Nikon bez lustra... drugie podejście [Archiwum] - Strona 2

Pawel Pawlak

04-09-2017, 11:56

Na pierwszy rzut oka fajne rozwiązanie zgodności bezlusterkowca ze starymi obiektywami - adapter z półprzepuszczalnym lustrem i sensorem AF.
https://nikonrumors.com/2017/09/03/lets-start-talking-about-the-upcoming-nikon-mirrorless-camera.aspx/#more-114840
Wiadomo że lustra półprzepuszczalne mają swoje wady (zabierają światło), ale biorąc pod uwagę czułość obecnych sensorów AF i to że one z założenia pracują za lustrem półprzepuszczalnym, to być może można by zastosować lustro zabierające dla potrzeb AF bardzo niewiele światła. Do tego można zastosować sensory w szerszym rozstawie niż przy klasycznej lustrzance (ale nowy sensor to zapewne spore koszty). Albo "ograniczając koszty" możnaby wykorzystać fenomenalny AF z d5/850 i w trybie pracy z obecnąoptyką mieć AF rodem z D5 :) Matryca z D5 ma takie możliwości pracy przy ograniczonej ilości światła, że też mogła by trafić do takiego aparatu, bo nawet po zastosowaniu takiego półprzepuszczalnego lustra byłby w czołówce w zakresie wysokiego iso.

vid3

04-09-2017, 12:09

Kompatybilność wsteczna, wsadzić lustro do bezlustra. Chociaż takie małe lustereczko.

Nikomat

04-09-2017, 12:54

Kompatybilność wsteczna, wsadzić lustro do bezlustra. Chociaż takie małe lustereczko.

Nawet mam takie lustereczko.
Stara produkcja, z dziewczyna na odwrocie ...

Pawel Pawlak

04-09-2017, 17:40

jeśli miałoby być małe, z nowym bagnetem u pracować ze starymi szkłami to chyba tylko przez taki adapter ?

Pawel Pawlak

07-09-2017, 12:50

hostman22

07-09-2017, 17:20

i dobrze niech zrobią nowy bagnet do tego adapter, a jak będą robi już te nowe jasne szkła, to ja bym prosił z innego plastyki niż tego co obecnie bo to taż nie przystoi... ;)

MstrG

08-09-2017, 14:40

52mm f/0.9 i 36mm f/1.2 - wydaje się że bezlusterkowiec nikona ma naprawdę zaoferować coś innego niż DSLRy FX. Pewnie na takie szkiełka niejednemu pocieknie ślinka

https://nikonrumors.com/2017/09/07/new-nikon-patents-nikkor-52mm-f0-9-and-36mm-f1-2-full-frame-mirrorless-lenses.aspx/

Czyżby Nikon chciał zrobić nową jakość w bezlustrach? Oby tylko nie było Leicowych cen.
No przepraszam, ale mają rozmach sk..... skośnoocy ;)

epicure

08-09-2017, 14:46

Większość patentów służy tylko do blokowania konkurencji, żeby ona przypadkiem nie opatentowała tego samego. Oby tym razem skończyło się inaczej, ale trudno mi zachować optymizm.

cdc

08-09-2017, 14:55

Nikon 52mm f/0.9
ＴＬ＝ 256.8 (total length)

Nikon 36mm f/1.2
ＴＬ＝ 159.500 (total length)

-no rozmachnęli się.

Borat1979

08-09-2017, 15:09

Nikon 52mm f/0.9
ďź´ďźŹ ďź 256.8 (total length)

Nikon 36mm f/1.2
ďź´ďźŹ ďź 159.500 (total length)

-no rozmachnęli się.

A w jakich to jednostkach?
Raczej trudno sobie wyobrazić pięćdziesiątkę podobnej wielkości co nikkor 300/2.8 :-P

cdc

08-09-2017, 15:22

no, mm

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/09/JPA_429156432_000003-1.jpg?c=a2
źródło (http://hi-lows-note.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cf5/hi-lows-note/JPA_429156432_000003.jpg?c=a2)

aldam

08-09-2017, 17:08

Będzie grubo. , miałem na myśli długo ;)

cz4rnuch

08-09-2017, 17:35

Leica killer. A jak komuś tym w łeb palniesz to ogólnie killer.

grizz

09-09-2017, 11:01

Zeiss 50/2 ma 80mm długości. 55/1,4 ma 14cmâŚ tak więc to 25 przy 0,9 nie było by takie dziwne. i pewnie z 1,5kg wagi. Bezlusterkowiec :P

Borat1979

10-09-2017, 14:29

Zeiss 50/2 ma 80mm długości. 55/1,4 ma 14cmâŚ tak więc to 25 przy 0,9 nie było by takie dziwne. i pewnie z 1,5kg wagi. Bezlusterkowiec :P

Tylko po co komu obiektyw 50 mm ważący 1,5 kilograma o wielkości sporego teleobiektywu i to jeszcze do belusterkowca?

10-09-2017, 22:21

Leica killer. A jak komuś tym w łeb palniesz to ogólnie killer.

Leica to też pewien poziom jakości, nieosiągalny dla Nikona...

Poza tym nie wiem jak te klocowate obiektywy miałyby kilerować filigranowe konstrukcje systemu M, bo rozumiem że właśnie taka wizję snujesz.

cz4rnuch

11-09-2017, 05:45

Ja tam tylko wiem, że niczego nie snuję a jedynie sobie zażartowałem z tych patentów ;)

Myszowor

11-09-2017, 07:23

Coś mi się wydaje że to będzie bezlustro o większym formacie niż FF.

11-09-2017, 09:25

Ja tam tylko wiem, że niczego nie snuję a jedynie sobie zażartowałem z tych patentów ;)

Nie pisać w stanie nadmiernego zmęczenia, czasem o tym zapominam ;)

popi

13-09-2017, 21:39

Coś mi się wydaje że to będzie bezlustro o większym formacie niż FF.

Trzymam za to kciuki... i oby nie przesadzili z ceną.

Umbra

13-09-2017, 21:49

Jakby dodali tilta do tego, to by pozamiatali.

esperal

13-09-2017, 22:52

Pytanie tylko dla kogo byłby taki aparat bo dla mnie to przerost formy nad treścią i ekonomicznie to byłaby raczej wielka porażka Nikona. Przecież to kosztowałoby tyle co dwa Nikony D850 więc kto by to kupił i jakie kożyści by ten aparat posiadał poza wolnym AF i najmniejszą matrycą średnioklatkową? Kiedyś dodatkowo tak, ale najpierw powinni zrobić bezlustro FF z możliwością podpinania dotychczasowych szkieł. No i tilty też są dostępne w Nikonie więc co za problem żeby je sobie używać?

Umbra

13-09-2017, 23:26

Nie ma tilta i portretowego szkła.

esperal

13-09-2017, 23:32

Na 85 nie zrobisz?

Umbra

14-09-2017, 00:29

Na 2.8?!

14-09-2017, 01:16

Prawdziwym przełomem byłoby zastosowanie wygiętych matryc, ale na to nie ma co liczyć...
Nikon mógłby też z nowym systemem mieć nowe otwarcie jakościowe, ale na to także raczej nie ma co liczyć.
Jedyny sens tego systemu polega na tym, że Sony trzyma się kurczowo bagnetu, który dosłownie i w przenośni stanowi "wąskie gardło" systemu. Jedynie tu Nikon może coś sensownego wnosić do gry, ale jak pójdzie w mało komu potrzebne, ale dobrze wyglądające w folderach reklamowych ekstremalne obiektywy, to może być jedną wielką porażą. Zwłaszcza, że Sony doszło w międzyczasie do sensownego AF w bezlusterkowcach, a Nikon ma tą pracę dopiero przed sobą.

esperal

14-09-2017, 07:39

Na 2.8?!A co jest nie tak z 2.8?

MstrG

15-09-2017, 13:32

Dwa patenty na 24mm f/1.8 pod bezlustro, jeden FF, drugi APS-C:
https://nikonrumors.com/2017/09/14/new-nikon-24mm-f1-8-full-frame-and-aps-c-mirrorless-lens-patents-filed-in-japan.aspx/

Prawdziwym przełomem byłoby zastosowanie wygiętych matryc, ale na to nie ma co liczyć...

Coś tam opatentowali, ale chyba nie ma faktycznie co na to liczyć w najbliższym czasie.

Nikon mógłby też z nowym systemem mieć nowe otwarcie jakościowe, ale na to także raczej nie ma co liczyć.

Co przez to rozumiesz? Jakość czego?

Jedynie tu Nikon może coś sensownego wnosić do gry, ale jak pójdzie w mało komu potrzebne, ale dobrze wyglądające w folderach reklamowych ekstremalne obiektywy, to może być jedną wielką porażą.

Takie perełki jak 52mm f/0.9 czy 36mm f/1.2 (o ile w ogóle powstaną w rzeczywistości lub będą dostępne dla zwykłych konsumentów) raczej nie będą podstawą systemu, opatentowali też przecież 28-80mm f/3.5-5.6 VR i 24-68mm f/2.8-4. Oba pod bezlustro FF.

Sony doszło w międzyczasie do sensownego AF w bezlusterkowcach, a Nikon ma tą pracę dopiero przed sobą.

W Nikonie 1 ponoć AF śmiga aż miło :)

ksh

15-09-2017, 14:14

Dla mnie przełomem byłoby wypuścić bezlustro full frame, z możliwością jak ktoś chce podpinania adaptera do nikon F w pełni funkcjonalne, do tego moduł lustra jak w tych patentach, opcjonalny wizjer ale żeby to gabarytów nie psuło i co najważniejsze uwaga uwaga... wpakować tam androida ze wszystkimi plusami i minusami jakie to oferuje, była by to maszyna, która mogłaby zdobyć klienta na masową skalę, to co oferować może w takim aparacie android nawet trudno opisać bo nie ma tego na rynku, a rynek szybko stworzyłby masę mniej lub bardziej przydatnych appek, to byłaby rzecz, którą chciałby każdy vloger, youtuber, dzieciak czy nawet to zastosowań pro.

15-09-2017, 14:30

Co przez to rozumiesz? Jakość czego?

Jakość wykonania mam na myśli. Dobrze spasowane elementy, nieodklejające się gumy, dużo mniej plastiku, mniej problemów wieku dziecięcego w kolejnych modelach, trwałość itp.
To w dużej mierze kwestia indywidualnych preferencji, ale to co obecnie daje w tej materii Nikon, kompletnie mnie nie satysfakcjonuje. Mam też wrażenie, że jakość produktów marki maleje wraz ze wzrostem cen.

madebyzosiek

15-09-2017, 14:34

Jakość wykonania mam na myśli. Dobrze spasowane elementy, nieodklejające się gumy, dużo mniej plastiku, mniej problemów wieku dziecięcego w kolejnych modelach, trwałość itp.
To w dużej mierze kwestia indywidualnych preferencji, ale to co obecnie daje w tej materii Nikon, kompletnie mnie nie satysfakcjonuje. Mam też wrażenie, że jakość produktów marki maleje wraz ze wzrostem cen.Jak trzymam D500 w rękach, to mam kompletnie inne odczucia i nie wiem o czym piszesz... Do jakiego Nikona się odnosisz?

