Zobacz pełną wersję : Czy da się uratować baterie od lamp studyjnych?
Witam
Pytanie raczej retoryczne ale muszę zadać bo chciałbym się mylić.
Posiadam lampy firmy Strobeam EID 500 G-5 już ponad 6 lat. pech chciał że bardzo rzadko używałem akumulatorów do nich przez co większość czasu leżały naładowane i nie używane.
Problem najpierw miałem z jedną która ładuje się tylko kilka minut i poza zapaleniem i zgaśnięciem nie daje żadnych oznak życia.
To samo teraz mam z drugą.
Zauważyłem też problem że po podłączeniu ich do lampy, same się uruchamiają i nie świecą diody z poziomem naładowania. Sprawę dodatkowo komplikuje fakt że firma już od kilku lat nie istnieje i nie mogę nigdzie znaleźć zamienników.
Może macie jakieś rady co mógłbym zrobić by je uratować albo czy są jakieś alternatywy?
tutaj kilka fotek jak to wygląda.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/12/d5ab133a7eba9e18-1.jpg
źródło (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d5ab133a7eba9e18)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/12/9fef245e3886712cmed-1.jpg
źródło (https://www.fotosik.pl/zdjecie/9fef245e3886712c)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/12/0686dd4dd0505a08-1.jpg
źródło (https://www.fotosik.pl/zdjecie/0686dd4dd0505a08)
Kojocisko
12-12-2017, 17:48
Teoretycznie jest ścieżka dla twardych. Trzeba znaleźć rzeźbiarza (lub samemu to zrobić) i rozpruć te obudowy (zgrzewane ultradźwiękowo, więc solidnie). W środku powinny być standardowe cylindryczne ogniwa li-ion, które da się odłączyć od elektroniki i wymienić. Da się odszukać firmy zgrzewające takie pakiety. Ale na początku trzeba sprawdzić czy dasz te pakiety rozpruć w ten sposób, żeby po sklejeniu dały się używać.
Jak nie znajdziesz zamienników, to można rozbebeszyć i zobaczyć jakie ogniwa są w środku. Może po prostu da się je wymienić.
Warto pytać, dziękuje za informacje. Myśle że dam radę na gorąco rozłączyć obudowę oraz później to złożyć. Oryginalnie baterie są w futerale więc nie musi to wyglądać zgrabnie ważne by działało. W sumie nie mam nic do stracenia więc zobaczę co jest w środku i dam znać.
Rozebrałem i tak to wygląda od środka. Nie ma żadnych informacji co to za akumulatorki. Jak można to ustalić?
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/12/052ef8ae27724b2agen-1.jpg
źródło (https://www.fotosik.pl/zdjecie/052ef8ae27724b2a)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/12/155beee9fc7a3e9fgen-1.jpg
źródło (https://www.fotosik.pl/zdjecie/155beee9fc7a3e9f)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/12/cad7c41af14bf825gen-1.jpg
źródło (https://www.fotosik.pl/zdjecie/cad7c41af14bf825)
andystar
12-12-2017, 19:01
Wyglądają na 18650. Jeden akumulatorek ma 3,7 V
Na opakowaniu pisze że ta bateria ma 11.1V 7,2A jak kupię złe baterie to mogę rozwalić sobie lampę i ładowarkę.
Ale wymiar się zgadza z tymi 18650 bo podobnych gabarytów są
Trzeba je odpowiednio złaczyć. Część szeregowo, czesć równolegle.
Idź do kogoś z miernikiem.
Dzięki za podpowiedz. Tak więc zamówię te baterię i się przejdę z tym do kogoś kto mi to zrobi.
Dam znać czy pacjent odzyska życie.
Wygląda na to, że to są 18650 połączone jako 3 równoległe łańcuchy po 3 ogniwa w szeregu. Zgadza się napięcie 3 x 3,7 V =11,1 V i prąd 3 x 2,4 A = 7,2 A
PM.M Czyli dam radę sobie to sam podmienić?
Z tego co widzę to biały minus, czerwony plus. A ta trójka jest odwrotnie zamontowana.bo biały idzie górą a czarny jest do płytki przylutowany.
