają tylko w oparciu o czujniki AF. Po wybraniu punktu AF, aparat nadąża za obiektem znajdującym się w jego polu. Jeśli nastąpi nagła zmiana odległości (czyli obiekt wyszedł z pola AF), aparat szuka obiektu w tej samej odległości na ośmiu otaczających go polach. Jeśli taki znajdzie, to to pole przejmuje śledzenia. Ale nie jest to sygnalizowane w wizjerze. Wystarczy jednak zrobić zdjęcie i podejrzeć pole AF, nie będzie to zawsze pierwotne pole AF. Jeśli wybrano 21 pól, to obiekt może się przesunąć o 2 pola w każdą stronę, jeśli 51, to w całym zakresie pól.

[Xavier80]

Tryby AF-C 9/21/51 działają tylko w oparciu o czujniki AF. Po wybraniu punktu AF, aparat nadąża za obiektem znajdującym się w jego polu. Jeśli nastąpi nagła zmiana odległości (czyli obiekt wyszedł z pola AF), aparat szuka obiektu w tej samej odległości na ośmiu otaczających go polach. Jeśli taki znajdzie, to to pole przejmuje śledzenia. Ale nie jest to sygnalizowane w wizjerze. Wystarczy jednak zrobić zdjęcie i podejrzeć pole AF, nie będzie to zawsze pierwotne pole AF. Jeśli wybrano 21 pól, to obiekt może się przesunąć o 2 pola w każdą stronę, jeśli 51, to w całym zakresie pól.

Amen. Natomiast w grupie każde z pól ma ten sam priorytet, skutkiem tego aparat wybiera najmocniejsze z kilku od razu.

[ck_dezerter]

Dokładnie tak to działa - w sumie pojedynczy punkt się jednak najlepiej sprawdza.

[nikoniarz]

Dokładnie tak to działa - w sumie pojedynczy punkt się jednak najlepiej sprawdza.

Zależy od sytuacji ;)

[Xavier80]

Zależy od sytuacji ;)

Oczywiście :) Wszystko zależy od sytuacji. Każdy tryb ma swoje ograniczenia. Ograniczeniem dla pojedynczego punktu jest to, ze w dynamicznej akcji może zgubić temat. Do momentu, gdy jesteśmy w stanie podążać za celem, który sobie upatrzymy nie ma sobie równych. Ale jak się zgubi to właśnie z pomocą może przyjść to d9 choćby. Wiadomo jednak, że coś za coś, więc czasem, zwłaszcza w słabych warunkach może przeostrzyć na coś co nie chemy, zawsze jest coś za coś :)

[ck_dezerter]

Dzięki za wyjaśnienia! Nie wiem, czy nie warto tego wątku przykleić, bo jest tu zebrane w jasnej formie pełne objaśnienie działania af-c.

[tomgol]

A Panowie z innej "beczki". Czy można w D300(s) jakoś skonfigurować któryś z przycisków, aby po naciśnięciu
wskazywał wybraną grupę AF (d9,d25,d51) ? Aby wiadomo było gdzie jest granica skrajnych AF.

[ck_dezerter]

Z tego co kojarzę, to chyba niestety nie było takiej opcji. W innych puszkach z którymi miałem/mam do czynienia też chyba nie ma (7100/7200, 700, 610, 750) ale nie jestem na 100% pewien.

[TOP67]

A Panowie z innej "beczki". Czy można w D300(s) jakoś skonfigurować któryś z przycisków, aby po naciśnięciu
wskazywał wybraną grupę AF (d9,d25,d51) ? Aby wiadomo było gdzie jest granica skrajnych AF.

Nie można, ale jest to proste do ogarnięcia. Przy 9, są to wszystkie sąsiednie do podświetlonego pola. Przy 21, są to wszystkie odległe o 1 i 2 od aktywnego pola. Przy 51, wszystkie.

[tomgol]

ok. dzięki.