drukarka - dylematy. epson l810, l1800, a moze canon pro 10?

[arecki1338]

No wlasnie. Drukarka do zdjec, ostatnio ten temat mam w glowie, czym wiecej czytam/szukam tym mniej wiem co wybrac. Drukowanie zdjec glownie w formacie 10x15, od czasu do czsasu cos w A4, w wiekszych nigdy nie drukowalem. Moja lista potencjalnych wyborow.

1. Epson l1800
2.Epson L810
3.Canon pixma pro 10
4...a moze jeszcze cos innego.

1 i 2 barwinkowe, canon to juz pigment. Jak mozecie to napiszcie wszystkie plusy i minusy, bo juz sie pogubilem w tym wszystkim.

[Ostry600]

Mogę napisać tylko tyle.
Mam l1800 dość długo i raczej bym jej nie zamienił. Nie znaczy to że nie ma wad - ma i to spore. Konkretnie:
Plusy
- bardzo dobra jakość wydruków w kolorze
- rozmiar A3+ (taka odbitka robi wrażenie i większej na prawdę nie potrzebuję)
- cena tuszy Epson jest tak śmiesznie mała (220 zł komplet), że nawet nie wliczam ich do ceny wydruku. To chyba jest argument decydujący bo oczywiście można wybrać P800 ale za komplet kartridży zapłacisz 1000zl
Minusy:
- słaby wygląd zdjęć WB (nie znaczy to że się nie da ale trzeba się nakombinowac a i tak w miejscach przejść tonalnych powstają paskudne brązowo - zielone zafarby)
- zdarzają się kiepskie egzemplarze (sam pierwszą odesłałem po 1 dniu a na forum nie brakuje skarg na te modele (810, 850, 1800)
- w moim odczuciu słaby serwis (dzwoniłem kilka razy i rozmawiałem z panią która nie wie nic - jedyne co umie powiedzieć to "proszę przysłać drukarkę " )

Podsumowując. Na mojej robię już 4 zestaw tuszy bo drukuje naprawdę dużo. Jestem zadowolony z jakości wydruku i zachwycony ceną. Oczywiście zaraz znajdą się tacy co powiedzą że l1800 to żadna jakość ale jest ona dla mnie świadomym kompromisem.
Pozdrawiam i życzę trafnego wyboru :)

[arecki1338]

Ostry600, dziekuje za konkretna odpowiedz. Poczekam jeszcze troche, moze ktos wlaczy sie do watku. W sumie teraz dobry okres na epsona bo maja promocje cashback, a l1800 jest na liscie drukarek objetych promocja. Nigdy nie mialem wiekszej niz A4, i troche kusi mnie wiekszy format. A piszesz ze jakosc zdjec w kolorze jest bardzo dobra. W BW robie bardzo malo, sporadycznie, wiec to nie jest jakims szczegolnym priorytetem. Zreszta, przy tej cenie tuszy, to mozna probowac kilka razy do osiagniecia efektu, nie bedzie az tak bardzo bolalo.

[Ostry600]

Ja robię niestety bardzo dużo BW i mam już kilka patentów - jak się na taką zdecydujesz to mogę coś więcej podpowiedzieć jak sobie z tym poradzić.

[arecki1338]

To decyzja podjeta, kupuje l1800, chce sprobowac wiekszego formatu niz A4.

[Jurek Ż]

Dobry wybór w tej cenie. Polecam stronkę http://medikon.pl/serwis-i-wsparcie/druk-i-zarzadzanie-barwa/

[arecki1338]

No chyba tak, zwłaszcza że teraz cashback jeszcze maja. Medikon znam, zamawialem tam papier.

[unesco]

Poszukaj.moich wcześniejszych wpisów - napisze więcej wieczorem. Wybór nie jest oczywisty.
Jakie zdjęcia robisz, do czego chcesz wykorzystywać wydruki i jakie masz doświadczenie z drukiem.i zarządzaniem barwa? Co jest ważniejsze, jakość czy cena (nie da się dobrze i tanio)?

[arecki1338]

Zdjęcia to głównie portret I ludzie. Wydruki to w zasadzie do albumu lub ramka. Ja wiem, że się nie da dobrze i tanio. Głównie chodzi o stosunek ceny do jakości. Wykorzystanie amatorskie, jasne że chciałbym canona pro 1000, ale w moim wypadku to przerost formy nad treścią.