MstrG

15-09-2017, 14:40

Jakość wykonania mam na myśli. Dobrze spasowane elementy, nieodklejające się gumy, dużo mniej plastiku, mniej problemów wieku dziecięcego w kolejnych modelach itp.
To w dużej mierze kwestia indywidualnych preferencji, ale to co obecnie daje w tej materii Nikon, kompletnie mnie nie satysfakcjonuje. Mam też wrażenie, że jakość produktów marki maleje wraz ze wzrostem cen.

A co jest takiego złego w ostatnich wypustach Nikona: D500, D5, D850?
Dużo mniej plastiku? W sensie obudowa? Żeliwna powinna być? Łatwo rysujące się aluminium?
Odklejające gumy? Osobiście tylko w D700 mi delikatnie "spuchła", w D800 troszkę się tylko wytarła ta pod kciukiem. Wiem, że niektórzy mają z tym problem, ale to w każdej marce tak jest, taka raczej jest charakterystyka gumy.
Jeśli chodzi o choroby wieku dziecięcego, to myślę że wszędzie kontrola jakości troszkę przeszła na klienta. To oczywiście nie jest żadną wymówką, ani też pocieszeniem.

Pawel92

15-09-2017, 14:50

Jak trzymam D500 w rękach, to mam kompletnie inne odczucia i nie wiem o czym piszesz... Do jakiego Nikona się odnosisz?

Ja mam chyba to samo (w sensie dolegliwości :wink:): jak trzymam F3HP w rekach, to nie rozumiem o jakich problemach jakości rozmawiamy.

madebyzosiek

15-09-2017, 14:54

Ja mam chyba to samo (w sensie dolegliwości :wink:): jak trzymam F3HP w rekach, to nie rozumiem o jakich problemach jakości rozmawiamy.A to już jest temat na zupełnie inną rozmowę... Pozornie plastikowy F90x był bardziej pancerny od D500, F100 jest czołgiem, jak D700, a przy użyciu swojego FE, podobnie jak Twoim F3, można gwoździe wbijać.
Ciekawi mnie za to wypowiedź kolegi, któremu Nikony się rozpadają i rozklejają :)

15-09-2017, 15:12

W D700 spuchła mi guma, D600 kupiłem już bez problemów wieku dziecięcego, ale za to dwa z pośród obiektywów które z D700 trafiały w punkt, tutaj miały ogromy problem z BF/FF. Wśród znajomych nie lepiej.
Ale z korpusami nie jest jeszcze tak źle, Wśród kolegów aż w 3 24-70 padł zoom, a wszystkie spuchły. Padł też zoom w jednym 14-24, a w jednym 70-200 padł AF. Praktycznie każdy znajomy przeszedł przynajmniej jedną poważną awarię, a nie są to osoby zarzynające migawkę w jeden rok ilością produkowanych zdjęć.
Seria jednocyfrowa była chyba wolna od problemów, ale to kloce nie dla mnie. D500 jest za nowy, żeby ostatecznie rozstrzygnąć, ale to także nie dla mnie. O D850 nic sensownego jeszcze powiedzieć nie można ponad to, że robi dobre wrażenie.
Dla mnie za dużo tego wszystkiego, znajomi z Canonami nie mają takich "rozrywek", ale to oczywiście bardzo wąska próba, ograniczająca się do doświadczeń własnych i kolegów, niekoniecznie musi być miarodajna, ale dla mnie to wystarczy.
Tak jak pisałem, to kwestia osobistych preferencji.

madebyzosiek

15-09-2017, 15:42

Ja tam z cyfrowym Nikonem jestem zaprzyjaźniony 10 lat i nie miałem tyle pecha, żeby się zniechęcić... Ani D5000, D90, D300s, D7100, D700, D200, no i D500 nie dokuczały mi niczym. Podkleiłem gumy w D200 i D700, trzy razy czyściłem matrycę w D7100, raz w D200, D300s i to na tyle... Żadne szkło mi nie padło, af działa, nawet Sigmy Art działają aż miło... Do Canona też nigdy nie miałem zastrzeżeń, choć styczność miałem tylko z 6D, bo te tanie DXy były bardziej plastikowe od D5000 jak wybierałem system. Chciałbym za to, żeby dzisiejsze cudne konstrukcje, jak będą w wieku mojego D200, D700, że o F100 nie wspomnę, działały tak niezawodnie. Nawet jak im gumy odpadną... :D

hostman22

15-09-2017, 16:35

Canonierzy tez mają przejścia z 5'ki, a nawet z 1D.. gdzie się gromy sypały... więc... kolorowo chyba nigdzie nie jest. Pytanie raczej co Ciebie na tyle wkurzy, aby zmienić system, a nie model aparatu. Mając odpowiedni zasób gotówki raczej nie problem znaleźć sprzęt dla siebie ;). Nie oczekuję, aby każdy obiektyw to było 100% AI ;). W obecnych czasach tworzywa sztuczne są dobrej jakości, natomiast nie rozumiem czemu nikon uprał się na mieszance mało... estetycznej. Może jest odporna i wytrzymała (nie wiem..) póki co żaden z nowych obiektywów nikona mi się nie rozwalił w rękach. Lecz mając w ręce f100, f6.. FM... i łapiąc nowoczesny sprzęt pojawia się grymas. Ktoś powie snobizm.., akurat to nie To.. ;), sprzęt foto dla mnie, to nie "wół roboczy" nie zarabiam na fotografii, to możliwość relaksu, odskocznia od zagonionej rzeczywistości. Wtedy człowiek czerpie radość nie tylko z twórczego myślenia nad kadrem ale i także sam czas obcowanie z przedmiotem daje mu przyjemność ;)

(tak myślę... :roll::lol:)

nikoniarz

15-09-2017, 17:37

mając w ręce f100, f6.. FM... i łapiąc nowoczesny sprzęt pojawia się grymas.

Zasadnicze pytanie- ile te aparaty kosztowały w roku swojej premiery, i jak to się ma do "nowoczesnego" sprzętu w tej cenie?

hostman22

15-09-2017, 22:46

Zasadnicze pytanie- ile te aparaty kosztowały w roku swojej premiery, i jak to się ma do "nowoczesnego" sprzętu w tej cenie?

F6 akurat nie kosztował tyle co duży fiat prosto z FSO..., tak czy owak d500/d850/d5 też przeciętny kowalski nie kupi za dwie wypłaty.. ;). 85 1/4G mi się nie rozleciała w rękach, ale uważam, że tworzywo sztuczne mogłoby być inne... .

- - - - kolejny post - - - - - -

piwko2

15-09-2017, 22:53

Że się tak zapytam.
Dlaczego ten wątek jest w dziale "Inne systemy"? W końcu to forum głównie i przede wszystkim użytkowników Nikona.
Rozumiem, że to będzie zupełnie nowy twór, ale nie można by go podpiąć pod dział z bezlustrami? Jakiś temat o plotkach i życzeniach potencjalnych przyszłych użytkowników?

nikoniarz

15-09-2017, 22:54

F6 akurat nie kosztował tyle co duży fiat prosto z FSO..., tak czy owak d500/d850/d5 też przeciętny kowalski nie kupi za dwie wypłaty.. ;). 85 1/4G mi się nie rozleciała w rękach, ale uważam, że tworzywo sztuczne mogłoby być inne... .

- - - - kolejny post - - - - - -

Tak czy owak żaden z tych aparatów nie kosztuje tyle co najtańsze auto z salonu. Ale mimo wszystko obcowanie z D3/4/5 nie powoduje grymasu organoleptycznego...

hostman22

15-09-2017, 23:00

Tak czy owak żaden z tych aparatów nie kosztuje tyle co najtańsze auto z salonu. Ale mimo wszystko obcowanie z D3/4/5 nie powoduje grymasu organoleptycznego...

jedynki nie... ale szkoda, że nie ma mniejszego podoby o którym można byłoby to samo powiedzieć.. (nawet df mnie nie porwał :( )

jeżeli nikon robi bezlusterkowca to niech dostanie nowy bagnet i schedę po nikonach SP...

16-09-2017, 01:08

Władca Pixeli

16-09-2017, 06:48

https://nikonrumors.com/2017/09/15/new-interview-with-tetsuro-goto-from-nikon-full-frame-is-the-trend-if-nikon-will-go-mirrorless-it-must-be-full-frame.aspx/
New interview with Tetsuro Goto from Nikon: "full frame is the trend, if Nikon will go mirrorless it must be full frame"

"Answering the question of Df being to too thick and handling, plus plastic feeling: Df launch was in fast schedule. Although it integrated key components from D4 such as CMOS sensor but the it didn't meet user's requirements."

"the company position is that it needs Df sales volume increase to justify the investment of developing Df successor. Although Df reviews are very good buy overall sales volume is not. If we don't buy the Df now, it's hard to expect a Df successor. If you like Df, please buy it now."

Tłumacząc:
"Zrobiliśmy na szybko aparat który nie spełnia wymagań użytkowników, którego nikt nie chce kupować.
Jak nie będziecie kupować DF to nasza inwestycja się nie zwróci więc nie spodziewajcie się następcy Df. :shock:

Dawno nie czytałem tak debilnej wypowiedzi.

puch24

16-09-2017, 10:54

No, tak. Kupcie to, co się wam nie podoba, to dopiero wtedy zwróci nam się inwestycja w ten produkt, i będziemy mogli zaoferować następcę.
Zdaje się, że zalega im w magazynach, a ciągle nie ma żadnej obniżki ceny. Jeśli jeszcze trochę poczekają, to w dobie lustrzanek 36 MP aparat z 16 MP będzie po prostu niesprzedawalny i będzie go można tylko dać na przemiał.

I fakt, tani plastik i złote obwódki nie pomagają w poprawie wizerunku. :-(

Pawel92

16-09-2017, 11:26

Kiedyś to te ich puszki malował Giugaro. Df, to chyba jakiś stażysta z poważną wadą wzroku spłodził.

puch24

16-09-2017, 11:33

Df, gdy się na niego spojrzy z właściwej strony i pod właściwym kątem (w sensie dosłownym, fizycznym), bardzo przypomina ulubione przeze mnie modele FE, FE2, FM2, FA (i taki był cel Nikona), i bardzo mi się podobał - do momentu, gdy na jakimś zdjęciu zobaczyłem go faktycznie obok jakiegoś FE czy FM - i okazało się, że Df jest od niego dwa razy większy (objętościowo). I czar prysł.

