PDA

Zobacz pełną wersję : Wewnętrzne ogniskowanie KIT 18-55 i 18-70



perqsista
15-09-2005, 21:43
Mam pytanie do posiadaczy niżej wymienionych obiektywów
czy mają one wewnętrzne ogniskowanie

-AF-S DX Zoom-Nikkor 18–55 mm f/3,5–5,6G (czyli standard z KITa d50)
-AF-S DX Zoom-Nikkor 18–70 mm f/3,5–4,6G (czyli standard z KITa d70/d70s)

Pozdrawiam.

mad_mark
15-09-2005, 21:54
18-70DX jest IF.. to chyba wlasnie wewnetrzne...
poprawcie mnie jesli sie myle.

trigger
15-09-2005, 21:56
Nie wiem jak zrozumieć "ogniskowanie". Jeśli chodzi o ustawianie ostrości to 18-70 na pewno tak, natomiast 18-55 - niestety nie wiem :| . Jeżeli chodzi o zmianę ogniskowej (zoom) to 18-70 nie posiada wewnętrznej zmiany ogniskowej, 18-55 nie jestem pewny, ale raczej też nie.

Lolek
15-09-2005, 22:04
18-55 nie ma wewnętrznego ogniskowania (ani zoomowania), ale ma jedną soczewkę ED, jedną asferyczną i silnik SWM. Jak na tę klasę sprzętu to całkiem nieźle.

perqsista
15-09-2005, 22:10
Generalnie juz ustawianie ostrości by wystarczyło. Chodzi głównie o polara lub połówkę - jakbym focił używając tych filtrów to wolałbym nakręcać bez blokowania AF. Ogniskową mógłbym spokojnie wcześniej ustawić. Niby 18-55 też jest IF. Cholera czemu nie sprzedają D50siatki standardowo z 18-70 w takiej cenie jak z 18-55 to by sie człowiek tyle nie umęczył z dylematami :)

mad_mark
15-09-2005, 22:10
Lolek, 18-70 DX SWM ED IF As
mam nadzieje ze to wystarczy bo tyle tylko na plastiku pisza:)

[ Dodano: Czw 15 Wrz, 2005 ]
sorki nie Lolek tylko perqsista :)

Lolek
15-09-2005, 22:53
Niby 18-55 też jest IF
Chyba jednak nie jest: w materiałach Nikona nie ma na ten temat ani słowa, a nie mam egzemplarza w ręku żeby obejrzeć mu brzuszek, bo tylko tam oznaczenie IF ewentualnie występuje.
Poza tym wewnętrzne ogniskowanie wcale nie musi oznaczać (choć niemal zawsze to robi) nieruchomego mocowania filtra (np. starszy 24-120), a brak IF to jedynie poruszająca się przednia soczewka, a nie mocowanie filtra, które może być na nieruchomej obudowie. To tak na przyszłość..

Cichy
15-09-2005, 23:48
Ani 18-55 ani 18-70 nie mają wewnętrznego ogniskowania.

gen.PIRX
16-09-2005, 00:08
cichy - duzymi literami i z DUZYM bledem piszesz...:D
jako ze cos tu chyba sie nie zgadza - 18-55 na bank nie ma wewnetrznego ogniskowania no ale 18-70 posiada Internal Focusing czyli wlasnie wewnetrzne ogniskowanie - co zaobserwowac mozna po tym iz w trakcie ostrzenia nie porusza sie przednia soczewka a tylko soczewy wewnatrz - i dam sobie za to glowe uciac...!!!

Cichy
16-09-2005, 00:14
cichy - duzymi literami i z DUZYM bledem piszesz...:D
jako ze cos tu chyba sie nie zgadza - 18-55 na bank nie ma wewnetrznego ogniskowania no ale 18-70 posiada Internal Focusing czyli wlasnie wewnetrzne ogniskowanie - co zaobserwowac mozna po tym iz w trakcie ostrzenia nie porusza sie przednia soczewka a tylko soczewy wewnatrz - i dam sobie za to glowe uciac...!!!

Proszę Cię... Internal Focusing - To wewnętrzne ostrzenie, a nie wewnętrzne ogniskowanie... Wewnętrzne ogniskowanie to ma na przykład Canon 17-40 L, 70-200 L, w nikkorach to nie wiem, czy i które mają.

Wewnętrze ogniskowanie, to na bardziej oporne rozumy wewnętrzna zmiana ogniskowej (co zresztą nazwa chyba sugeruje)...

