PDA

Zobacz pełną wersję : P900 makro



pazurok
17-04-2017, 00:11
Witam, chciałbym się dowiedzieć jak się robi tym aparatem zdjęcia makro, bo wydaje mi się, że moje zdjęcia makro nie do końca takie są.

ksh
17-04-2017, 00:21
Zapewne chodzi o to że odwzorowanie podchodzące pod makro tym aparatem zrobisz trzymając obiekt bardzo blisko obiektywu, pewnie 1-2cm od soczewki.

pazurok
17-04-2017, 08:41
Jeszcze nie udało mi się zrobić zdjęcia tym aparatem 1-2 cm od soczewki (brak ostrości), nie wiem jakie ustawienia ma mieć aparat. Po prostu robię normalne zdjęcie z bliska a nie makro, chyba że ten aparat nie ma takiej możliwości.

dzienniarz
17-04-2017, 23:19
nie bardzo wiem czego nie rozumiesz więc pobaw się. Proponuję żebyś po pierwsze osłonił sobie obiektyw najlepiej filtrem UV. Kosztuje grosze a warto zabezpieczyć obiektyw. Po drugie pobaw się na dwa sposoby. Włącz tryb pełnej automatyki, ustaw AF na makro (taki symbol kwiatuszka) i zrób zdjęcie np. faktury materiału z bardzo bliskiej odległości paru cm od obiektywu. Drugi sposób to włącz SCENE i wybierz program MAKRO z menu i pobaw się tak samo. Zobaczysz o co chodzi.

pazurok
18-04-2017, 13:23
Wydaje mi się, że nie ma różnicy w normalnym zdjęciu z automatyką (czy bez), a ustawianiem w trybie makro (nawet w funkcji SCENE), dlatego powtarzam robię normalne zdjęcie a nie makro.

dziennikarz
18-04-2017, 13:41
Wiesz, trzeba zacząć od tego czym jest makrofotografia. Jest kilka definicji. Ustawienia w sumie niewiele mają do tego, bo to sprawa optyki, głębi ostrości. Pisałem żebyś popróbował w tych trybach, bo pisałeś o problemach z ostrością. Daj najkrótszą ogniskową, przełącz AF na makro, podejdź do krzaka, listek 2-3 cm od obiektywu i musi złapać ostrość. Wiesz, nie bardzo rozumiem w czym problem jest z tym, że się zastanawiasz czy to jest makro czy nie. Zrobiłeś takie zdjęcie jak chciałeś?

MarcinL
18-04-2017, 14:12
U mnie w ustawieniu SCENE w trybie MAKRO ostrzy z odległości ok 2cm. Mam założonego tulipana więc służy za miarkę :) . Ponadto w trybie makro ma problemy ze złapaniem ostrości przy ogniskowej powyżej 100mm. Więc nie zrobisz zdjęcia na maks zoom z większej odległości ale to nie idea makrofotografii (o ile o takiej można mówić przy kompakcie). W trybie makro masz pełną automatykę parametrów. Ustawienie w manualu ostrości z AF na makro powoduje możliwość ostrzenia z małych odległości i można się bawić. Wolę M i włącznie ostrzenia na makro bo sam program z tego co zaobserwowałem preferuje podbijanie ISO przy doborze parametrów a w przypadku P900 ISO powyżej 400 to już szału nie robi, szczególnie jak musisz użyć cropa. Generalnie robiłem próby na ogniskowych od 24 do 100 i najbardziej podchodzi mi 24 bo daje największe światło i pozwala pozostać na ISO 100-200 i resztę korygować czasem. Szczegółowych porównań dla poszczególnych ogniskowych nie robiłem. Efekt końcowy może nie jest taki jak przy typowym makro ale całkiem przyzwoity.
Podsumowując zastosowałem w praktyce porady dziennikarza nie wiedząc o nich. Dorzucę foto jak wrócę do domu.

dziennikarz
18-04-2017, 14:20
Mam założonego tulipana więc służy za miarkę :) .

Możesz zapodać jaki to "tulipan" ??? i czy nie widać go na ogniskowej 24 mm? Bo ja kupiłem takiego jak tu na forum radzono, z redukcją na 82 mm rzecz jasna, ale niestety jest widoczny. Musi być krótszy ale ciężko mi coś znaleźć.