[DrTusz]

Canon PIXMA iP7250 - (już jej nie produkują i zostały ostatnie sztuki na rynku i można jeszcze zakupić) urządzenie wielofunkcyjne wyróżnia się doskonałą jakością wydruku zdjęć oraz niskim kosztem eksploracji. Kolejnymi zaletami jest obsługa 5 oddzielnych atramentów (CMYK + foto), posiada łączność Wi-Fi oraz może współpracować ze smartfonami, wyposażonymi w funkcję drukowania. Dodatkowo drukarka Canon PIXMA IP7250 posiada dwie szuflady na papier.

Pozdrawiam,
Rudy z DrTusza

[arecki1338]

to zwykla biurowa, do codziennego drukowania dokumentow mam epsona l605, i jest super, ale potzebuje czegos do zdjec, bo z 4 kolorow da sie drukowac, ale to jednak nie to. Nie ma sie co oszukiwac, drukarka biurowa to biurowa.

[unesco]

Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Znając swoją historię z drukiem i fotografią, pójście w format A3+ jest dobrym wyborem. Zdjęcia A4 zazwyczaj na ścianę są za małe (oczywiście wszystko zależy od ściany).

W przypadku L1800 kusi niska cena atramentów, ale w zasadzie jest to jedyna jej zaleta. Atramenty te to jedne z najbardziej podłych cieczy w druku atramentowym, dziko trudne do poprawnego oprofilowania, o B&W nawet nie wspomnę (robi się kolorofon, metameryzm rządzi, w każdym świetle wydruk wygląda inaczej), nietrwałe i szybko blednące na powietrzu, ciemne partie na wydrukach są brudne jak błoto (miałem, szybko zrezygnowałem).

Generalnie druk barwnikowy jest trudny do profilowania, w praktyce każdy nowy papier musi mieć nowy profil, nawet jeśli wydaje się identyczny jak poprzedni. Przydałby się spektrofotometr lub po stówce za profil zlecany. Najlepszą do ogarnięcia jest Canon Pro-100, ponieważ ma więcej kolorantów niż barwniki Epsona, plus dodatkowo atrament szary. Zaraz potem są drukarki Epsona oparte na atramencie Claria, 6-kolorowe, potem cały zgiełk L800 i L300.

Na L1800 trudno się będzie zadowalająco drukowało zdjęcia na lepszych papierach (grubszych i/lub wiekszości bardziej szlachetnych). Głowica jest wąska, najwęższa jaką robi Epson (90 dyszowa/kolor).

Nie da się drukować i tanio i dobrze, a druk atramentowy jest generalnie drogą zabawą (zawsze, jeśli atrament jest tani, to płacisz za papier i niską niezawodność urządzeń), nie ma niestety balansu pomiędzy. I w Canonie i w Epsonie musisz wybrać tanio lub dobrze (piszę to jako ktoś, kto przelał wiele litrów atramentów i tuszy we wszelkiej maści drukarkach Epsona).

Dobrze w formacie A3+, zaczyna się od Epsonów P400 i P600, i Canonie Pro-10 (drukarki pigmentowe), ew. Epson 1500 i Canon Pro-100 - barwnikowe. Ceny podobne jak L1800.
Epsony mają 2x szersze głowice w porównaniu do L1800 (180 dysz na kolor) i 8 kanałów vs. 6. P600 ma już relatywnie dość duże zbiorniki z tuszem. Obie mogą drukować na grubym papierze, również na fine-artach i barytach. Być może nie jest to Ci potrzebne, ale rozważ, czego będziesz potrzebował za jakiś czas - drukowanie wciąga.
Ceny tuszu są dużo większe. Profile dla podobnych papierów są prawie identyczne. Trwałość wydruku, nieporównywalna z L1800.

Możesz też kupić używaną R3000 lub R2880 a nawet P4/600 i zalać ją zamiennikami - pigmentowe zamienniki są dużo lepsze niż dla drukarek barwnikowych.
Jakbyś miał pytania, wal śmiało.

[arecki1338]

No to teraz mi namieszales w głowie. A wydawało mi się że jestem zdecydowany, teraz to już nie jestem taki pewny. Poczytam o canonach, i wrócę do Ciebie z ewentualnymi pytaniami.