Dzięki za odpowiedź, jak się parametry zgadzają to będzie działać.
Istnieje jedno niebezpieczeństwo. Ogniwa litowo-jonowe trzeba ostrożnie lutować, bo od ciepła lubią wybuchać.
Już podczas rozklejania obudowy zaiskrzyła mi jedna.
Takie jeszcze pytanie bo z tego co widzę to takie bateryjki są od 20 A do 40 A jakie wartości wybrać?
tak samo czy inwestować w jak największe mAh?
Z tego co ja się orientuję to w 18650 największą pojemnością możliwą do uzyskania jest 3600mAh i fizycznie nie da się tego obejść. Nie ma więc sensu kupować czegoś co ma podaną większą wartość bo to nie ma nic wspólnego z prawdą.
Takie ogniwa występują jako zabezpieczone i niezabezpieczone, różnica w długości to chyba 3mm. Wiesz jakie siedzą w Twojej baterii?
Mam suwmiarkę mogę sprawdzić dokładną długość. Jak sprawdzić ile amper mam mieć?
ps. Mam przyrząd w razie potrzeby.
Edit:Długość baterii to 65mm
Kojocisko
12-12-2017, 21:04
a) ogniw się nie lutuje! Zgrzewa!!! Przegrzanie anody uszkadza trwale ogniwo. Warto poszukać usługi zgrzewania.
b) jeżeli wykonasz identyczne połączenia elektryczne jak w oryginale, to nawet przy innej pojemności ogniw odbiornikowi nic nie ma prawa się przydarzyć.
c) im bardziej odporne na obciążenie ogniwa weźmiesz, tym jesteś bardziej po bezpiecznej stronie. Ale patrząc na kabelki - 20A wystarczy
Mam suwmiarkę mogę sprawdzić dokładną długość. Jak sprawdzić ile amper mam mieć?
ps. Mam przyrząd w razie potrzeby.
Edit:Długość baterii to 65mmDługość baterii to 65mm bo nie może być inaczej:wink: 18650 oznacza, że 18 to średnica w mm a 65 to długość w mm, 0 na końcu oznacza ogniwo cylindryczne. Też jestem aktualnie na kupnie kilku dobrych 18650 i jak to mam w zwyczaju próbuję poznać trochę temat coby nie było zaskoczenia po zakupie.
Kojocisko, wygląda że masz pojęcie o takich rzeczach. Jak zmierzyć padnięte ogniwa?
Kojocisko ślicznie dziękuje za uwagi będę w takim bądź razie szukał kogoś kto mi to złoży.
esperal Masz już coś konkretnego na oku?
Ja wypatrzyłem takie
https://www.ebay.co.uk/itm/3x-GENUINE-LG-HG2-3000mAh-18650-20A-30A-High-Drain-INR-Battery/182446309208?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.S EED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3D0a113 c9923dd4496b3ea747a8df15085%26pid%3D100675%26rk%3D 2%26rkt%3D15%26mehot%3Dag%26sd%3D302312923946&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%253Ab323d939-df78-11e7-99a8-74dbd1800cee%257Cparentrq%253A4c5aebe01600abc12add 31c7fff1dbff%257Ciid%253A1
Ale nie wiem czy nie szukać takich na 3600mAh
Ja będę raczej brał takie
https://www.digitalimpuls.no/diverse/135780/panasonic-18650-batteri-36v-3400mah-1-stk-oppladbart-lithium-batteri-gr%C3%B8nt
Nie wiem jak będzie wyglądała u Ciebie sprawa z kontrolkami stanu naładowania baterii jeśli zamontujesz inną pojemność niż oryginalna. Nie będzie przekłamań?
Nie mam pojęcia, tak samo jest pytanie jak ładowarka będzie to widzieć.
Te Twoje z tego co widzę mają tylko 12A, do czego je będziesz potrzebował?
To są ogniwa 18650 i po zdjęciach wygląda to na najtańszą chińszczyznę. Wszystkie markowe ogniwa mają wyraźne oznaczenia i prawie żaden producent pakietów ich nie zasłania.