Pawel92

16-09-2017, 11:40

Jak spojrzę na jego przednia ściankę z tym pokrętełkiem i guziczkami, to przychodzi mi na myśl aparat fotograficzny marki Fisher Price :wink:
A mogło być tak ładnie... eh.

puch24

16-09-2017, 12:02

No trochę. Moim zdaniem spieprzyli nabożeństwo. :-( Ale, jak sam przyznał ten ktoś od Nikona, robili to w pośpiechu, no i tak im pospiesznie wyszło. :-( Połączenie starego z nowym zdecydowanie im się nie udało. Niestety, przednie pokrętło to mus w dobie obiektywów bez pierścienia przysłon. Wolałbyś jedno, tylne pokrętło do wszystkiego, jak w modelach najtańszych (D3xxx i D5xxx)? No i do tego migawka "drugiej klasy" (1/4000 i X-200) w aparacie za jakieś 8 kafli. :-(

Pawel92

16-09-2017, 13:18

Zdaję sobie sprawę, że po fakcie zawsze jest łatwo krytykować i mówić, co się trzeba było zrobić, żeby było wspaniale. Nie jestem fanem "erzatz'ów" po hasłem "old school" i ani Df ani puszki Fuji ani Olka nie podpadają mi do gustu. Wielu ludziom natomiast one się podobają. I bardzo dobrze.
Jeśli chodzi o Df, to wolałbym puszkę "minimalistyczna", typu FM, ale to oczywiście ja. Nikon chciał chyba wszystkim zrobić "dobrze" i wyszło coś w stylu ni pies, ni wydra, coś na kształt świdra.

sl011

16-09-2017, 20:05

https://nikonrumors.com/2017/09/15/new-interview-with-tetsuro-goto-from-nikon-full-frame-is-the-trend-if-nikon-will-go-mirrorless-it-must-be-full-frame.aspx/
(...)
Tłumacząc:
"Zrobiliśmy na szybko aparat który nie spełnia wymagań użytkowników, którego nikt nie chce kupować.
Jak nie będziecie kupować DF to nasza inwestycja się nie zwróci więc nie spodziewajcie się następcy Df. :shock:

Dawno nie czytałem tak debilnej wypowiedzi.
Ostatnie zdanie przetłumaczyłeś niezbyt dosłownie, ale w domyśle wychodzi na to samo.
Jak przeczytałem to wcześniej na rumorsach, też pomyślałem sobie, że ta wypowiedź jest wyjątkowo głupia.

pioterkow

17-09-2017, 13:31

Kiedyś to te ich puszki malował Giugaro. Df, to chyba jakiś stażysta z poważną wadą wzroku spłodził.

Masz rację - Giorgetto Giugiaro - klasyka Nikona i wzornictwo na najwyższym poziomie....
Teraz...hm... ma być "nowocześnie" i TANIO...
Sam masz Leice - więc w kwestii "nowoczesnogo wzonictwa" możemy się pośmiać.. :)

OjTam

12-01-2018, 01:05

Kolejny patent:

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/01/Nikon-new-lens-Z-mount-patent-rumors.png
źródło (https://nikonrumors.com/2018/01/11/nikons-upcoming-mirrorless-camera-rumored-to-have-a-new-z-mount-with-16mm-flange-focal-distance.aspx/)
Klik na obrazek.

ksh

21-01-2018, 02:28

Chyba już dokładne parametry mocowania nowego

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/01/Nikon-Z-mount-vs-Sony-E-mount-comparison-550x380.jpg
źródło (https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/01/Nikon-Z-mount-vs-Sony-E-mount-comparison-550x380.jpg)
https://nikonrumors.com/2018/01/18/a-quick-update-on-the-rumored-nikon-full-frame-mirrorless-camera-z-mount.aspx/

ulv

21-01-2018, 12:23

Dość miejsca na IBIS i ultra jasne stałki (kiedyś tłumaczono, że średnica bagnetu F jest za mała), i możliwość adaptowania prawie wszystkiego ze względu na małą odległość rejestrową... Bardzo miło :-) Cena pewnie... strach się bać ;-)

ksh

23-01-2018, 15:57

Silniczki AF już są :)
https://nikonrumors.com/2018/01/22/nikons-upcoming-mirrorless-camera-is-rumored-to-have-two-electric-af-motors.aspx/

OjTam

23-01-2018, 15:58

Silniczki AF już są :)
https://nikonrumors.com/2018/01/22/nikons-upcoming-mirrorless-camera-is-rumored-to-have-two-electric-af-motors.aspx/

I to dwa naraz. ;)
Ciekawe, jak to rozwiążą...

cz4rnuch

24-01-2018, 19:46

I to dwa naraz. ;)
Ciekawe, jak to rozwiążą...Kilka producentów ma już podobne rozwiązania. Różnice to pewnie jakieś drobnostki.

OjTam

24-01-2018, 20:27

Kilka producentów ma już podobne rozwiązania.

Mówisz? A jak to działa? Poruszają grupami soczewek niezależnie?
Czy jeden w przód a drugi w tył? ;)

ksh

24-01-2018, 20:29

Chyba jeden do szybkości drugi do precyzji.

OjTam

24-01-2018, 20:33

Znaczy? Jeden przelatuje zakres od-do a drugi dostraja? Na logikę to nie jest szybciej niż miałby to pojedynczy silnik zrobić... Ale pewnie się mylę...

cz4rnuch

24-01-2018, 20:49

Przecież w linku, który podał koesh jest z grubsza wyjaśnione o co chodzi. Są też kolejne linki do konkurencyjnych rozwiązań, np.: <<klik>> (https://www.sony.com/electronics/engineer-interviews-g-master-lenses#innovativedrivemechanism)

nikoniarz

24-01-2018, 20:55

Czyli chodzi o to, że zamiast jednej "przejeżdżającej" soczewki powiedzmy o 10 mm, ostrość ustawiają dwie "przejeżdżając" po 5 mm?

OjTam

24-01-2018, 20:59

ksh

24-02-2018, 17:31

Do listy życzeń można dołączyć "full frame BSI with global shutter" od TowerJazz, które podobno zrobiło dla Nikona sensor do D850.
Czyli wyścig z Sony trwa i to z firmą, która wydawało się że nie jest takim gigantem.
Podejrzewam że wiele patentów Nikona nie trafi do Sony tylko właśnie do TowerJazz bo jakaś współpraca z nimi jest.

Ligo

25-02-2018, 00:38

A jak to działa? Poruszają grupami soczewek niezależnie?
Czy jeden w przód a drugi w tył? ;)
Tak, a trzeci za nimi.

Do listy życzeń można dołączyć "full frame BSI with global shutter" od TowerJazz
Izraelskie matryce są passé.

Pawel Pawlak

13-03-2018, 21:12

do czego to doszło... żeby się od pracowników sony dowiadywać o nowych aparatach nikona ;)
https://nikonrumors.com/2018/03/13/sony-executive-predicts-that-nikon-will-release-a-new-full-frame-mirrorless-camera-in-the-next-12-months.aspx/

czomolungma

14-03-2018, 15:08

Ewidentnie musiał się ich projektant zapatrzeć na bezlustra fuji....

ksh

14-03-2018, 15:40

Ale to nie jest żaden prototyp ani przeciek wyglądu aparatu tylko taka wrzutka rumorsów, ja jestem właśnie bardziej ciekaw wyglądu bezlustra nikona niż samych jego możliwości technicznych, oby to nie był jakiś koszmarek retro.

czomolungma

14-03-2018, 16:12

oby to nie był jakiś koszmarek retro.

Z uwagi że kiedyś biegałem z takim analogiem to retro bardzo mi sie podoba, do tego stopnia, że wybierając bezlustro apsc między Sony, a Fuji zdecydował wygląd. Strasznie nie podobaja mi się A6000 i pochodne. Ale każdy ma swój gust.

cz4rnuch

14-03-2018, 16:41

Super news. Zapytany na targach manago Sony odpalił swoją szklaną kulę i podzielił się z nami tym to co wiedzą wszyscy a co potwierdził też sam Nikon :)

ksh

14-03-2018, 16:45

Akurat Sony od A7m2 ma fajnie dopracowane body, nie ma koszmarków retro, nie ma zbędnych bajerów, wagowo i rozmiarowo jest w sam raz, oby Nikon zrobił coś takiego, może być jakieś nawiązanie do stylu Nikona ale co to jest styl nikona poza dslr, jeśli stare analogi to bleee...

jurkarol

14-03-2018, 16:49

Z uwagi że kiedyś biegałem z takim analogiem to retro bardzo mi sie podoba, do tego stopnia, że wybierając bezlustro apsc między Sony, a Fuji zdecydował wygląd. Strasznie nie podobaja mi się A6000 i pochodne. Ale każdy ma swój gust.
Fuji to się udało. zresztą ma dobrą bazę w kliszowych. szybko kupiłem x10, potem x100. styl

OjTam

14-03-2018, 18:44

może być jakieś nawiązanie do stylu Nikona ale co to jest styl nikona poza dslr,

"Uśmieszek" pod spustem migawki. Można to chyba stylem Nikona nazwać.

No i może chlapanie olejem na matrycę. ;)

ksh

23-04-2018, 21:50

https://nikonrumors.com/2018/04/23/nikon-is-developing-a-new-mirrorless-camera-at-a-rapid-pace-getting-close-to-announcement.aspx/
Ciekawe czy coś z tego jest prawdziwe bo wygląda koszmarnie:

https://i.imgur.com/A3u4nou.jpg
źródło (https://i.imgur.com/A3u4nou.jpg)

epicure

23-04-2018, 22:33

Tak, z pewnością coś będzie prawdziwe :-D

jurkarol

23-04-2018, 22:36

powiększony Coolpix A to jedyny Nikon tylko brak właściwych proporcji z obiektywem. reszta to jakieś twory posklejane z innych i jest kosz-marek.

OjTam

29-04-2018, 23:43

https://uploads.disquscdn.com/images/0ff38881310f407cc3c1b6121e0979035e1c9aabb09917be9b 4c8412affe41db.jpg
źródło (https://uploads.disquscdn.com/images/0ff38881310f407cc3c1b6121e0979035e1c9aabb09917be9b 4c8412affe41db.jpg)
:mrgreen:

Oczywiście to żart, a bazuje na plotce, jakoby Nikon miał bezlusterkową wersję D850 wypuścić. Choć raczej jak kopia Sony to nie będzie wyglądać.

tbogdanowicz

30-04-2018, 08:14

Mnie te plotki trochę drażnią.
Zacząłem przymierzać się do kupna jakiegoś 85 mm, a tu pojawia się zagadka - co będzie z późniejszą współpracą z ewentualnym nowym korpusem???

Także niech faktycznie będzie to "at a rapid pace", by specyfikacja stal się faktem a nie plotką.

cz4rnuch

30-04-2018, 17:54

Mówi się, pisze się, plotkuje się, że już nie 2018 a 2019. Jak tak dalej pójdzie to trzeba będzie na to bezlustro czekać jak na D500(aka D400 aka D9000) <<klik>> (https://www.sonyalpharumors.com/competition-news-new-nikon-high-end-mirrorless-to-be-on-market-by-spring-2019/)

OjTam

30-04-2018, 18:00

Może przynajmniej błędów wieku dziecięcego unikną. ;)

Borat1979

30-04-2018, 22:20

ksh

30-04-2018, 22:35

Za rok... czyli będą już widzieć co osiągnął canon, a sony poprzeczkę znów podniesie, nie widzę tego optymistycznie, jedyny pozytyw dostrzegam że do tego czasu powinna być premiera taniego FX co wypełni ofertę, druga opcja to dają sobie czas na nową jednocyfrówke bo szanse że pro bezlustro będzie mozłiwościmi blisko obecnego D5 hmm... chyba odleciałem w tych wróżbach :)

OjTam

30-04-2018, 22:39

A może zleją FX oraz DX, i od razu jakiegoś średnioformatowca walną? ;)
Tu konkurencja jakby mniejsza...

ksh

30-04-2018, 22:46

Mnie zaciekawił temat zakrzywionej matryca BSI w patentach nikona, niby przy tworzeniu nowej optyki można coś takiego zbudować ale czy to wnosi coś do tematu zmniejszania gabarytów obiektywów w bezlustrach to nie wiem, może to patent tylko ?
Jakieś rozbudowane dual pixele i też w matrycy BSI, sporo tego było i kto wie czy coś nikon wprowadzi.
Czy bezlustra nikona mogą uzupełniać braki w pro zastosowaniu video, według mnie mogą i byłby to wielki argument dla wielu zawodowców.