[jalk]

Ja po trzech latach druku na L800 przeszedłem na termosublimację dnp . U mnie była ogromna przewaga małych formatów i mimo planowanego zakupu P800 zdecydowałem się jednak na ds620. Jakąś większą pigmentówkę pewnie za jakiś czas też kupię, bo druk jest bardzo uzależniający :) Z l800 na początku było fajnie, ale im dłużej tym bardziej coś nie pasowało. Kwestia ile i jak się drukuje. Ja mam spore przestoje, a jak już drukuję to się zdarzają serie po około 200-300 zdjęć na raz i na taniej atramentówce taka eksploatacja fajna nie jest (zasadniczo to się dziwię, że jeszcze działa :) ). No i jak przedmówcy piszą, atramenty do serii L800 -1800 są podłej jakości.

[WALOD]

Dwa lata temu miałem podobny dylemat co autor wątku. Pozwólcie, że podzielę się swoimi przemyśleniami. Interesowały mnie wydruki formatu A3+ w ilości 40,50 rocznie. Po lekturze tego forum i informacji od Was-"praktyków"- doszedłem do wniosku, że moja wiedza i umiejętności nie pozwolą na osiągniecie oczekiwanej jakości (zarządzanie kolorem, kalibracja sprzętu,zmiany warunków druku związane z różnorodnością papieru itd.). Zamierzałem zakupić drukarkę L 1800 z której docelowo zrezygnowałem. Tanie tusze to jeszcze nie wszystko. Jeśli dobrze pamiętam cena arkusza interesującego mnie papieru oscylowała na poziomie 4,- (jeśli zamierzony efekt byłby osiągnięty przy pierwszym wydruku). W zaprzyjaźnionym labie wykonuję odbitkę fotograficzną i jest to chemicznie wywołany obraz o odpowiedniej jakości i trwałości a nie wydruk atramentowy. Po przeliczeniu różnicy cenowej (zakup drukarki i papieru a odbitka fotograficzna) mogę przez ponad 6 lat wywoływać powiększenia, a drukarka po takim okresie będzie już raczej konstrukcją archiwalną. Oczywiście rozumiem pasjonatów którzy chcą własnoręcznie osiągać zamierzone cele. U mnie "chęć posiadania" przegrała z praktyczną kalkulacją.

[arecki1338]

Czytam, szukam, mało generalnie o canonie pro jest po polsku, więcej znalazłem na anglojęzycznych stronach. Wszystko wskazuje, że zdecyduje się na pro 100s.a teraz pytania.
1.czy przy zakupie kartridże są pełnowymiarowe czy jakieś mniejsze pojemności?
2. Jaka jest wydajność kartridży.czy ktoś kiedyś sprawdzał ile faktycznie można wydrukować zdjęć w a3+ lub 10x15?
3. Widzę w internetach dwie wersje, pro 100 i pro 100s czym one się różnią?

[unesco]

Czytam, szukam, mało generalnie o canonie pro jest po polsku, więcej znalazłem na anglojęzycznych stronach. Wszystko wskazuje, że zdecyduje się na pro 100s.a teraz pytania.
1.czy przy zakupie kartridże są pełnowymiarowe czy jakieś mniejsze pojemności?
2. Jaka jest wydajność kartridży.czy ktoś kiedyś sprawdzał ile faktycznie można wydrukować zdjęć w a3+ lub 10x15?
3. Widzę w internetach dwie wersje, pro 100 i pro 100s czym one się różnią?

1) wydaje mi się, że pełnowymiarowe, ale głowy nie dam, powinny mieć pojemność 13 ml.
2) w druku atramentowym średnie zużycie to ok 1 ml (sumarycznie wszystkich kolorów) na 1 stronę A4 przy pełnym pokryciu. czyli 2.5 ml na A3+. 8x13 ml = 104 ml czyli ok 42 stron A3+. w rzeczywistości mniej, bo część atramentu idzie na czyszczenie. oczywiście będą się kończyć w różnej kolejności. W pigmentach Epsona najwięcej idzie szarego.
3) zdaje się że obecnością wi-fi czy tam innych podobnych wodotrysków, sama technika druku jest identyczna

Jeśli coś mógłbym doradzić, to żebyś się ewentualnie zastanowił nad pigmentowym Epsonem SC-P600. Cena trochę wyższa, ale 2x większe zbiorniki z tuszem (26 ml, cena na ml trochę niższa, mniej się traci na czyszczenie po zmianie pojemnika bo rzadziej), trwałość wydruku na najwyższym poziomie (ale z Pro-100 też będzie dobrze), profile bardziej "stabilne" i powtarzalne między papierami, jakbyś w przyszłości chciał przerabiać na inne tusze, dużo większy ich wybór oraz oprogramowania wszelkiej maści do druku.
Oczywiście P600 też ma swoje wady - KAŻDA drukarka ma wady, nawet P800 czy Pro-1000.