Oprócz ogniw jest standardowa płytka zabezpieczająca pakiet przez nadmiernym rozładowaniem i przed ładowaniem zbyt wysokim napięciem.
Ogniwa takie są łatwo dostępne, ale są dwie bardzo ważne sprawy. Większość tanich ogniw jest nic niewarta. Trzeba kupować tylko markowe (LG, Panasonic, Sanyo, Sony).
Druga sprawa - ogniwa mają ograniczoną wydajność prądową. Jak będą za słabe, to przy za dużym obciążeniu albo się przegrzeją, albo błyskawicznie padną.
Dobrze byłoby wiedzieć jaki maksymalny prąd biorą lampy i tak dobrać ogniwa, aby miały zapas prądowy. Prąd podany przy ogniwach to prąd maksymalny i najczęściej jeszcze chwilowy, więc dobrze aby był on 2x większy od tego lampa będzie brała z ogniwa.
Ja polecam ogniwa Sanyo NCR18650 GA. Mają 3.5Ah pojemności i dość dużą wydajność prądową. Zestaw 9 ogniw da ~120Wh, a oryginalnie było (tylko w teorii) 80Wh.
Można też użyć tańszych LG LG INR18650 MJ1 - mają taką samą pojemność, ale gorszą wydajność prądową i pod większym obciążeniem słabiej wypadają.
Na allegro można dostać ogniwa po rozpakietowaniu (praktycznie nowe) w dużo niższej cenie. Sprzedawca również oferuje zgrzewanie ogniw.
Już kilka razy tam kupowałem i ogniwa zawsze miały nominalne parametry, więc mogą polecić. Nazwa sprzedawcy: BatLit - https://allegro.pl/uzytkownik/BatLit
Ogniwa możne też lutować. Nie jest to dla nich szkodliwe, jeżeli zrobi się to prawidłowo. Natomiast jak zrobi się to źle to nie dość, że można je uszkodzić, to można doprowadzić do ich zapłonu.
@esperal (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=68909)
Ja w ostatnim roku przegrzebałem chyba wszystko o ogniwach 18650. Napisz do czego chcesz ogniwa (ew. maksymalny pobór prądu), to może jakieś polecę.
Jeśli chodzi o sprawdzenie padniętych, to można to zrobić na 2 spowoby.
1. zmierzyć rezystancję wewnętrzną - trzeba to tego odpowiedniego urządzenia (np. porządnej ładowarki Li-ion z pomiarem rezystancji, albo odpowiedniego miernika). Trzeba też znać jaką rezystancję ma ogniwo nowe.
2. pomiar pojemności - naładować ogniwo i później je rozładować odpowiednio wysokim prądem.
Kojocisko
12-12-2017, 22:47
Jeżeli masz na myśli pomiar elektryczny, to niestety albo profesjonalne testery albo..... średniej klasy ładowarka modelarska.
Branie ogniw Panasonica to dobry wybór - to jedne z najlepszych (a w zasadzie najlepsze) ogniwa w technologi li-ion.
Co do kontrolek, to patrząc na dosyć prostą elektronikę pakietu, to sygnalizowany jest raczej stopień naładowania czyli na podstawie krzywej napięcia wyznacza się ile mniej więcej pojemności ogniwa zostało. Tak naprawdę, to w przypadku li-ion ważne jest zabezpieczenie przed nadmiernym rozładowaniem, a to się robi na podstawie napięcia.
Jedne i drugie to zupełnie inne ogniwa.
LG HG2 to ogniwo wysoko prądowe, Sony VCT6 jest lepszym ogniwem do zastosowań wysokoprądowych.
Panasonic 18650B to ogniwo standardowe, te 12A to bardzo optymistyczne.
Nie wiem jak będzie wyglądała u Ciebie sprawa z kontrolkami stanu naładowania baterii jeśli zamontujesz inną pojemność niż oryginalna. Nie będzie przekłamań?
Pojemność nie ma nic do wskazania stopnia naładowania. Ten zawsze jest mierzony na podstawie napięcia.