MarcinL
18-04-2017, 16:49
Też kupiłem takiego jak na forum i trzeba go ustawić odpowiednio bo przy niektórych kątach go widać a jak jest dłuższymi listkami w pionie to nie zauważyłem winiety. Tylko ja generalnie mam wzrok nie najlepszy i jeszcze astygmatyzm więc może coś mi umknęło.
http://allegro.pl/oslona-przeciwsloneczna-easy-clip-82mm-82-okazja-i5933273316.html

A to moje próby:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/95fed5ce5aa7c6c4med-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl/zdjecie/95fed5ce5aa7c6c4)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/da396792cb0fb9f3med-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl/zdjecie/da396792cb0fb9f3)
zrobiony crop i trochę podciągnięty w NX-D. Na suwakach się nie znam więc nie kombinuję na razie. Robione w trybie makro ustawionym w SCENE. Jak pisałem idealne makro to nie jest i pewnie nie będzie bo inaczej nie było by super obiektywów dedykowanych, pierścieni mieszków itd ale przy odrobinie szczęścia i dopracowaniu techniki można na wycieczce w lesie popróbować coś zlapać.

dziennikarz
19-04-2017, 07:12
No to ja jednak muszę poszukać czegoś innego. U mnie widać nawet przy takim ustawieniu. Poza tym osłona nie ma być ustawiona tak żeby jej nie było widać tylko tak aby spełniała swoją funkcję. :) Ja myślę o jakiejś okrągłej, tak ok 2 cm. Takiej nie będzie widać a trochę pomoże.

pazurok
19-04-2017, 07:49
Wczoraj nie miałem czasu, ale dziś spróbuje zrobić jakieś zdjęcie z makro i bez i je wrzucę.

dziennikarz
19-04-2017, 08:10
Wczoraj nie miałem czasu, ale dziś spróbuje zrobić jakieś zdjęcie z makro i bez i je wrzucę.

Zrób może tak, że zrób fotkę czegoś tam co chcesz dwa razy i określ które wg. Ciebie jest jak to piszesz, normalne a które makro :)

pazurok
20-04-2017, 15:25
Zdjęcie automatem:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/ad7b22d6fd2246d5-2.jpg
źródło (https://images82.fotosik.pl/518/ad7b22d6fd2246d5.jpg)


Zdjęcie SCENE-makro:


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/69c8dd568000c57dmed-2.jpg
źródło (https://images84.fotosik.pl/518/69c8dd568000c57dmed.jpg)

MarcinL
20-04-2017, 17:48
Nie wiem jak porównać bo chyba robiłeś z ręki i jest inny obszar za każdym razem.

pazurok
20-04-2017, 20:48
Obrazy są te same (nie wiem czemu mi się tak wkleiły) ale nie ma wielkiej różnicy, czyli albo ja nie umiem robić makro albo ten aparat nie takiej możliwości mimo opcji do robienia makro.

MarcinL
21-04-2017, 07:41
Chyba nie ma za bardzo możliwości. Wczoraj trochę ze statywu robiłem w różnych kombinacjach. Z odległości ok 1,5 cm od zewnętrznej krawędzi obiektywu robiłem na manualnym AF, AF, AUTO i program MAKRO. Nie zauważyłem różnicy. Kombinowałem z różnymi ogniskowymi ale koniec końcem i tak jak złapałem ostrość to skala odwzorowania była tak jak z odległości 1,5 cm. Fakt, że zdjęcia były ok i cropem można było trochę podciąć. No ale po kompakcie nie bardzo jest się co spodziewać. Tym bardziej, że priorytetem tego jest długa ogniskowa.

dziennikarz
21-04-2017, 08:18
Ok, chyba zaczynam rozumieć o co Wam chodzi :-) :-) :-)

Po pierwsze to oglądnijcie. Tam są różne zdjęcia ale będę chciał zwrócić uwagę na kilka.
https://photos.google.com/share/AF1QipM8snGXSzMhtL4sREpMdf_cge3aYP15tebvad1gTsrH9z L-auWcBhXORfPFVxnNBA?key=Sjk1NzhvU013V2dCYjZ0RXhlU2k 3dWFpOTVUbENR