Krycha
16-09-2005, 10:55
Nie chcę się spierac, ale w każdym głupim słowniku opisują IF :mrgreen: pierwszy z góry w google np. : http://www.foto.com.pl/teksty/inne/slownik_2.html

Bajupolska
16-09-2005, 11:06
Witam.
Może się nie znam ale dorzucę swoje dwa grosze :D

Focus, fokuses - fiz. - ognisko. z ang. 1.ogniskować, 2. nastawiać ostrość, 3. skupiać
Tyle słownik j. ang.

Oznaczenie IF na obiektywach Nikona oznacza nic innego jak - wewnętrzne nastawianie ostrości - ogniskowanie soczewek.

AF-S DX Zoom-Nikkor 18–55 mm f/3,5–5,6G ED Nie posiada wewnętrznego ostrzenia- ogniskowania http://www.nikonusa.com/template.php?cat=1&grp=5&productNr=2158


AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70 mm f/3,5-4,5G IF-ED Posiada wewnętrzne ostrzenie- ogniskowanie http://www.nikonusa.com/template.php?cat=1&grp=5&productNr=2149

Na polskiej stronie Nikona jest oczywiście błąd w opisie obiektywu!!! Przy opisie D50 i kitowego obiektywu 18-55 podali, że posiada on IF ale to bzdura !!! To samo dotyczy obiektywu 55-200 sprzedawanego z D50 !!!

NIKON POLSKA !!! POPRAW SIĘ BO ZALATUJESZ AMATORSZCZYZNĄ !!!

Lolek
16-09-2005, 11:46
Na stronie Nikona (polskiej) nigdzie nie znalazłem że 18-55 ma wewnętrzne ogniskowanie.
EDIT: przepraszam - jednak jest błąd, ale tylko przy opisie zestawów D50 + 18-55 oraz D50 + 18-55 + 55-200. Przy opisie samego obiektywu nie powtórzyli błędu. Jednak na stronie Nikona znacznie bardziej nie podoba mi się bezsensowny podział na zoomy szerokokątne i standardowe.
No i rzeczywiście ogniskowanie obiektywu (focusing, czyli ustawianie na ostrość, ostrzenie) to jedno, a zmiana ogniskowej (zooming, czyli zoomowanie) to drugie.
Bo jeśli by uznać że focusing to zoomowanie, to autofocus musiałby oznaczać system automatycznego ustawiania ogniskowej.

Bajupolska
16-09-2005, 11:52
Zobacz opis D50 z kitowymi obiektywami i zwróć uwagę na oznaczenie obiektywów w tekście. W symbolu obu obiektywów podali literki "IF"

http://www.europe-nikon.com/category.aspx?countryid=23&languageid=25&catId=91

Cichy
16-09-2005, 12:03
Nie chcę się spierac, ale w każdym głupim słowniku opisują IF :mrgreen: pierwszy z góry w google np. : http://www.foto.com.pl/teksty/inne/slownik_2.html

No i dobrze opisują. I obiektyw 18-70 ma IF, czyli wewnętrzne ostrzenie, ale nie ma wewnętrznego ogniskowania !!! Rózróżniajcie pojęcia. Być może niektóre źródła błędnie interpretują, używając nazwy wewnętrzne ogniskowanie opisując strojenie ostrości. W angielskim języku jednak jeśli ktoś używa zwrotu "internal focus" to może oznaczać to tylko jedno - nastawianie ostrości.

Krycha
16-09-2005, 12:28
Cichy, ale skoro (jak mówisz) oni dobrze opisują IF w tym linku, to czegoś tu nie rozumiem, czytam pierwsze zdanie i już się nie zgadza z tym co piszesz :shock: ale ja jestem tylko poczatkującym amatorem, pewnie wielu rzeczy jeszcze nie rozumiem :roll: . Dla mnie IF to nadal wewnętrzne ogniskowanie, czyli sposób nastawiania ostrości :oops:

mad_mark
16-09-2005, 12:41
no to teraz z broszury Nikona: "Mechanizm wewnętrznego ogniskowania (IF)."
poza tym: "Technika tylnego ogniskowania (RF)."

Krycha
16-09-2005, 12:49
Teraz po namyśle wydedukowałem (lubię sobie czasem pomysleć :mrgreen: ), że jak się bawię zoomem to zmnieniam ogniskową! z np.24 na 85 a to nie znaczy, że ostrzę, zatem czemu wewnetrzne ostrzenie nazywają wewnetrznym ogniskowaniem!? w każdym słowniku? kurdę nie wyspałem się dziś chyba, albo Cichy pranie mózgu mi robisz :mrgreen:

Bajupolska
16-09-2005, 12:58
Cichy!!! Mylisz poprostu pojęcie ogniskowania ze zmianą ogniskowej !!!
Ustawianie ostrości polega na ogniskowaniu promieni światła na płaszczyźnie filmu lub matrycy aby uzyskać ostry nierozmyty obraz.