Ważna jest krzywa rozładowania ogniwa. Nawet użycie ogniw o takiej samej pojemności można znacząco zmienić wskazania poziomu naładowania, jeśli pomiar został wyskalowany do innych ogniw, ale to rzadko się zdarza. Większość mierników podaje na podstawie standardowych danych.
To powiedzcie jeszcze jak się teoretycznie uchronić przed tym co się przytrafiło 90s? Posiadam tylko lampy studyjne zasilane bateryjnie. Czy ma sens to, że przynajmniej raz w tygodniu włączam te lampy i błyskam około 30 razy, trochę na pełnej mocy, trochę na mniejszej?
Absolutnie nie. Każde ładowanie i rozładowanie baterii skraca ich żywotność. A obciążanie dużym prądem jest najgorsze.
Poza tym baterie litowe nie mają nic przeciw nawet długiemu leżakowaniu, ALE nie mogą być wtedy mocno naładowane. Do leżakowania zaleca się aby baterie były naładowane w ok 40%. W takim stanie mogą leżeć miesiącami.
U mnie kilka ogniw tak leży już blisko rok, bo nie znalazło się dla nich zastosowanie.
Czym dalej w las tym ciemniej, moje lampy mają moc 500w/s
Tutaj dokłada specyfikacja
http://www.philharbordphotography.co.uk/strobeam.html
Bateryjka daje możliwość podpięcia dwóch lamp.
Teraz takie pytanie czy możecie podesłać mi konkretny model, w sumie to dla mnie ważne narzędzie pracy dlatego niech będą najlepsze tak by to działało przez kolejne 6 lat.
I takie jeszcze pytanie bo widzę że trzeba też odpowiednio dbać o ten sprzęt.
Jak przechowywać je?
W moim hasiaku pisze by baterię przy dłuższym nieużywaniu trzymać na 20-30% naładowania oraz co jaki czas je formatować.
Taką samą zasadę stosować z tymi?
GonzoG czyli lepiej pracować do pełnego rozładowania i wtedy ładować na full niż doładowywać przed każdą sesją?
W sobotę mam zlecenie i właśnie powoli przygotowuje sobie sprzęt.
6-ciu lat to raczej nie wytrzymają. Żywotność baterii litowych to gdzieś max 1000-1200 cykli (przy maksymalnie oszczędnym użytkowaniu). Baterie wysokoprądowe obciążane granicznymi prądami (jak np. we wkrętarkach) to jakieś 200-300 cykli ładowania.
W przypadku twoich baterii nie ma mowy o oszczędnym traktowaniu. Brak porządnej ładowarki (z balanserem, kontrolą napięcia i prądu), oraz rozładowanie w lampach do minimum. Szacowana żywotność to jakieś 300-500 cykli.
Ja mogę polecić 2 wcześniej wymienione ogniwa:
LG MJ1 i Sanyo GA - oba to ogniwa ~3500mAh, przy czym Sanyo lepiej znosi wyższe prądy, więc przy dużym obciążeniu odzyska się więcej energii.
oraz najlepsze wysokoprądowe ogniwo:
Sony VCT6 - nie ma lepszego ogniwa do zastosowań wysokoprądowych, ale u Ciebie ta płytka zabezpieczająca pewnie nie przepuści takich prądów, a już na 100% te kabelki nie wytrzymają takich prądów. (VCT6 jest przystosowany do 20A prądu ciągłego i 30A chwilowego, a w twojej baterii są 3 ogniwa równolegle, więc daje to odpowiednio 60A i 90A).
- - - - kolejny post - - - - - -
@GonzoG (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=56469) czyli lepiej pracować do pełnego rozładowania i wtedy ładować na full niż doładowywać przed każdą sesją?
W sobotę mam zlecenie i właśnie powoli przygotowuje sobie sprzęt.
Też nie.
Najlepiej aku wymienić zanim będzie całkowicie rozładowane i ładować do prawie pełna, ale to możliwe tylko na ładowarkach z kontrolą napięcia ładowania.
Dokładnie to znaczy, że: rozładowywać je do nie mniej niż 3.0-3.2V (zależy od charakterystyki aku, bo jest to napięcie pod obciążeniem) i ładować do ok 4.1V (napięcia na ogniwo).