Weź sobie to - pełny kadr z większej odległości

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/cHnkmiwyolUVfs6izHpXNdK46O4Xf1umbpkF44k7-2.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/cHnkmiwyolUV-fs6izHpXNdK46-O4Xf1umbpkF44k7LVYfQcTUdeCSHz8MCAKBc4jnPd_5OlfrNQB KmF2VL9rv70G_9-aKNQi9KLNDwXndH6t-WQG8EmevV70aoHcmFIaOMygA=w1058-h794-no)

i ten sam kwiatek ze znacznie bliższej odległości, też pełny kadr:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/_15vYp_PdmoTgIkb0bBPilOL7Vpu_uF9sARALGiW-1.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/_15vYp_PdmoTgIkb0bBPilOL7Vpu_uF9sARALGiW2ttZoDe8Ll uX1J20M4rEEXs7BWsyb49BxCXcjkrtvVld-Gpelfh4wsPZljLNmVTxLEB2bEkkL4-Mc03RRR7vRDG9LaHL2A=w1058-h794-no)



Tu masz natomiast chyba zdjęcie będące najbardziej makro ze wszystkich w albumie:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/zkGf8TVlgy8KGbS40XAn9Ycu2F54AO8nYMP7ybgh-1.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/zkGf8TVlgy8KGbS40XAn9Ycu2F54AO8nYMP7ybghCvRoJjY042 1U8O1_W3uHUnutG6onEW07l7kCs5rQJmLlWTUhJ6mNhvX__EmP 9s-mS815TkBHBb0LiFJ1KPizUnv3rHIyCA=w1058-h794-no)


Przypuszczam natomiast, ze chodziłoby Ci bardziej o takie zdjęcia:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/0XWF3tYiq8ibrTlniMz26c5VzEx5DCaNo2gxIhBP-1.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/0XWF3tYiq8ibrTlniMz26c5VzEx5DCaNo2gxIhBPrJ-nMoU-1u4NyDzv3WavVPAVTmC2uGbfJa00ILqIUfevMplP0l9a8xPkRJ 4pvM_G3H16bgrC3YTb7PXEoOUKDkTmjBMKcA=w640-h480-no)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/izftBmAUrZFNbQl1juzgw_kavuDWH88HoIFYptJW-2.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/izftBmAUrZFNbQl1juzgw_kavuDWH88HoIFYptJW0iZ26xcbU_ e5xj5X6NkFY06smdhdK3JVN_uu9rn-q_y17medqtFbOdsk7R1gp3wgzOWssVWNiAtWHPRgU742wzLkd4 tyvg=w640-h480-no)

To jednak nie są pełne kadry tylko wykadrowane powiększania (funkcją aparatu a nie już na kompie) z następujących pełnych kadrów:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/9DULj_fB0OuYuJmhjANkFoxu8nT26Ir2RTTCDYhu-1.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/9DULj_fB0OuYuJmhjANkFoxu8nT26Ir-2RTTCDYhuQM9u2yzSTr7iyBSJbKeDTvj-BO17kh6UEO8vmmFMk6b_5ZRKp9-TPqz3o2LCeBeuooB49vJloCIyvaItamNV9Ql69tNGA=w1058-h794-no)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/04/I7OaF1ao7XC5vejDjTFV1h4SkBDM7OsuS8O5YS7x-2.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/I7OaF1ao7XC5vejDjTFV1h4SkBDM7OsuS8-O5YS7xKXMNP0vYn4mD_3ZE6LYQep5wuz20lq_xDFlJUiLESUFb UE2cfU1fLfd_sgAP0Tq8FBEPb26jSc2vsjnnCSDu0Ns5qKGtA= w1058-h794-no)

Te pełne kadry też od biedy można uznać za makro. Natomiast więcej tym aparatem nie osiągniesz. Wiąże się to z tym, że niezależnie od tego jaką sobie przyjmiesz definicję podmiotową makrofotografii, to optycznie na takim kompaktowym obiektywie więcej nie osiągniesz. Musiałby zostać wprowadzony dodatkowy mechanizm, który powodowałby taki sam efekt co nakręcenie pierścienia oddalającego obiektyw od filmu/matrycy. Te makra w tych aparatach kompaktowych to nic innego jak zmiana zakresu korekty ostrości. Aby uzyskać takie efekty jak zapewne chciałbyś, czyli pełny kadr taki jak te dwie pszczoły, to niestety bez mechanicznego (optycznego) oddalenia nie ma takiej możliwości.