A co do mieszania w głowie, ja po kilkunastu latach drukowania (w tym artystycznego na wystawy), to wiem jeszcze mniej niż mi się wydawało - zagadnienie paskudnie skomplikowane i nauczyć się go da tylko przez praktykę.

[arecki1338]

1)

Jeśli coś mógłbym doradzić, to żebyś się ewentualnie zastanowił nad pigmentowym Epsonem SC-P600. Cena trochę wyższa, ale 2x większe zbiorniki z tuszem (26 ml, cena na ml trochę niższa, mniej się traci na czyszczenie po zmianie pojemnika bo rzadziej), trwałość wydruku na najwyższym poziomie (ale z Pro-100 też będzie dobrze), profile bardziej "stabilne" i powtarzalne między papierami, jakbyś w przyszłości chciał przerabiać na inne tusze, dużo większy ich wybór oraz oprogramowania wszelkiej maści do druku.
Oczywiście P600 też ma swoje wady - KAŻDA drukarka ma wady, nawet P800 czy Pro-1000.

A co do mieszania w głowie, ja po kilkunastu latach drukowania (w tym artystycznego na wystawy), to wiem jeszcze mniej niż mi się wydawało - zagadnienie paskudnie skomplikowane i nauczyć się go da tylko przez praktykę.

Doswiadczenie robi swoje, wiesz na co zwrocic uwage. Jakbys mogl tak w skrocie opisac wszystkie za i przeciw porownujac tym razem 2 drukarki, ceny na podobnym poziomie

1. Canon pixma pro 10s
2. Epson P600

[unesco]

Najlepiej przeczytaj niezalezne testy obu drukarek Keith'a Cooper'a na http://www.northlight-images.co.uk

Żeby byłą jasność, współczesne drukarki pigmentowe, dają rewelacyjną jakość wydruku bez względu na producenta i model. różnice w zestawie atramentów, technice kładzenia i wielkości kropel itp są pomijalne w efekcie końcowym. Z tego punktu widzenia, obie wymienione przez Ciebie drukarki są świetne (podobnie jak Pro-1, SC-P400, R3000 itd). To, na co trzeba zwrócić uwagę, to właściwości ekstrapolacyjne i czy dane cech użytkowe komuś leżą lub nie.
Pro-10 nie używałem osobiście, bazuję na tym co o niej wiem w teorii i poprzez swoje doświadczenie wyciągam pewne wnioski.

Pro-10: to dość już wiekowa drukarka, odświeżona trochę w wersji S, ale nie system druku. Jej odpowiednikiem u Epsona powinien być ~R3000. Jest tylko jeden szary, ale za to ma też czerwony i gloss optimizer. Małe zbiorniki: 14 ml. Problemy z szerokością marginesów dla papierów fine-art.
Nie wiem jak wygląda to w Pro-10, ale Pro-1 miała masakryczny system czyszczenia głowicy, zwłaszcza jak nieużywana, który wysysał tusz jak odkurzacz bez wiedzy użytkownika. poszukaj na forach, czy w Pro-10 nie występuje ten sam problem. Nie wiem.

SC-P600: następca R3000, odświeżone tusze, zwłaszcza bardzo dobre czernie. 2 tusze szare, ale bez dodatkowych kolorantów poza CMYK. Tu jest klasyczny układ: CcMmYK_LK_LLK. Podstawowa wada: konieczność przełączania tuszu czarnego do matu z tuszem czarnym do glossy (MK vs PK). To mają wszystkie w praktyce Epsony pigmentowe od małych do wielkich, zaszłość. Zużywa trochę tuszu i kilka minut na tę czynność, wiec drukowanie na przemian papierem do tuszu PK i MK nie ma sensu, trzeba nazbierać i się przełączyć. Ja się przyzwyczaiłem i przełączam się raz na jakieś 1-2 miesiąc. Większe zbiorniki, 26 ml, więc w cenie zakupu dostajesz więcej tuszu. Aczkolwiek trochę idzie go na napełnienie linii, bo zbiorniki są nieruchome, podłączone rurkami do głowicy (jak w CISSIe), a w Pro-10, są elementem głowicy.