OjTam

30-04-2018, 22:48

Nikon ma wiele patentów które tylko jako patent skończyły...
Cóż, pożyjemy zobaczymy. Może coś ciekawego tym razem wyjdzie.

Borat1979

01-05-2018, 01:50

A może zleją FX oraz DX, i od razu jakiegoś średnioformatowca walną? ;)
Tu konkurencja jakby mniejsza...
Mniejsza bo rynek na tego typu sprzęt mikroskopijny. Inwestycja w stworzenie systemu duża a sprzedaż symboliczna dlatego prawie nikt się w to nie pcha.

cz4rnuch

01-05-2018, 08:55

A może zleją FX oraz DX, i od razu jakiegoś średnioformatowca walną? ;)
Tu konkurencja jakby mniejsza...Ja wiem czy taka mniejsza? Hassel, Pentaś, Lejka, Fujik, Mamiya do spółki z Phase One oraz kilku mikrusów to wcale nie jest tak mało, szczególnie gdy się weźmie pod uwagę jak mały jest to rynek zbytu.

OjTam

01-05-2018, 11:29

Miałem na myśli bezlustra MX (sugerowana nazwa dla średnioformatowca), nie średni format ogólnie. Bo tu faktycznie konkurencja spora.

Umbra

01-05-2018, 11:44

Chyba, że ceny spadną. :)

Borat1979

01-05-2018, 12:17

Miałem na myśli bezlustra MX (sugerowana nazwa dla średnioformatowca), nie średni format ogólnie. Bo tu faktycznie konkurencja spora.
Ale to sprzęt za kwoty 2-3 razy większe od topowych aparatów z matrycami FF i na to nie ma zbyt wielu klientów. Nie można oprzeć przyszłości na niszowym systemie, którego sprzedaż będzie marginalna. Czas na takie eksperymenty już miął a na kolejny niszowy system Nikona nie stać tym bardziej, że ewentualna klapa takiego systemu będzie znacznie kosztowniejsza niż zabawkowego Nikon 1.

OjTam

01-05-2018, 12:27

Spokojnie. W tego średnioformatowca to tylko tak dla podtrzymania rozmowy zarzuciłem. Żadnego przecieku z patentami na coś takiego nie było. A skoro to i tak wątek o wróżeniu z fusów...

Borat1979

01-05-2018, 12:38

I tak w sumie jak się porówna takie Fujifilm GFX 50s za kwotę 30 tyś. zł do A7R III za połowę ceny to nie wiem czy to ma sens.
https://mirrorlesscomparison.com/sony-vs-fujifilm/sony-a7riii-vs-fuji-gfx-50s/#Dynamic-range

8428

Dwa razy wyższa cena, większe rozmiary, większa waga, większe, cięższe i droższe szkła a obraz trudny do rozróżnienia.

nikoniarz

01-05-2018, 13:56

Dwa razy wyższa cena, większe rozmiary, większa waga, większe, cięższe i droższe szkła a obraz trudny do rozróżnienia.

Zależy co porównujemy...

https://photos.smugmug.com/2018/Comparisons/Cameras/A7r-III-vs-GFX/IQ/i-4dqfQSw/0/85e82009/X2/Sony-A7riii-vs-fuji-gfx-DR-indoor-crop-1-X2.jpg
źródło (https://photos.smugmug.com/2018/Comparisons/Cameras/A7r-III-vs-GFX/IQ/i-4dqfQSw/0/85e82009/X2/Sony-A7riii-vs-fuji-gfx-DR-indoor-crop-1-X2.jpg)

ksh

01-05-2018, 13:57

Borat1979
Do takiego porównania spokojnie możesz wrzucić sample z Pentax K1, Sony A99, D810, 5Dmk4 czy starsze A7rII i będzie podobnie.

esperal

01-05-2018, 15:02

Tak, średni format byłby strzałem w kolano.
Według mnie takim strzałem w kolano, choć trochę mniejszym będzie też wypuszczenie bezlustra bez adaptera umożliwiającego użycie dotychczasowych szkieł. Jeśli razem z aparatem wypuszczą taki adapter, jeśłi aparat będzie pełnoklatkowy, nie będzie bardzo mały, jak i nie będzie przypominał koszmarków retro jak Fuji to pewnie chciałbym spróbować. Jak na razie jedyną przewagą bezluster nad lustrami w moim przypadku jest głośność a raczej cichość.

Umbra

01-05-2018, 18:25

Ale to sprzęt za kwoty 2-3 razy większe od topowych aparatów z matrycami FF i na to nie ma zbyt wielu klientów. Nie można oprzeć przyszłości na niszowym systemie, którego sprzedaż będzie marginalna. Czas na takie eksperymenty już miął a na kolejny niszowy system Nikona nie stać tym bardziej, że ewentualna klapa takiego systemu będzie znacznie kosztowniejsza niż zabawkowego Nikon 1.

Jak się rynek już wysyci FF (a prawdopodobnie tak się stanie już niedługo, patrząc na ceny np. a7), to marketingowcy czymś będą musieli przyciągnąć konsumpcję. Prawdopodobnie wtedy ceny średnioformatowców spadną.

A co do porównania FF i średniego formatu, to zależy jaki średni format.

https://www.youtube.com/watch?v=hUyICPALyzQ

ksh

01-05-2018, 18:56

Z tego co gdzieś tam opisywali to problem nadal jest koszt matrycy, nie to że ff to tylko 4x większa powierzchnia ale uzysk z wafla przy produkcji.
Ilość uszkodzeń przy podzieleniu wafla na małe aps-c daje w efekcie więcej bez uszkodzeń, przy pełnej klatce podobno mamy 16x podniesione koszty, przy medium formacie to może być podobnie licząc 64x ?
Oczywiście technika idzie do przodu i poprawiono uzysk czym chwaliła się toshiba ale i tak ich potem kupiło sony.

Umbra

01-05-2018, 19:37

Szczerze mówiąc, niespecjalnie wierzę w takie teksty. :P Podejrzewam, że koszt nie jest dużo wyższy (a jak już, to pewnie w szkłach).
Sama jakość jest sporo lepsza w średnim formacie. Mam dostęp do plików z Pentaxa średnioformatowego i ilość szczegółów oraz ostrość jest dużo lepsza niż w FF. Z drugiej strony widać to raczej tylko przy zbliżeniach, więc w przypadku, kiedy ktoś fotografuje do internetu albo do albumów, nie będzie miało to znaczenia.

ksh

01-05-2018, 20:42

Mniej więcej chodzi o to co na zdjęciu gdzie żółte oznacza uszkodzenia i co za tym idzie jaki procent z wafla wyciętych sensorów trafia do kosza.

https://i.imgur.com/T2hZ5Yy.png
źródło (https://i.imgur.com/T2hZ5Yy.png)

Borat1979

01-05-2018, 22:20

Zależy co porównujemy...

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/05/SonyA7riiivsfujigfxDRindoorcrop1X2-1.jpg
źródło (https://photos.smugmug.com/2018/Comparisons/Cameras/A7r-III-vs-GFX/IQ/i-4dqfQSw/0/85e82009/X2/Sony-A7riii-vs-fuji-gfx-DR-indoor-crop-1-X2.jpg)
Ale to są ekstrema dla pokazania możliwości matrycy, których w praktyce nikt nie stosuje.
Bo kto normalny wyciąga +3EV i jeszcze dodaje +100 shadows?

Przy różnicy kosztów pomiędzy nowoczesnymi matrycami FF takimi jak ma A7RIII czy D850 to ten "średni format" Pentaxa czy Fuji nie bardzo ma sens.

puch24

01-05-2018, 22:27

Dawno temu (~20 lat) wielką ilością odrzutów jakościowych uzasadniano bardzo wysoką cenę wyświetlaczy LCD do laptopów. Podobno tzw. "dużo większa połowa" szła na przemiał z powodu defektów, a zostawały nieliczne, z defektami na poziomie do przyjęcia.

nikoniarz

01-05-2018, 22:27

Ale to są ekstrema dla pokazania możliwości matrycy, których w praktyce nikt nie stosuje.
Bo kto normalny wyciąga +3EV i jeszcze dodaje +100 shadows?

Przy różnicy kosztów pomiędzy nowoczesnymi matrycami FF takimi jak ma A7RIII czy D850 to ten "średni format" Pentaxa czy Fuji nie bardzo ma sens.

To może napisz jakie wartości reprezentował Twój przykład i jak to się ma do codzienniego użytkowania...

cz4rnuch

02-05-2018, 01:41

GFX czyli Fuji i wszystko jasne w kwestii "oszukanego" ISO ;) Inna sprawa, że obrazek of Fujika jakoś tak mało ostry i bezdetalowy wyszedł. To jpgi?

notdot

02-05-2018, 10:29

W wywiadzie dla japońskiej telewizyji NHK, menedżer firmy Nikon potwierdził, że nowy bezlusterkowy system firmy będzie dostępny na rynku do wiosny 2019 roku.
Biorąc pod uwagę, że dyrektor ds. Rozwoju firmy Nikon publicznie stwierdził, że każdy nowy bezlusterkowy system firmy Nikon musi być pełnoklatkowy

https://www.fotopolis.pl/newsy-sprzetowe/aparaty-fotograficzne/30362-dyrektor-nikona-potwierdza-nowy-bezlusterkowy-system-pojawi-sie-na-wiosne-przyszlego-roku

Umbra

02-05-2018, 17:41

Mniej więcej chodzi o to co na zdjęciu gdzie żółte oznacza uszkodzenia i co za tym idzie jaki procent z wafla wyciętych sensorów trafia do kosza.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/05/T2hZ5Yy-1.png
źródło (https://i.imgur.com/T2hZ5Yy.png)

Ja to rozumiem, tylko nie bardzo w to wierzę. Pamiętam jak kilka lat temu tsunami rzekomo zniszczyło fabryki dysków twardych i stąd ceny poszybowały w górę tak x2. Później okazało się, że żadne fabryki nie zostały zalane, ale ceny to chyba do dzisiaj nie wróciły do normy (no, może dzisiaj już tak). Matryce cyfrowe produkuje się już tak długo, że pewnie proces został dobrze opanowany. Ale jakoś trzeba uzasadniać wysoką cenę. Rynek się nasyci FF, to pewnie ceny średniego zaczną spadać.

OjTam

02-05-2018, 17:50

tylko nie bardzo w to wierzę.

Ja też. Najprawdopodobniej w Pentaxie 645Z, Fuji GFX 50 i Hasselbaldzie X1D siedzą te same matryce. A różnica w cenie w momencie premiery? Spora...