sl011
21-04-2017, 10:07
Witam, chciałbym się dowiedzieć jak się robi tym aparatem zdjęcia makro, bo wydaje mi się, że moje zdjęcia makro nie do końca takie są.
"Gołym" P900 nie zrobisz prawdziwego makro.
Makro najczęściej definiuje się w ten sposób, że obiekt fotografowany odzwierciedlony na materiale światłoczułym jest takiej samej wielkości jak w rzeczywistości (odwzorowanie 1:1) lub trochę większy. Czyli obszar fotografowany jest wielkości kliszy/matrycy światłoczułej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Makrofotografia
Dla fotografii cyfrowej dosłowne stosowanie tej definicji nie ma sensu, bo w przypadku matryc o przekątnej ok. 1cm (taka mniej więcej jest w P900) obszar fotografowany miałby rozmiar kilku milimetrów, czyli mielibyśmy do czynienia niemal z mikroskopem.
Myślę, że sensowne jest przyjęcie obszaru klatki małoobrazkowej 36×24mm jako punktu odniesienia.
Wg testów najmniejszy obszar, który można sfotografować za pomocą P900 to 49 x 37 mm, co względem klatki małoobrazkowej daje skalę odwzorowania ok. 1:1,5.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-p900/nikon-p900A4.HTM
Jeżeli chcesz zwiększyć skalę odwzorowania, możesz zastosować soczewki powiększające albo konwertery będące de facto zestawem soczewek. Dość znanym konwerterem jest Raynox 250. Jest on przeznaczony dla obiektywów o mniejszych średnicach niż ten w P900. Ale pewnie da się go użyć. Ja np używałem go z obiektywem Nikkor 18-105 (ma on zdaje taki sam gwint na filtry: 67mm) i byłem zadowolony z jakości, nie licząc dużej winiety.
Będziesz miał potężną winietę, ale prawdopodobnie da się uzyskać skalę większą niż 1:1.
Wszelkie wynalazki warto jednak przetestować pzed zakupem. :)

pazurok
21-04-2017, 10:07
No to nie bardzo rozumiem po co są te opcje do makro itd, skoro i tak nie da się nic więcej zrobić, ale chciałem tylko wiedzieć czy jest taka możliwość, czy ja może coś robię nie tak. Sam aparat jest super, zdjęcia robi dobre i przede wszystkim to powiększenie. Dziękuję wszystkim za współpracę i myślę, że temat można zamknąć chyba, że ktoś jeszcze ma coś do dodania.

sl011
21-04-2017, 10:14
No to nie bardzo rozumiem po co są te opcje do makro itd, skoro i tak nie da się nic więcej zrobić
Powodów jest wiele. Mi w pierwszym rzędzie przychodzą do głowy 2:
- marketing - aparat, który ma więcej funkcji, jest "lepszy", nawet jeżeli funkcje się dublują;
- chęć uproszczenia życia "zielonym" fotografom, którzy nie chcą zastanawiać się jak podejść do robienia konkretnego tematu, tylko włączają "kwiatek" do fotografowania kwiatków, "zachód słońca" do zachodu słońca, "imprezka" do imprezki, "jedzenie" do jedzenia...

dziennikarz
21-04-2017, 10:26
No to nie bardzo rozumiem po co są te opcje do makro itd, skoro i tak nie da się nic więcej zrobić.

Tak jak pisałem. Włącza to tryb ostrości regulowany w innym zakresie. Ma to ułatwić robienie zdjęć z bliska.

MarcinL
21-04-2017, 11:00
Tak jak pisałem. Włącza to tryb ostrości regulowany w innym zakresie. Ma to ułatwić robienie zdjęć z bliska.

dużo nie ułatwia :) jakieś 0,5 cm :) tyle linijką zmierzyłem :)


Powodów jest wiele. Mi w pierwszym rzędzie przychodzą do głowy 2:
- marketing - aparat, który ma więcej funkcji, jest "lepszy", nawet jeżeli funkcje się dublują;
- chęć uproszczenia życia "zielonym" fotografom, którzy nie chcą zastanawiać się jak podejść do robienia konkretnego tematu, tylko włączają "kwiatek" do fotografowania kwiatków, "zachód słońca" do zachodu słońca, "imprezka" do imprezki, "jedzenie" do jedzenia...

I chyba w tym tkwi sedno sprawy. Nie mniej bardzo mi się podoba jak już opanowałem trochę inną gałkologię :) Teraz jak do 5100 wracam to muszę szukać znowu :).

dzienniarz
22-04-2017, 05:36
Jeżeli chcesz zwiększyć skalę odwzorowania, możesz zastosować soczewki powiększające albo konwertery będące de facto zestawem soczewek.