Takie traktowanie ogniw można nawet 2-3x wydłużyć żywotność ogniw.
Rozładowanie ogniwa do zera w urządzeniu często oznacza rozładowanie napięcie odcięcia, czyli minimalnego napięcia na układnie zabezpieczeń, a jest to z reguły 2.5-2.75V. Pełne ładowanie bez ładowarki z ustawianym napięciem to ładowanie do 4.2 lub nawet 4.25V, co już może być dla niektórych ogniw szkodliwe.
No właśnie ja je bardzo rzadko używałem bo przeważnie na kablu w studio pracowałem, Miałem kilka dosłownie sesje w plenerze z lampami. Przez te 6 lat może je z 20-30 razy użyłem.
Zamówię te Sanyo GA
https://www.ebay.co.uk/itm/182235740604
Poszukam też kogoś w okolicy co by mi to złożył jak należy. I trzeba będzie o resztę bardziej dbać i lepiej je przechowywać.
Dziękuje Koledzy za pomoc i cenne rady.
- - - - kolejny post - - - - - -
GonzoG Ślicznie dziękuje za uwagi, nie mam możliwości takiego ładowania ale będę zostawiał ten dolny margines. Ogólnie te baterie bardzo wytrzymałe są, robiłem kilkaset zdjęć na jednym ładowaniu i nigdy mi się nie udało ich do zera rozładować.
Lampa w plenerze fajna sprawa i mam nadzieje że w przyszłym roku mocnej je pomęczę.
Ładowanie ich do odpowiedniego napięcia to nie problem. Wystarczy kupić ładowarkę - np. SkyRC B6 mini, albo B6AC v2. Trzeba będzie tylko zrobić wyprowadzenie z baterii do połączenia balansera z ładowarki.
Balanser daje równomierne ładowanie ogniw. Bez tego ładowanie kończy się gdy którekolwiek z ogniw osiągnie maksymalne napięcie.
Takie ładowanie nie tylko wydłuża żywotność baterii, ale sprawia, że wszystkie ogniwa z pakietu są naładowane do tego samego poziomu, a więc i więcej można z takiego pakietu odzyskać energii.
GonzoG jak takie wyprowadzenie musi wyglądać? Dobrze widzę że to urządzenie ma żabki?
https://www.ebay.co.uk/itm/Original-Skyrc-iMax-B6AC-V2-Li-ion-Battery-Charger-AC-DC-RC-Balance-Charger/322881745885?hash=item4b2d4073dd:g:av8AAOSwKQ9aCop q
Obecnie jestem na mocnym ograniczeniu wydatków ale jak się odbije to pomyślę nad tym urządzeniem i przerobieniu pozostałych baterii.
Takie ładowanie może odświeżyć stare baterie czy każde straty są już nieodwracalne?
Jest jakaś instrukcja jak sobie to wszystko przygotować i jak obsługiwać to urządzenie pod takim kątem?
Baterii litowych się nie odświeża, tu straty są nieodwracalne. To nie baterie chemiczne.
Co do podłączenia, to w zestawie jest kilka kabli.
Balancer w ładowarce ma złącze JST-XH, ale w baterii można sobie zrobić dowolne. Podłączenie do balansera podlega na podłączeniu każdego zestawu ogniw równoległych (tak samo jak są podłączone do tej płytki w baterii).
Złącza balancera, to te gdzie jest ich 5 różnych rozmiarów (3-7 pinów) obok dwóch gniazd bananowych.
Z tego co wyczytałem o tych lampach, to wystarczyłoby użycie 6 ogniw Sanyo GA. Są to ogniwa 10A, ale z dość dużą wydajnością. W testach lampy podają, że na aku ładuje się ok 4s i teoretycznie mają moc 500Ws (500/4/11,4 = 11,2A) więc z jednego ogniwa (przy 6szt) pobierane byłoby ok 5.5A. Dla tych ogniw to bezpieczny prąd, ale 9 ogniw będzie lepsze, bo nie dość, że więcej będzie energii i więcej będzie można z ogniw pobrać, bo będzie niższy prąd brany.