Pawel Pawlak

03-05-2018, 00:21

Ja to rozumiem, tylko nie bardzo w to wierzę. Pamiętam jak kilka lat temu tsunami rzekomo zniszczyło fabryki dysków twardych i stąd ceny poszybowały w górę tak x2. Później okazało się, że żadne fabryki nie zostały zalane, ale ceny to chyba do dzisiaj nie wróciły do normy (no, może dzisiaj już tak). Matryce cyfrowe produkuje się już tak długo, że pewnie proces został dobrze opanowany. Ale jakoś trzeba uzasadniać wysoką cenę. Rynek się nasyci FF, to pewnie ceny średniego zaczną spadać.

Ja też. Najprawdopodobniej w Pentaxie 645Z, Fuji GFX 50 i Hasselbaldzie X1D siedzą te same matryce. A różnica w cenie w momencie premiery? Spora...

A ja wierzę w tą dysproporcję cenową w zależności od wielkości;
Jakkolwiek proce technologiczny nie zostałby dopracowany, możemy dostać mniej błędów na waflu, ale nadal stosunek matryc różnej wielkości będzie taki sam. Więc poprawa procesu technologicznego powoduje obniżenie ceny matryc, ale nie różnic cenowych między nimi. Żeby uzyskać liniowe skalowanie ceny - tak jak wielkości trzeby całkowicie wyeliminować skazy w półprzewodniku a to raczej mało prawdopodobne. Myślę że ten rysunek wyjaśnia to idealnie.

OjTam

03-05-2018, 00:26

Ech, chyba muszę się ciut pokajać.
Sprawdziłem dokładnie, jaka była różnica w dniu premiery między Pentaxem 645Z, a Hasselem X1D. Całe 150$ na korzyść Pentaxa...

Edycja: A Fuji jeszcze tańszy... Przepraszam, namieszałem...

ksh

03-05-2018, 10:08

Z tym średnim formatem to bym się wstrzymał na jakieś conajmniej 5 lat bo na rynku jest za dużo kasy, która może być wydana lekką ręką na pełną klatkę, przecież tak na dobrą sprawę mamy dopiero początki, jedynie sony jest obecne na rynku, canon i nikon dopiero będą wprowadzać swoje konstrukcje, reszta siedzi cicho.
Jestem bardzo ciekaw czy olympus/panasonic nie wskoczy w coś większego niż udany rozbudowany system m4/3, mają świetne fabryki TPSCo ( TowerJazz - tam gdzie nikonowi robią matryce BSI ) i aż się prosi żeby wykorzystać ten potencjał.

Nican

03-05-2018, 10:41

Z tym średnim formatem to bym się wstrzymał na jakieś conajmniej 5 lat bo na rynku jest za dużo kasy, .

za 5 lat bedzie jeszcze wiecej . kasy w spolecznosciach przybywa , nie ubywa.

w ciagu 5 lat zejdzie z tego swiarta ilus tam potencjalnych kupujacych , ktorzy mogli kupic a nie kupili , gdyz nie doczekali sie.
wejda nowi , mloldsi , ale oni i tak kupiliby.

nie ma logiki w tym co piszeszesz - to takie tam sobie luznie fantazjowanie na temat zwiazany z aparatem fotograficvznym.

ksh

03-05-2018, 10:53

Ale ja to piszę od strony producentów, patrz inne dziedziny i jak długo utrzymuje się dane technologie na rynku lub się je poprawia bo dają dobry zysk, a klienta ukierunkuje się pod dany produkt dopiero jak będzie na nim taka sama kasa do wyciągnięcia, pełna klatka to jeszcze grube miliardy do wyciągnięcia od nas.

Nican

03-05-2018, 11:27

Ale ja to piszę od strony producentów, .

w Polsce jest tylu fachowcow od sprzetu fotograficznego ile sprzedano aparatow.
a kazdy wie lepiej od producentow co zrobia i co pownnini jeszcze zrobic.

wsrod setek tysiecy tychze fachowcow , nie zebrala sie najmniejsza grupa , ktora potrafilaby zrobic najprostsza chociaz malpke. Ba , nawet nikt nie zrobi chocby migawki do niej.

Jesli ktos w Polsce pisze "od strony producentow", to nie ma o tym zielonego pojecia - nalezaloby to traktowac jako przejw zartu , tyle ze niezbyt smiesznego.
takie luzne fantazjoiwanie , co sie komu wydaje.
Tak jest najlatwiej , gdyz nic konkretnego wiedziec nie trzeba, ale to bezpowrotnie i bezproduktywnie stracony czass.
Zero przydatnbosci dla kogokolwiek.
Gdyby wymyslec przykladowo jakies erotyczne opowiadanie , mysle , ze byloby wiecej zainteresowanych a i pozytek bylby wiekszy - zawsze moze pobudzic krazenie krwi , a to jest zdrowe.

Juriko

03-05-2018, 13:22

Ło matko Nican, chyba jakąś chandrę dziś masz.

waldek

03-05-2018, 14:47

ksh

03-05-2018, 16:14

w Polsce jest tylu fachowcow od sprzetu fotograficznego ile sprzedano aparatow.
a kazdy wie lepiej od producentow co zrobia i co pownnini jeszcze zrobic.

wsrod setek tysiecy tychze fachowcow , nie zebrala sie najmniejsza grupa , ktora potrafilaby zrobic najprostsza chociaz malpke. Ba , nawet nikt nie zrobi chocby migawki do niej.

Jesli ktos w Polsce pisze "od strony producentow", to nie ma o tym zielonego pojecia - nalezaloby to traktowac jako przejw zartu , tyle ze niezbyt smiesznego.
takie luzne fantazjoiwanie , co sie komu wydaje.
Tak jest najlatwiej , gdyz nic konkretnego wiedziec nie trzeba, ale to bezpowrotnie i bezproduktywnie stracony czass.
Zero przydatnbosci dla kogokolwiek.
Gdyby wymyslec przykladowo jakies erotyczne opowiadanie , mysle , ze byloby wiecej zainteresowanych a i pozytek bylby wiekszy - zawsze moze pobudzic krazenie krwi , a to jest zdrowe.

Od strony producenta czyli marketing i zarabianie kasy, nie ma miejsca na dawanie najnowszych technologii charytatywnie tylko tych, na których można zarobić, jakby było inaczej to zapowiadane koło 2005 roku OLED byłby dzisiaj w markecie 65" za 1699zł, a nie w takich cenach jak teraz dopiero jak się wydoiło klienta tyle lat na taniej technologii LCD w TV.
Średni format dla masowego klienta to mrzonki przez długie lata, pełna klatka zaczyna dopiero robić karierę w tanim sprzęcie, producenci muszą zarobić na tym jeszcze przez wiele lat.

Umbra

03-05-2018, 17:49

Nie wiem, co rozumiesz przez masowego klienta, ale wyraźnie widać od kilku lat coraz większy nacisk na reklamę średniego formatu.

ksh

03-05-2018, 17:59

Masowego klienta można obserwować od pewnego czasu jak kupuje A7 z kitem za 999$ lub czasami nawet taniej.

tbogdanowicz

03-05-2018, 18:15

Nie wiem, co rozumiesz przez masowego klienta, ale wyraźnie widać od kilku lat coraz większy nacisk na reklamę średniego formatu.

Każdy kto porówna obraz z DX z obrazem ze średniego formatu, jest potencjalnym klientem.
W przypadku obrazu z 4/3, to już przepaść, że tylko siąść i płakać, także to tym bardziej potencjalny klient.
W przypadku małego obrazka, różnica jest mniejsza, ale przy portretach łatwa do zauważenia.

Za kilka lat, klientów będzie więcej, teraz się ich "uczy", czego im potrzeba. To dobrze przemyślany, dalekosiężny marketing.
Podejrzewam że matryce mniejsze niż DX niedługo będą znikać ze sprzętu powyżej półki amatorskiej. Później czas przyjdzie na DX i znowu zostanie mały obrazek i większe matryce.
Dodam że "komórek" nie uważam za aparaty, tylko za telefony z możliwością fotografowania w sytuacji, gdy nie ma się nic lepszego przy sobie.

Nican

03-05-2018, 18:18

masowego kienta mozna rozpoznac po tym , ze jest gruby i wyglada tak samo.

Pawel Pawlak

03-06-2018, 22:38

Borat1979

04-06-2018, 00:35

NOCT - nowa marka aparatów i obiektywów. Może pod nią właśnie pojawiać się będą bezlustrowe produkty nikona ?
https://nikonrumors.com/2018/06/02/nikon-has-a-new-noct-trademark-for-cameras-and-lenses.aspx/

Czy dobrze zrozumiałem w tym 52mm f/0.9 wartość: ＴＬ＝ 256.8 (total length) to ma być długość tego obiektywu? :shock:

No bez jaj pięćdziesiątka większa od 70-200?

TOP67

04-06-2018, 06:30

No bez jaj pięćdziesiątka większa od 70-200?

No bo to do bezlusterkowca ;)

cz4rnuch

04-06-2018, 07:23

Długa 50ka też może się przydać. Może ten noct to nowa marka produktów przeznaczonych do kolonoskopii? Tłumaczyłoby to też po części światłosiłę.

Teu

04-06-2018, 10:09

Malkontenci. Chrzanić rozmiar- ma być bezkompromisowo! Ja tam bym położył łapy na 50tce o ostrości arta+ jasności 0.9+ AF jak to w natywnym szkle. :shock::smile:
Jak ktoś chce małą 50tkę to przecież wciąż będą 50 1.8 + 50 1.4 tylko pewnie z adapterem.

cz4rnuch

04-06-2018, 11:23

No właśnie, nie ma co narzekać (tym bardziej, że i tak nas na to nie będzie stać). Założę się, że ta 50ka powstała tylko po to, by zakładając po niej 35kę noctoniarz zawołał z zachwytem: "Jezusie Nazareński, to nic nie waży. A jakie malutkie. Tenks Najkon" :)

Teu

04-06-2018, 16:27

Customers: „Hey Nikon, please bring us mirrorless because it's light”
Nikon: „LIGHT you said? 8)

OjTam

04-06-2018, 16:28

Nikon: „LIGHT you said? 8)

Oj tam. Tłumacz en-jp się machnął, i zamiast na "lekki", przetłumaczył na "światło". I stąd patent na 0,9. :mrgreen:

Borat1979

04-06-2018, 17:53

Malkontenci. Chrzanić rozmiar- ma być bezkompromisowo! Ja tam bym położył łapy na 50tce o ostrości arta+ jasności 0.9+ AF jak to w natywnym szkle. :shock::smile:

Bezkompromisowy to jest ten Canon :lol:

IRq18WpQZC0

jjj

04-06-2018, 22:15

...ciemny ten canon ;)

ksh

04-06-2018, 23:09

No i płyn do czyszczenia ledwo bańka 5L wystarczy.