-----

Będziesz miał potężną winietę, ale prawdopodobnie da się uzyskać skalę większą niż 1:1.
Wszelkie wynalazki warto jednak przetestować pzed zakupem. :)

Zasadniczo uzyskując dokładniejsze odwzorowanie kosztem winiety realnie zmniejszasz wykorzystywaną powierzchnię matrycy. To co ja zrobiłem ze zdjęciem pszczoły (zamieszczone wcześniej w wątku) w zasadzie sprowadza się do tego samego.

sl011
23-04-2017, 07:30
Zasadniczo uzyskując dokładniejsze odwzorowanie kosztem winiety realnie zmniejszasz wykorzystywaną powierzchnię matrycy. To co ja zrobiłem ze zdjęciem pszczoły (zamieszczone wcześniej w wątku) w zasadzie sprowadza się do tego samego.
Nie chce mi się wnikać w szczegóły techniczne, ale intuicja podpowiada, że są pewne różnice między konwerterem makro a zoomem cyfrowym... ;)

dzienniarz
23-04-2017, 09:57
dlatego napisałem "w zasadzie".

sl011
24-04-2017, 06:57
"W zasadzie" różnica jest mniej więcej taka jak między zoomem cyfrowym a zoomem optycznym (wprowadzającym winietę i ograniczającym odległość ogniskowania do ok. 10cm). ;)

dziennikarz
24-04-2017, 10:29
Tylko, że pszczoła nie jest zrobiona zoomem cyfrowym. Pszczoła jest tylko wycięta z większego obrazka.

sl011
24-04-2017, 11:53
A czym różni się "cyfrowy zoom" od wycinania z obrazka? ;)

dziennikarz
24-04-2017, 12:21
A czym różni się "cyfrowy zoom" od wycinania z obrazka? ;)

Interpolacją ;)

load6
20-01-2018, 14:43
Tylko, że pszczoła nie jest zrobiona zoomem cyfrowym. Pszczoła jest tylko wycięta z większego obrazka.

A tak z ciekawości, bawiłeś się tym Raynox 250 nałożonego na P900 ? Lub jakiegoś innego typu konwerterów do macro ?
Oglądałem na innym forum zdjęcia z takim połączeniem i jak dla mnie wygląda to kosmicznie imponująco . Ale nie wiem co tak naprawdę zaważyło na tak dobrym efekcie- umiejętności, obróbka czy konwerter . A może wszystko na raz :D

dziennikarz
20-01-2018, 20:25
Raz założyłem jakiś konwerter, nie wiem jaki dokładnie - Pojechałem sobie potestować fotografię w IR i jakiś koleś robiła kwiatki. Gadka szmatka i na 15 minut się zamieniliśmy, ja mu dałem filtr IR a wziąłem konwerter ale średnio mi szło :) Natomiast ma to jako taki potencjał. Co do efektu to masz racje, że w sumie wszystkie 3 czynniki są ważne, może obróbka niekoniecznie. Ja kiedyś celowo kupiłem (grosze to kosztuje a chciałem to sam obadać) taką bardzo tu mocno obsobaczoną soczewkę +10 dioptrii. Wszystkie uwagi na jej temat są słuszne, ale nie zgodzę się, że to się nie nadaje do niczego. Niemniej przed latem mam zamiar nabyć konwerter.

mopato
29-01-2018, 09:40
A tak z ciekawości, bawiłeś się tym Raynox 250 nałożonego na P900 ? Lub jakiegoś innego typu konwerterów do macro ?
Oglądałem na innym forum zdjęcia z takim połączeniem i jak dla mnie wygląda to kosmicznie imponująco . Ale nie wiem co tak naprawdę zaważyło na tak dobrym efekcie- umiejętności, obróbka czy konwerter . A może wszystko na raz :D
Posiadam P900 i Raynoxa 250 więc jak chcesz mogę coś sfotografować i Ci parę próbek podesłać . Ja ogólnie nie jestem z tego połączenia mega zadowolony. Z moim poprzednim aparatem Panasonic FZ50 spisywał się o wiele lepiej. Z P900 mam wrażenie że lepiej wychodzi wykadrowanie zdjęcia niż użycie konwertera.