Co do obsługi ładowarki, to jest to bardzo proste. Można sobie w niej zapisać ustawienia (10 różnych) i później wystarczy wybrać i dać OK. Baterie będą ładowane do ustalonego napięcia i maksymalnym ustawionym prądem.
Ładowarka jest tak prosta w obsłudze, że nawet moi rodzice sobie z nią radzą - zapisałem kilka zestawów ustawień i tylko trzeba było napisać na kartce który numer do jakiego akumulatora.
Dodatkowo ładowarkę można podpiąć pod komputer i z niego wszystko ustawić. (nie da się zapisać ustawień ładowania na ładowarce z komputera niestety).
Są też o połowę tańsze klony tych ładowarek, ale nie polecam bo bardzo różnie w nich z dokładnością pomiaru napięć, a to jest bardzo ważne.
Czyli ktoś musiałby mi to przygotować skoro muszę do kazdej baterii zrobić przyłączenie. Na razie skupię się na wymianie a temat ładowania będzie następnym krokiem. Ślicznie jeszcze raz dziękuje za pomoc. Zamówię też te Sanyo GA.
Kojocisko
13-12-2017, 13:21
GonzoG w zasadzie wyczerpał temat. Może tylko uzupełnię, że ogniwa o chemii opartej o lit (Li-xxx) dużo lepiej doładowywać (to nie skraca zasadniczo żywotności), niż rozładowywać do końca.
Jako ciekawostkę powiem, że w zaawansowanych pakietach li-ion koszt układów elektronicznych zapewniających zbalansowane ładowanie, zabezpieczenie przed przeładowaniem i nadmiernym rozładowaniem potrafi dochodzić do 40% wartości pakietu. W czasach Ni-Cd, Ni-MH to było kilka procent.
Temat samodzielnego ładowania ogniw i mocowania gniazda balancera łatwo wygooglować na stronach poświęconych modelarskim napędom elektrycznym. Wlutowanie kabli balancera jest proste jak jedzenie i oddychanie. Chińczycy sprzedają już zupełnie akceptowalne ładowarki do ogniw li-ion, zwłaszcza, że automatyka cyklu ładowania dla tego typu ogniw jest bardzo prosta.
Wojteksw
13-12-2017, 17:27
Takie akumulatorki można dostać z blaszkami, łatwo wtedy lutować. Można też rozebrać starą baterię laptopa, tam są 18650
2094
Znalazłem takie blaszki, wygląda konkretnie i powinno dać radę w moim przypadku. Więc może uda mi się samemu to wszystko zrobić.
https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-18650-lithium-battery-pure-nickel-strip-battery-holder-18650-cylindrical-cell-nickel-belt-and/32288924856.html?spm=2114.10010108.1000023.3.76fa3 ed9gQNROE
https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-18650-battery-4-2-nickel-belt-li-ion-battery-4P2S-nickel-strip-Cylindrical-cell/32475230468.html?spm=2114.search0104.3.94.vl6Dfz&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10 065_10151_10344_10068_5000016_10130_10345_10324_10 342_10547_10325_10343_51102_10340_5060016_10341_10 548_5130016_10609_10192_10541_10190_10084_10083_10 307_10301_10303_10539_10312_10059_10313_5080016_10 314_10184_10534_100031_10604_10603_10103_10605_105 94_10596_10142_10107,searchweb201603_25,ppcSwitch_ 2&algo_expid=3da63f09-e6e2-4291-b3e6-9284d352547e-12&algo_pvid=3da63f09-e6e2-4291-b3e6-9284d352547e&rmStoreLevelAB=0
Wojteksw
13-12-2017, 19:17
Szukaj sklepu gdzie mają akumulatory z blaszkami np w Pl https://litowa123.pl/79-18650-z-blaszkami
U Ciebie pewnie też znajdziesz.
Dzięki za link, na razie zamówiłem te mostki, Wyglada to sensownie na moje oko, oraz bez problemu uzyskam połączenia jak w mojej baterii. Na razie owinę całość izolacją.W przyszłym roku zacznę kombinować z tym ładowaniem i jak wszystko będzie zrobione to skleje obudowę i zabiorę się za pozostałe dwie.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.