Zahir

05-06-2018, 00:54

ale jaki stabilny :D

ksh

22-07-2018, 22:30

Podejrzewającym że premiera bezlustra nikona już tuż tuż przypomnę że info ostatnie było takie https://nikonrumors.com/2018/04/30/nikon-new-mirrorless-camera-will-be-brought-to-market-by-next-spring.aspx/

Obrazek2000

23-07-2018, 06:45

https://nikonrumors.com/2018/07/23/breaking-is-that-the-first-nikon-mirrorless-camera-teaser-video.aspx/

Pierwszy "zwiastun"...

esperal

23-07-2018, 07:30

Nawet na tych ciemnych obrazkach nie wygląda to jak potworek w stylu retro i za to im chwała. Jeśli bagnet będzie faktycznie podświetlany to też fajnie.

ksh

23-07-2018, 09:54

hehe... bagnet musi być podświetlany ;) Wygląda że ma dość dużą średnice bagnet ( może przygotowanie żeby mieć aps-c, ff i mf kiedyś ? ) ale to może tylko obwódka sprawia takie wrazenie, no i dość chude to body.

vid3

23-07-2018, 10:05

No bajer nie z tej ziemi.

cdc

23-07-2018, 10:12

Stylistyka retro + odpustowe światełko
Brakuje melodyjek z przebojów Zenka M.

ksh

23-07-2018, 10:32

Przecież to światło to tylko na potrzeby prezentacji w clipie.

epicure

23-07-2018, 12:06

Za 20 lat ten korpus też będzie retro. Rozumiem, że wtedy stanie się "potworkiem" :)

cz4rnuch

23-07-2018, 12:15

Ja tam póki co nie widzę tej retro stylistyki. Raczej wygląda to podobnie do siódemek od Sony (oby nie :( ). A ten świecący bagnet to wcale nie musi być ukłon w stronę fanów disco polo tylko po prostu przedstawienie jakiejś koncepcji w sposób bardziej graficzny, efekt oczojebny (jak w zwiastunie Tamrona FE), podkreślenie jakiejś cechy wyróżniającej wizualnie system (może mieć na przykład błękitnawy bagnet) albo zapowiedź jakiejś funkcji (podświetlenie bagnetu tak jak w K-1). Oczywiście może być też jakaś świecąca obwódka.

...Wygląda że ma dość dużą średnice bagnet ( może przygotowanie żeby mieć aps-c, ff i mf kiedyś ? )...
W sumie już kilka takich postów przeczytałem pod dzisiejszymi ploteczkami i się zastanawiam czemu miałaby służyć taka zapobiegliwość? Mocno wątpliwe, że szkła które Nikon zaprojektował do mających niedługo wyjść bezluster FF w przyszłości pokryją też średniaka, bo takie musiałyby być jeszcze większe i jeszcze droższe. Dla przyszłych właścicieli FF kupowanie dużych, bardzo drogich i średnio jasnych szkieł MF to też chyba średnio opłacalny biznes. Za duży bagnet to, jak mi się wydaje, dodatkowy problem z zaprojektowaniem małych szkieł pod FX i DX.

ksh

23-07-2018, 13:00

Nie chodzi o obiektywy i ich krycie tylko żeby mieć bagnet, który może służyć wiele wiele lat, taki gigant jak sony tworzą bagnet E nie przewidziała że za parę lata będzie robił pełną klatkę i ledwo zmieści mu się ta matryca pod tym bagnet, a cyrki z konstruowaniem obiektywów ma już na lata.
Odpowiedni bagnet żeby móc konstruować bez przeszkód i może taniej też obiektywy do pełnej klatki, a jak kiedyś przyjdzie czas na średni format to może zaczną coś takiego robić bez bólu.

Dodatkowo z analizowania wielkości bagnetu i możliwości zastosowania odpowiedniej optyki może się udać zrobić zgrabniejsze obiektywy, które dadzą wysoką jakość.

cz4rnuch

23-07-2018, 13:08

Zgrabniejsze obiektywy z większym bagnetem? Poza tym mnie nie chodziło o to po co robić większy bagnet (powody mogą się znaleźć), ale o to po co robić bagnet kryjący MF skoro takiego aparatu nie ma i pewnie długo jeszcze nie będzie. A jak powstanie to będzie to bardzo niszowa konstrukcja, która w dodatku nie skorzysta z tego co jest w systemie, bo i tak szkła nie będą kryły jego wielkiej matrycy. W drugą stronę też będzie ciężko znaleźć jakiś zysk, bo kto kupi mega drogie i odpowiednio większe szkła do średniaka, w dodatku stosunkowo ciemne, by ich używać na małym bezlustrze. Sens widzę jedynie w przypadku posiadacza MF (docelowo), który z jakichś powodów zaopatrzy się dodatkowo w bezlustro FF i z jakichś powodów będzie chciał używać wielkich obiektywów na małym body. Tylko, że takich osób będzie pewnie bardzo mało i robić dla nich ukłon podczas gdy zysku z tego nie będzie dla znacznie większej liczby użytkowników bieda FFu. A wracając do tego co napisałeś to każdy niedopasowany bagnet będzie stwarzał konstruktorom jakieś utrudnienia, tak samo za mały jak i za duży. Gdy będzie za duży to znacznie trudniej będzie zrobić naprawdę małe szkła oraz znacznie trudniej będzie zrobić naprawdę małe body aps-c. Zobacz jak śmiesznie wygląda bagnet w aparatach typu A5100. A teraz wyobraź sobie małe bezlustro z jeszcze większym bagnetem, który pokryje dodatkowo MF.

ksh

23-07-2018, 13:11

Były czasy jak wielcy na rynku upierali się że aps-c jest wystarczające i nie potrzeba nic większego.
To jest teoretyzowanie i branie pod uwagę że ktoś tam przy stole w Japonii myśli przyszłościowo ale wiemy że często tak nie jest, poczekamy zobaczymy, osobiscie uważam że ma to sens.
Załóżmy że jest matryca mf 80Mpix i z podpiętym obiektywem od FX po odjęciu winiety daje nam podobną ilość pikselków co z D850, można tak teoretyzować śmiało.

cz4rnuch

23-07-2018, 13:19

OjTam

23-07-2018, 13:22

Co do teoretyzowania na temat średnicy bagnetu.
Istnieją adaptery umożliwiające podpięcie obiektywów FF do Fujifilm GFX 50S. Wg ich twórców, obiektywy FF mają wystarczające pole obrazowe, żeby pokryć średnioformatową matrycę z lekką winietą.

A wracając do bezluster N.
Może Nikon planuje b. jasne obiektywy oraz stabilizację matrycy, więc zrobili bagnet większy, żeby zostawić sobie pole do manewru?

ksh

23-07-2018, 13:26

I jaki jest sens w tym co piszesz? Tworzenie matrycy MF z bagnetem, który ją kryje tylko po to używać jej w trybie crop mode (tu akurat FF) pod odcięciu tej winiety, albo zaczernienia. Sens widzę taki sam, jak dylematy tych, którzy się rzucają na magię FF i kupują lustrzankę a potem się pytają czy można do niej podpiąć Sigmę 17-50, bo kasy nie ma na droższe szkła. Ok, piszesz, że ma to sens, bo może i jakiś ma, ale ja właśnie pytam się o to jaki jest ten sens? Bo w sumie tak na gorąco to napisałem i może coś mi umknęło.

Ale ty strasznie upierasz się na czymś, przecież napisałem że nowy bagnet taki żeby pozwolił na zainstalowanie matrycy średniego formatu jak i podpięcia obiektywów do średniego formatu, a nie jak zrobiło sony że miało i ma problem już na etapie pełnej klatki.

cz4rnuch

23-07-2018, 13:31

Co do teoretyzowania na temat średnicy bagnetu.
Istnieją adaptery umożliwiające podpięcie obiektywów FF do Fujifilm GFX 50S. Wg ich twórców, obiektywy FF mają wystarczające pole obrazowe, żeby pokryć średnioformatową matrycę z lekką winietą...Trochę śmiesznie to zabrzmiało, bo niby skąd takie zapewnienie? To wszystko zależy od konkretnego obiektywu. Sigma dla przykładu robi ogromne szkła, z których część jest w stanie prawie całkowicie pokryć większe matryce (te mniejsze MFowskie :)), ale co z tego jak i tak jest to pseudo rozwiązanie dla profesjonalisty, bo szkła zaprojektowane dla pełnej klatki z brakiem dbałości o ekstremalne rogi, a co za tym idzie na większym sensorze produkują mydło poza centrum. Na DX miałem taki obiektyw co się zwał Sigma 30 1.4 Art, który faktycznie krył pełną klatkę (z dużą winietą), ale rogi na FF miał tragicznie słabe. Nikoniarze znają podobny przykład z 35DX, który o dziwo krył pełną klatkę, dla niektórych to wystarczało, ale byli też inni dla których była to zwykła, niedopasowana proteza.

- - - - kolejny post - - - - - -

Ale ty strasznie upierasz się na czymś, przecież napisałem że nowy bagnet taki żeby pozwolił na zainstalowanie matrycy średniego formatu jak i podpięcia obiektywów do średniego formatu, a nie jak zrobiło sony że miało i ma problem już na etapie pełnej klatki.
Chłopie, przy czym ja się upieram? Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem, bo chyba nie zrozumiałeś o co pytam :)

OjTam

23-07-2018, 13:35

Tam powinno być: "współcześnie projektowane obiektywy FF". A co do reszty. To pewnie proteza, bo szkieł na to Fuji jest mało. I tak kombinują.
Co do średnich/kiepskich brzegów. Czy to coś ważnego w portrecie np?
Nie używałem, nie wypowiem się. Wpis w celach informacyjnych.

A w temacie 35DX na FX. Miałem okazję się pobawić. Do bani. Za duża winieta, jak na mój gust.

cz4rnuch

23-07-2018, 13:38

Średniak to nie tylko portret a poza tym portret to nie zawsze jest tylko buźka + winieta + blur.

PS Znam współczesne obiektywy zaprojektowane niby pod FF, które nawet na FF mają ogromne trudności np w winietą.

OjTam

23-07-2018, 13:47

Różnica między matrycą w tym Fuji, a FF jest mniej-więcej taka sama jak między FF a APS-C. A skoro część Aps-c jakoś FF kryje, to czemu wyżej miałoby być inaczej?
Oczywiście, to tylko gdybania.