[arecki1338]

Unesco Dziekie za szczegolowe wyjasnienia, wezme p600, mam juz zwykla l605 epsona, to bedzie pasowala do kompletu :)

[unesco]

to na L605 możesz się spokojnie uczyć zarządzania kolorem pod druk foto - mimo że to biurówka, poprzez swoje ułomności jest dobra do nauki profilowania i zarządzania barwą, znajdź sobie jakiś tani papier foto i ćwicz.
w praktyce, obecne atramentówki foto są na tyle dobre, że cała sztuka w uzyskaniu jakości druku to to umiejętność doboru medium (papieru) i WŁAŚCIWE zrobienie profilu pod ten papier. Dlatego ja zamiast Pro-1000, która na ma szerszy gamut niż P800, wybrałęm tę drugą, bo Epsona i jego sterownik lepiej czuję i łatwiej mi się ją profiluje (subiektywne)

[Rafał_Sz]

Zajechałem już 6 szt. L800, teraz zajeżdżam dwie L805. 805 ma dobrze działające WI-FI i zmieniony układ zasilania atramentem względem L800, poprawiony jest też soft - lepiej wygląda zarządzanie kolorem.

Jeśli chodzi o miejsce zakupu to polecam autoryzowanego sprzedawcę Epson, firmę Corso. Mają bardzo dobry serwis, konkretnie znają się na tych drukarkach. W trzech L800 wymieniali mi głowice, nie robili żadnego problemu z przekroczeniem limitu wydruków.

Teraz jest cashback na drukarki Epsona, fajnie. Ale dużo lepszym bajerem jest bezpłatne przedłużenie pełnej gwarancji na 3 lata po rejestracji sprzętu. Informacje co i jak dostaje się z drukarką.

[paulos84]

Ja robię niestety bardzo dużo BW i mam już kilka patentów - jak się na taką zdecydujesz to mogę coś więcej podpowiedzieć jak sobie z tym poradzić.

Cześć, wiem że ten temat już dosyć stary ale chętnie dowiedziałbym się jak można poprawić wydruk BW na L1800 ponieważ od niedawna taką posiadam. Pozdrawiam!

[unesco]

Jeśli chcesz drukować cz.b. to szczere wyrazy współczucia. Za dużo nie wskórasz.
Wysoki metameryzm (zdjęcie pozornie cz.b. różnie wygląda w różnym oświetleniu), brak możliwości stosowania zewnętrznych driverów innych firm (żeby zmusić drukarke do druku tylko czarnym, zresztą i tak by to wiele nie dało, bo on nie jest neutralny), bardzo dzikie atramenty bardzo trudne do profilowania itd.
przerzuć się na pigment lub kup używaną 1500.

[paulos84]

Dziękuję za odpowiedź. Właśnie to dzisiaj zauważyłem - wczoraj wieczorem wydrukowałem na niej pierwszą fotę BW i napisałem ten post. Wydawało mi się że wpada w niebieski/fiolet - dzisiaj rano spojrzałem na wydrukowane zdjęcie i się mocno zdziwiłem bo przy dziennym świetle wpada w zieleń.

[unesco]

I na dodatek inaczej będzie wyglądało przy świetle zarowym, LED i inaczej przy swietlowce. Bywa też tak że jasne tony są w zieleń, ciemne w fiolet i gdzieś losowo neutralnie pomiędzy. Rozwiązaniem mogłoby być zastosowanie innych atramentow lub nawet tuszu pigmentowego, ale ta drukarka nie jest obsługiwana przez Quad Tone Rip'a, więc tak też nie pojedziesz.
Jedyne co mozesz, jeśli nie chcesz zmieniać drukarki, to zrobić bardzo dobry profil, który będzie miał dużo pól pomiarowych w tym gęsto w szarościach i dodatkowo gradienty prawie neutralne z lekkimi dominantami w każdą stronę. Musi to robić doświadczony Profiler lub samemu się bawić w Argyllu.

[zeszyt]

Drukarka Canon Pixma Imageprograf - 300 rzeczywista wydajność tuszy. Napisze po jakiej ilości wydrukowanych zdjęć A4 wymieniłem poszczególne kolory : GY -38, PBK - 48, Co - 61, Y - 63, PM - 74, M,R - 76
C - 78, MBK - 102. Tusze oryginalne nowe. Wydruki 70% kolorowe, 30% B&W