Jak nie wierzysz to wpisz do przeglądarki hasło "ogniskowanie soczewki" i poczytaj.

Internal Focus znaczy dokładnie to co znaczy : WEWNETRZNE OGNISKOWANIE czyli przesuwanie pewnych grup soczewek wewnątrz obiektywu w celu ZOGNISKOWANIA PROMIENI ŚWIATŁA NA PŁASZCZYŹNIE FILMU LUB MATRYCY I OBJAWIA SIĘ UZYSKANIEM OSTREGO OBRAZU NA TEJ PŁASZCYŹNIE.

Krycha
16-09-2005, 13:04
Uch nareszcie coś sensownego :-). Dzieki Bajupolsko za wyjaśnienie, bo sam się zacząłem gubić-za ostry temat :mrgreen:

gen.PIRX
16-09-2005, 13:06
17-40 L, 70-200 L - te obiektywy canona posiadaja tak wewnetrzne ogniskowanie jak i wewnetrzne zoomowanie sa to dwa rozne pojecia
wewnetrzne ogniskowanie (ostrzenie) - podczas ustawiania ostrości poruszają się jedynie wewnętrzne elementy optyczne obiektywu, dzięki czemu nie zmienia sie długość obiektywu i nie kręci sie jego przednia soczewka (ostyrzenie jezeli dobrze pamietam z lekcji fizyki odbywa sie przez niewielka(kosmetyczna :D) stosunkowo zmiane ogniskowej)
wewnetrzne zoomowanie - teoretycznie przednia soczewka moze sie krecic w trakcie ustawiania ostrosci natomiast w trakcie zmiany ogniskowej (zoomowania) nie wysowa sie "ryjek" obiektywu a przesuwaja sie jedynie wenetrzne soczewy
tyle na moj rozum....:D

Cichy
16-09-2005, 13:28
Ja tylko mówię, że ktoś , kto tłumaczył z angielska zrobił to nieprecyzyjnie. ja się opieram na oryginalnej pisowni , i IF to internal focusing a w polskim ogniskowanie i zmiana ogniskowej wydaje się być tym samym, a nie jest.

Bajupolska
16-09-2005, 13:37
Cichy napisał:

Wewnętrze ogniskowanie, to na bardziej oporne rozumy wewnętrzna zmiana ogniskowej (co zresztą nazwa chyba sugeruje)...

Ja tylko mówię, że ktoś , kto tłumaczył z angielska zrobił to nieprecyzyjnie. ja się opieram na oryginalnej pisowni , i IF to internal focusing a w polskim ogniskowanie i zmiana ogniskowej wydaje się być tym samym, a nie jest.

Teraz to sobie chyba sam troszeczkę zaprzeczyłeś :D

Ale myślę że temat jest już chyba jasny :D

Lolek
16-09-2005, 14:11
Ja tylko mówię, że ktoś , kto tłumaczył z angielska zrobił to nieprecyzyjnie.
To nie tak. Po prostu z pojęciami "ognisko" i "ogniskowa" wiążą się dwie czynności. Ogniskowanie, czyli ustawianie ostrego obrazu na płaszczyźnie filmu/matówki było słowem znacznie wcześniejszym niż optyka zmniennoogniskowa, ale było rzadko używane - częściej mówiło się i pisało o ustawianiu ostrości. A gdy pojawiły się obiektywy zmiennoogniskowe to w jęz. polskim jakoś nie powstał czasownik określający zoomowanie, a wiążący się z ogniskową - gdyby powstał to nie byłoby takiego problemu jaki rozwiązujemy tutaj. W związku z tym wielu osobom przy zmianie ogniskowej przychodzi na myśl znane w końcu słowo "ogniskowanie", bo nie wiedzą że w fotografii oznacza ono od dawna zupełnie co innego.



wewnetrzne ogniskowanie (ostrzenie) ... odbywa sie przez niewielka(kosmetyczna ) stosunkowo zmiane ogniskowej
Troszkę inaczej: podczas wewnętrznego ogniskowania niejako "przy okazji" następuje zmiana ogniskowej - taki efekt uboczny. I często nie jest ona" kosmetyczna". W pierwszym tamronowskim 28-200 IF przy minimalnej odległości z 200 mm robiło się coś ok. 140, jeśli dobrze pamiętam.