A że nie tylko portret to wiem. Napisałem tak przykładowo.

cz4rnuch

23-07-2018, 14:05

Fuji to taki prawie średni format. Matryca jest jednak mniejsza (jaka będzie, o ile będzie, ta w Nikonie to nie wiadomo). A o których szkłach APS-C piszesz, że kryją FF? Bo ciężko nazwać kryjącym matrycę szkłem coś co albo daje prawie czarne rogi albo zupełnie nie daje ostrości. Takie problemy prawdopodobnie będą miały szkła FF gdyby montować je na jeszcze większych matrycach. Dla przykładu posłużę się tym co już znamy. Szkła aps-c są mniejsze i tańsze od tych FF, bo kryją aps-c (z czego może jeden procent da też zadowalające rezultaty na FF). Szkła FF są od nich znacznie droższe i większe bo kryją pełną klatkę. A szkła MF są jeszcze droższe i jeszcze większe od tych FF, bo kryją MF. Żeby szkła, które niedługo wyjdą do FFek z powodzeniem działały też na MF to muszą one już teraz być zaprojektowane tak by z tymi większymi matrycami działały. Czyli już teraz kupując szkło do FF dostaniesz szkło MF. W jaki sposób Nikon zrobi to szkło tak by było zgrabne na FF i relatywnie tanie (czyli dużo tańsze niż te do MF)? Cudów raczej nie ma więc, albo tego nie zrobi albo zrobi to tak że szkła zamiast mniejsze to będą większe niż zwykłe FF i do tego dużo droższe. Kto wchodząc w FF zapłaci za szkła do niego jak za MF? Moim zdaniem jeśli faktycznie Nikon chce mieć jeden bagnet do aps-c, ff i mf to będzie to cholernie drogie rozwiązanie dla ff-owców i apsc-owców. I niepraktyczne, bo utrudni to robienie małych szkieł i korpusów. Pozostaje jeszcze kolejna część ploteczek. Przecież to Noct i część z tu obecnych zauważyła, że to ultra jasne szkła Nikona będą tym co ma wyróżniać system. Ktoś sobie potrafi wyobrazić cenę i rozmiary stałek f/0.95, które będą kryły MF? Oraz jak to będzie się komponowało na bezlustrze Nikona rozmiarów Sony A7 (bo o takich się pisze w rumorsach)? Dlatego nie za bardzo widzę w tym sensu. Myślę, że do MF, jeśli je w przyszłości planują, powstanie jednak nowy bagnet i odpowiednie, specjalnie do niego zaprojektowane obiektywy.

OjTam

23-07-2018, 14:27

Czarny, ja tylko dałem przykład, że coś takiego jest możliwe. Nie musisz takich doktoratów pisać. ;)

Zresztą, w tamtym poście pisałem o dwóch możliwościach.
Druga to była potrzeba miejsca na b. jasne szkła i IBIS. I bardziej za taką opcją jestem.

esperal

23-07-2018, 14:35

Zgadzam się z cz4rnuch. MF to raczej sprzęt niszowy a co za tym idzie drogi. Jeśli kogoś stać na jego kupno to raczej ma też budżet, żeby nie dziadować ze szkłami. Druga sprawa jest taka, że nie widzę tu zawodnika, który mógłby odróżnić zdjęcie z tego niby MF od zdjęcia z D850 i dobrym szkłem. Na FF są szkła 1.4 a na średnim ciemniejsze i w efekcie GO będzie podobna. Następna sprawa to szybkość AF, jakby to powiedzieć nie porywa. Dla mnie używanie tych wszystkich średniaków przy jakości współczesnych FF to przerost formy nad treścią.

cz4rnuch

23-07-2018, 14:42

Piszę ogólnie, nie tylko odnośnie tego co Ty (edit: Ojtamie) napisałeś. I niestety czasami muszę to nieprzyjemnie rozwlec, bo inaczej nie potrafię, a jak napiszę coś zwięźle to potem koesh ma pretensje o coś czego nie napisałem :) A co do IBIS to wydaje mi się, że rozmiar samego bagnetu ma tu chyba drugorzędne znaczenie. Bardziej, moim zdaniem, liczy się sam rozmiar matrycy i to ile miejsca zostawiono jej w komorze na kompensację drgań. Tu niestety większe matryce nie mają zasadniczo takich możliwości jak choćby m43. Możliwe, że zwiększając przy okazji sam korpus dałoby się zwiększyć miejsce na ruch matrycy i poprawić wydajność stabilizacji.

OjTam

23-07-2018, 14:53

Rozmiar bagnetu jakieś znaczenie dla IBIS ma. Jak będzie za wąsko, to matryca może mieć za mało miejsca na ruch. I winieta gotowa. ;)
A może jeszcze pixelshift dodadzą? Pożyjemy zobaczymy.

puch24

23-07-2018, 17:11

Stabilizacja matrycą wymaga przede wszystkim trochę większego pola krycia obiektywu. Szerszy bagnet oczywiście pomoże.

Michał Kubicki

06-08-2018, 09:05

Wygląda na to, że przynajmniej jedna Chinka miała już w rękach nowego Nikona i pokazała go na twitterze (https://floppydisk.pl/2018/08/nikon-oto-jak-wyglada-ich-nowy-bezlusterkowiec/)...

hostman22

06-08-2018, 23:35

nie wyglada to żle ;)

Yanluk

07-08-2018, 08:47

Jesli to MF to ok, jesli FF to za duze.

PiKa

11-08-2018, 10:19

Może to nie aparat jest duży, tylko Chinka mała ;)

Umbra

11-08-2018, 12:59

Kiedyś już pisałem, że brakuje właśnie dużego bezlustra. Bezlustro to nie tylko rozmiar. W sumie zabawne, jak przez kilka lat zmienily się opinie. Najpierw - bezlustra to małe zabawki, tym się nie da pracować. A teraz - za duży na FF. :D

ksh

11-08-2018, 13:27

Są pewne granice komfortu i dlatego sony szybko zrewidowało to co było w pierwszym A7 i zrobiono wygodniejszy bardziej komfortowy sprzęt mimo że jedynka ma swoich fanów ze względu na mniejsze wymiary i wagę.

sailor

11-08-2018, 14:37

smieszy mnie troche w tym nowym nikonie wielki wizjer udajacy pryzmat. po kiego grzyba skoro to nie lustrzanka?

ksh

11-08-2018, 15:56

Reszta body jest chudsza więc wizjer odstaje od reszty, chciałbyś żeby wizjer był niżej ?

https://i.imgur.com/NkMDKvF.jpg
źródło (https://i.imgur.com/NkMDKvF.jpg)

vid3

11-08-2018, 15:57

Po to aby lustrzankowy ortodokta bez wstrętu mógł wziąć to do ręki?

puch24

11-08-2018, 16:50

(Tylko) Lustro prawdę ci powie... :-P

sailor

11-08-2018, 17:00

Reszta body jest chudsza więc wizjer odstaje od reszty, chciałbyś żeby wizjer był niżej ?

nie widze sensu rozbudowy w gore poza korpus by imitowalo pryzmat. przy lustrze ma to logiczne uzasadneinie. w przypadku bezlusterkowca jest to rownie smieszne jak ludzie nazywajacy paste z fasoli weganskim smalcem

grizz

11-08-2018, 17:17

Sens rozbudowy jest taki, ze możesz zmiesić większy wizjer bez uzinania miejsca na przyciski funkcyjne i rozmiar ekranu. A najlepiej zrobić jak Panasonic czy Fuji - dwie linie wyglądu.

sailor

11-08-2018, 17:44

Sens rozbudowy jest taki, ze możesz zmiesić większy wizjer bez uzinania miejsca na przyciski funkcyjne i rozmiar ekranu. A najlepiej zrobić jak Panasonic czy Fuji - dwie linie wyglądu.

zakadajac ze statystycznie z wizjera w bezlustrach korzysta jakies pare procent uzytkownikow (w sony jest on paskudnie nieuzywalny, oby w nikonie bylo lepiej) to moim zdaniem robienie wiekszego wizjera kosztem wielkosci sprzetu jest bez sensu. ale inzyniery z najkona na pewno wiedza lepiej, wiec zobaczymy co tam wysmaza za 2 tyg i jak wielka klapa to bedzie (nie, nie zycze nikonowi zle, wrecz przeciwnie, chcialbym by nowy bezlusterkowiec wykosil rynek. jednakze jakos mam wielkie obawy o uzywalnosc tej nowosci)

CC_PL

11-08-2018, 18:08

Narzekacie na coś czego jeszcze nie ma, a trzeba się cieszyć, że przynajmniej nie będzie plam oleju na matrycy :)

OjTam

11-08-2018, 18:21

, że przynajmniej nie będzie plam oleju na matrycy :)

Nie chwal dnia... Mechanizmu lustra nie będzie, ale migawka zostaje. ;)

ksh

11-08-2018, 18:41

zakadajac ze statystycznie z wizjera w bezlustrach korzysta jakies pare procent uzytkownikow (w sony jest on paskudnie nieuzywalny, oby w nikonie bylo lepiej) to moim zdaniem robienie wiekszego wizjera kosztem wielkosci sprzetu jest bez sensu. ale inzyniery z najkona na pewno wiedza lepiej, wiec zobaczymy co tam wysmaza za 2 tyg i jak wielka klapa to bedzie (nie, nie zycze nikonowi zle, wrecz przeciwnie, chcialbym by nowy bezlusterkowiec wykosil rynek. jednakze jakos mam wielkie obawy o uzywalnosc tej nowosci)
Dziwne te statystyki masz ale wszystko możliwe, ja używam w A7II do 90% zdjęć wizjera bo mam większą jakość i słońce nie przeszkadza.
Nie będzie większego wizjera tylko taki sam jak wszędzie, nagle oczy ludzkie nie stały się większe, no chyba że biorą pod uwagę zdziwienie po premierze :)
Nie będzie też żadnego koszenia rynku tak samo jak w lustrzankach, wszystkie firmy są zainteresowane żeby razem się nim dzielić, a nie walczyć bo to droga donikąd.

nie widze sensu rozbudowy w gore poza korpus by imitowalo pryzmat. przy lustrze ma to logiczne uzasadneinie. w przypadku bezlusterkowca jest to rownie smieszne jak ludzie nazywajacy paste z fasoli weganskim smalcem
Przecież nie zepchniesz wizjera niżej żeby zabierać miejsce na ekran.

sailor

11-08-2018, 21:55

ja używam w A7II do 90% zdjęć wizjera bo mam większą jakość

z ta jakoscia to bym nie przesadzal :) ale podziwiam bo dla mnie wizjer jest nieuzywalny.

Przecież nie zepchniesz wizjera niżej żeby zabierać miejsce na ekran.
a7III i a6500 maja 3 calowy wyswietlacz. a7 ma pseudopryzmat (chyab tylko zeby powazniej wygladala), 6500 nie ma. jak widac nie ma problemu pomiescic wizejer bez zabierania miejsca na ekran. Wiec nie rozumiem tej arguemntacji.

https://static.downtowncamera.com/2015/12/A7M3B02.jpg
źródło (https://static.downtowncamera.com/2015/12/A7M3B02.jpg)

https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2018/03/Sony-A6500-Back.jpg
źródło (https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2018/03/Sony-A6500-Back.jpg)

nordwind

11-08-2018, 22:27

a7III i a6500 maja 3 calowy wyswietlacz. a7 ma pseudopryzmat (chyab tylko zeby powazniej wygladala), 6500 nie ma. jak widac nie ma problemu pomiescic wizejer bez zabierania miejsca na ekran. Wiec nie rozumiem tej arguemntacji. ....

Zgadza się oba mają 3 cale.... tylko ja wolę te 3 cale z A7III, więcej na nich widać...

12590

ksh

11-08-2018, 22:29

z ta jakoscia to bym nie przesadzal :) ale podziwiam bo dla mnie wizjer jest nieuzywalny.
Po ustawieniu wysokiej jakości wizjera w menu jest świetnie.

Co do wizjera, widzisz różnicę i o co mi chodzi ?

https://i.imgur.com/0xKlIh2.jpg
źródło (https://i.imgur.com/0xKlIh2.jpg)

Nie chcę ekranu szerokiego po to żeby upchać wizjer, w A7II jest ok i mam nadzieję że w Nikonie będzie podobnie bo to dobre sprawdzone wzorce.

grizz

12-08-2018, 06:35

a7III i a6500 maja 3 calowy wyswietlacz. a7 ma pseudopryzmat (chyab tylko zeby powazniej wygladala), 6500 nie ma. jak widac nie ma problemu pomiescic wizejer bez zabierania miejsca na ekran. Wiec nie rozumiem tej arguemntacji.

Porównujesz apsc z ff. Pod maską muszą zmieścić trochę inne rzeczy. A przede wszystkim wizjery mogą być większe i przycisków zmieści się wiecej, zobacz przy g9 i gx9. Też mnie kominek irytuje, ale jednak jakieś zalety widze.

Cichy

12-08-2018, 09:16

Ja używam wizjera w A7 i jest on całkiem dobrej jakości.

Borat1979

12-08-2018, 10:32

z ta jakoscia to bym nie przesadzal :) ale podziwiam bo dla mnie wizjer jest nieuzywalny.

a7III i a6500 maja 3 calowy wyswietlacz. a7 ma pseudopryzmat (chyab tylko zeby powazniej wygladala), 6500 nie ma. jak widac nie ma problemu pomiescic wizejer bez zabierania miejsca na ekran. Wiec nie rozumiem tej arguemntacji.

Ten wizjer jest wbrew pozorom sporej wielkości i upychanie go z tak jak w A6500 wymagałby albo zmiany proporcji ekranu albo powiększenia całej obudowy.

12597

12598

Umbra

12-08-2018, 14:12

Przecież wizjer w a7 jest znacznie większy niż w D610.

puch24

14-08-2018, 10:18

Kolejny wyciek promieniotwórczy:

https://nikonrumors.com/2018/08/13/breaking-nikon-z6-and-z7-full-frame-mirrorless-cameras-and-three-lenses-coming-on-august-23rd-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-to-be-announced-later.aspx/

Nie będzie małe, i na pewno będzie drogie.

- - - - kolejny post - - - - - -

https://nikonrumors.com/2018/08/10/nikon-mirrorless-camera-memes-only-for-people-with-a-sense-of-humor.aspx/#more-124202

puch24

22-08-2018, 02:40

No więc najnowsze przecieki na dzień przed premierą:

https://nikonrumors.com/2018/08/21/breaking-the-first-leaked-press-photo-of-the-nikon-z6-and-z7-mirrorless-cameras.aspx/

I lensy:

https://nikonrumors.com/2018/08/21/the-new-z-nikkor-mirrorless-full-frame-lenses.aspx/

Wygląda na to, że od razu pojawi się adapter F-to-Z.

chory

22-08-2018, 07:28

Puchu, tyś szpec, czy taki adapter będzie zmieniał kąt widzenia i światłosiłę? Byc może to głupie pytanie, ale pamiętam jak się doczepiało obiektywy M42 do Nikona, jednak tu odległść dodawana adapterem niweluje się brakiem komory lustra.

TOP67

22-08-2018, 07:31

Nie będzie. To zwykła dziura w metalu. Do M42 trzeba będzie poczekać na krótsze adaptery z Chin.

chory

22-08-2018, 07:44

Z linku ten adapter na dziurę w metalu mi nie wygląda, bardziej coś jak konwerter x1.4, stąd moje pytanie.

TOP67

22-08-2018, 07:58

To coś źle patrzysz. Nic tam nie ma poza silnikiem do popychacza i stykami.

meliszipak

22-08-2018, 09:21

Jaka jest średnica bagnetu?

Z tego co już można wyczytać to około 48mm, podobnie jak w leica Sl.

ksh

22-08-2018, 09:40

Adapter miał być zaprezentowany razem z aparatem i pierwszymi obiektywami.
Super że jest U1, U2, U3
Stopki nie zmienili na jakąś inną, więc lampy będzie można używać co najwyżej bez nowych wodotrysków.
Ekran fajnie że taki sprawdzony jak w D750, D7500 i D850.
Górny wyświetlacz ciekłokrystaliczny ale graficzny co widać po ciemnym tle czyli cały może być wykorzystywany.
Wielkość coś jak A7 2/3 ale większy grip na łapę, jak dla mnie ok, ciekawe czy będą niższe model mniejsze i wyższe większe.

puch24

22-08-2018, 10:44

Do premiery pozostało 19 godzin https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/mirrorless-is-coming.page - okaże się wszystko.
Adapter wygląda po prostu na tuleję bez elementów optycznych, za to z odpowiednią elektroniką i być może popychaczem przysłony. Popychacz byłby sensowny, bo obiektywów "E" z przysłoną sterowaną elektrycznie jest bardzo niewiele. Żadna optyka w adapterze nie jest po prostu potrzebna. Chodzi tylko o dopasowanie odległości roboczej (rejestrowej).
@TOP67 (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=32222) słusznie zauważył, że na tańsze adaptery z Chin trzeba będzie trochę poczekać - pewnie będą to po prostu zwykłe metalowe tulejki, pozbawione jakiejkolwiek mechaniki czy elektryki, a pozwalające zamontować prawie dowolny obiektyw, kosztem sterowania przysłoną. Pewnie pojawią się też adaptery z pierścieniem do ręcznego sterowania przysłoną, pozwalające użyć np. obiektywów typu G.
Ciekaw jestem, czy z czasem jakaś chińska firma rozkmini elektronikę systemu Z i wyprodukuje adaptery, pozwalające używać obiektywów np. od Canona EOSa.

- - - - kolejny post - - - - - -
chory,
Soczewka w adapterach do obiektywów M42 do korpusów lustrzanek Nikona jest potrzebna dla dostosowania odległości rejestrowej - de facto jest ona słabiutkim telekonwerterem, pozwalającym nieco wysunąć obiektyw do przodu, jak to robią telekonwertery. Wynika to z tego, że Nikon ma jedną z największych odległości roboczych - 46,5 mm, podczas gdy M42 ma 45,5 mm - więc obiektyw M42 wetknięty po prostu w dziurę Nikona jest o 1 mm za daleko odsunięty od matrycy/błony.

chory

22-08-2018, 11:30

puch24, ja to wszystko wiem, jeśli chodzi o M42, tylko pytam jak to będzie na Z6/7 z obiektywami F. Jak rozumiem adapter ZTF "odsunie" obiektyw z mocowaniem F na dokładnie 46,5 mm od matrycy. Nie wiem czy tak to działa, choć wydaje się oczywiste. W bezlustrzanym świecie jestem kompletnym laikiem, dopiero jutrzejsza premiera przyciągnęła nieco moją uwagę.

Borat1979

22-08-2018, 11:42

Pewnie pojawią się też adaptery z pierścieniem do ręcznego sterowania przysłoną, pozwalające użyć np. obiektywów typu G.
Miałem coś takiego do Sony i było tragiczne. Jak już kupować adapter to lepiej dopłacić do czegoś porządnego z pełną automatyką by się później nie irytować.

cz4rnuch

22-08-2018, 11:44

...Pewnie pojawią się też adaptery z pierścieniem do ręcznego sterowania przysłoną, pozwalające użyć np. obiektywów typu G...Tego akurat możemy być pewni. Co prawda do innych mocowań, ale takie przelotki istnieją i są bardzo tanie. No chyba, że Nikon faktycznie będzie dodawał swoją przelotkę za darmo to wtedy raczej nikt nie kupi kawałka blachy z popychaczem skoro za darmoszkę będzie miał w pełni funkcjonalny oryginał i nie będzie sensu tego produkować.

meliszipak

22-08-2018, 11:59

Na początek 35 i 50 1,8 to jest ok. Podoba mi się też wzornictwo, bez biżuterii.

puch24

22-08-2018, 12:20

Jak to u Nikona... ;-)

- - - - kolejny post - - - - - -

Miałem coś takiego do Sony i było tragiczne. Jak już kupować adapter to lepiej dopłacić do czegoś porządnego z pełną automatyką by się później nie irytować.

Ja mam takie ręczne do Samsunga NX, i lepsze to niż nic... Elektrycznych po prostu nie ma do tego systemu. Poza tym, taki adapter z pierścieniem przysłony przydaje się nawet przy używaniu starych obiektywów, które mają własny pierścień przysłony - w takim połączeniu działa to jak przysłona preselekcyjna np. starych obiektywów M42: na obiektywie ustawia się pożądaną przysłonę, np. 8, a pierścieniem na adapterze otwiera się ją do oporu, na ślepo, żeby ostrzyć, a przed zdjęciem, na ślepo domyka się ją do oporu, jak w starym Zenicie E.

puch24

22-08-2018, 12:51

Problemem z tymi wszystkimi adapterami z własnym pierścieniem przysłony do starych systemów jest to, że chyba w każdym z tych systemów przełożenie skoku dźwigni przysłony na wartości EV jest nieliniowe, tzn. w okolicy maksymalnego otworu duży skok dźwigni daje niewielkie przymknięcie przysłony, a w okolicy otworu minimalnego jest odwrotnie - bardzo niewielki skok dźwigni daje dużą zmianę przysłony. Skutek jest taki, że sterowanie w okolicy pełnego otworu może być bardzo precyzyjne, a w okolicy otworu minimalnego - bardzo mało precyzyjne.
Tak samo zresztą jest w starych obiektywach bez przysłony automatycznej: kąt obrotu pierścienia pomiędzy np. 2 a 2,8 jest bardzo duży, a pomiędzy 16 a 22 - minimalny.

ksh

22-08-2018, 13:09

Adaptery do wszelkich obiektywów manualnych zrobi każdy chińczyk za parę dolarów, pytanie jak będzie z adaptacją obiektywów AF, nikon swoje musi zrobić dobrze ale może będą jakieś pod canona EF albo sony FE, może się okazać że będzie drogo i kiepsko z af dlatego najważniejsze żeby dobrze działał ten pokazany FTZ.

cz4rnuch

22-08-2018, 13:25

Adaptery..może będą jakieś pod canona EF albo sony FE...Do EF jakieś przejściówki spokojnie mogą powstać, ale pod FE to chyba by ją musieli wyciąć ze sreberka od czekolady :) Inna sprawa, że Nikon ma wszystko czego potrzeba w mocowaniu F więc takie przejściówki to chyba byłyby tylko jako ciekawostki. Albo dla desperatów, którzy nie poczekają 2 tygodnie do premiery bezlusterkowego Canona.

ksh

22-08-2018, 14:22

tfuu... miałem na myśli Sony A, nie bezlusterkowy FE.

puch24

22-08-2018, 14:44

Canon EOS ma elektryczne sterowanie zarówno AF jak i przysłoną. Minolta A ma mechaniczne sterowanie przysłoną, jak Nikon, więc w adapterze do Minolty musiałby być jakiś siłownik (actuator) do napędu dźwigni przysłony, a to na pewno podniosłoby cenę takich adapterów - tak, jak to jest w przypadku adapterów do obiektywów Nikona do Sony FE, i które są prawdopodobnie z tego powodu sporo droższe od adapterów do obiektywów EOS, które nie mają żadnych mechanizmów, a jedynie elektronikę.