Zobacz pełną wersję : Czy ktos zna się na LED-ach ?
Chodzi o budowę zasilanie , żywotnosc itp.
Nie chodzi mi tu o mundrości internetowe ale faktyczna techniczna wiedzę.
Chcialbym skonsultować pewien przypadek lamp ledowych
Jakieś tam podstawy bardziej zaawansowane mam ponieważ sam sobie robiłem lampy ledowe i coś tam w elektronice dawniej dłubałem, jak coś to pytaj na pm może coś pomogę.
Wlałbym tutaj na forum - przy okazji będzie to jakas przestroga dla ew. kupców.
Później wkleję zdjęcia lamp.
Lampy są dość "uniwersalne" bo mogą emitować światło w zakresie 3200-5600K - wybieranym przy pomocy potencjometru. Maja również regulacje jasności w zakresie 1-100% (teoretyczny zakres)
Zbudowane są na planie prostokąta i mają dwie grupy LEDów - jedna odpowiada za 3200 a druga za 5600. Pośrednie temperatury uzyskuje się mieszajac mocowo te dwie grupy, ale na wyświetlaczu są wszystkie potrzebne wartości.
Jak tylko dostałem te lampę w swoje łapki (a nie lubię ledów, uważam ze to zbyt skomplikowana technologia aby była dobra i tania) pojechałem do znajomego szefa firmy oświetleniowej i zbadaliśmy lampę kolorymetrem.
zamiast 3200 wyszło 3300-3400 (o ile pamietam)
4300 było w punkt
zamiast 5600 chyba było 5500 - generalnie różnice nie były duże. Dodatkowo znajomy zasugerował że warto by było dać do lampy "+green-a" 1/8 bo wpada w lekki róż.
Ponieważ lampa kosztowała ok 1200-1400zł wziąłem sobie dwie.
W firmie naszej zakupiono tego więcej w kilku partiach o ile pamiętam, głównie ze względu na możliwośc zasilania bateryjnego z akumulatorów V-lock stosowanych do kamer.
I teraz do sedna.
OD ok. 3-4 miesiecy okazuje się że część z tych lamp nie jest w stanie wyemitować światła w okolicach tych 3200-3400 i najniższa temperatura to 4100-4300.
Najdziwniejsze jest to że tę temperaturę uzyskuje się z tej grupy tych "ciepłych" ledów...
Co się mogło stać? Czy Ledy potrafią się "starzeć" , czy może sposób ich zasilania , częstotliwość itp. może zmienić barwę?
Co ciekawe - te moje które też już trochę popracowaly - trzymają parametry bez problemu. Te firmowe pracowały "jak prostytutki" co dziennie z kim innym a czasem miały kilku klientów ;). Wiadomo ze takie traktowanie niszczy dramatycznie, ale od technicznej strony - jak to mozliwe?
Ogólnie nie istnieje coś takiego jak dioda led emitująca białe światło, uzyskuje się to z diody niebieskiej i odpowiedniego filtra żółtego, tanie konstrukcje tracą jakość tych filtrów zwłaszcza że temperatura często to nawet i 80-90 stopni w samej diodzie.
Druga sprawa, zasilanie led jest impulsowe, a tanie zasilacze potrafią się "rozregulować", dlatego można je wyregulować żeby nadal dla danych grup był podawany odpowiedni prąd i napięcie, które odpowiadają za poprawne temperatury świecenia, do tego dochodzi "ściemniacz" nie wiem jakie to ma po polsku nazwy w zasilaniu impulsowym ( dimmer ? ), który jeśli jest tanim chińczykiem to może rożnie szaleć.
Podsumowując, teoretycznie da się to wyregulować i nie powinna to być jakaś trwała wada.
Niech się wypowiedzą też ci co siedzą więcej w temacie bo czasami można w elektronice walnąć bzdurami bo jednak to co potrzebowałem to wykonałem ale z elektroniką na poważnie już nie mam do czynienia od dawna.
Ta niebieska dioda to jak bardzo jest "niebieska" ?
to działa zupełnie inaczej.
zasada działania LED to jak w świetlówkach: emiter UV i luminofor zamieniający światło UV na widzialne. Niebieska dioda tak naprawde świeci UV a ten żółty filtr to luminofor nałożony na emiter. Luminofor miesza się na konkretną temp barwową a dodatow o z chipa jak się diody podzili to się je dobera w partie z tolerancją temp berwowe ~ +/_ 100K ludzkie oko tego nie odróżnia. Takie dobieranie nazywa się binning i dobry binning decyduje o jednorodności świecenia żrdła, które ma wiele emiterów - w każdej lampie jest kilka- kilkanaście i więcej emiterów - pojedyńczych diód.
Zabawa przy zmiennej temp barwowej polega na tym, że paruje się dwie diody - ciepłą i zimną. poprzez sterowanie jedna lub druga świeci mocniej/słabiej i następuje zmiana temp barwowej. W lepszych konstrukcjach daje się 3-cią lub nawet 4-tą diodę - trudno jest uzyskac stabilna cieplą barwe i dodaje sie dodatkowe ciepłe emitery tym bardziej, że im cieplejsza barwa światła tym niższa wydajność a za tym strumień. Więc nie da się łątwo zmiksować z dwóch diód 1/1 pełny zakresu temp barwowej.
I pewnie tu jest pies pogrzebany - diody na dzisiaj produkuje się w 3 zakresach temp - ~2700-3000K 4000K i 5500-6000K z nich miksuje się wszystkie barwy - oczywiście poza odzutami , które trafiają do pasków ledowych i na labie widziełem już takie, które miały temp barwowa 12000K 8-)
Nie mam pojęcia jak to jest fizycznie skonstruowane ale po chińczykach bez mocnego europejskiego nadzoru cudów spodziewac się nie należ. Wygląda jakby jeden tor sterowania uległ uszkodzeniu, może być jescze tak, że lampa jest w środku podzielona na sekcje dla bezpieczeństwa i po prostu kawałek np 1/3 ciepłych emiterów działa słabiej?
Zużywa się to wszystko tym szybciej im wyższa temp w środku panuje. Jak podkręcają moc to na wariata to produkują takie żarówki czy lampy ledowe gdzie w środku jest temp ponad 130 stC a komponenty ukłądu zasilającego - kondensator jest wrażiliwy bo wysycha wtakij temp a nie jest wysokotemperaturowy tylko zwykły do 90 St C. No i potem to wszystko pada.
W środku ma dwa znaczenia: 1) granica dioda- luminofor 2) zamknięta puszka obudowy w której jest ukłąd zasilający.
Rekord mieliśmy jak nam kiedys spawdzony chinol przysłał "przyoszczędzona" partię - oczywiście nic nie powiedział - kupił jakis g...niany lut do SMD gdzie przy 100 stopniach emitery odpadały od płytek - cała partia żarówek poszła do wycofania a co klienci mówili to wolę nie wspominać.
Drugi probem z temp jest taki, że liminofor sie wypala - sublimuje i traci właściowści. Im wyższa temp tym szybciej. Spada strumień a led świeci coraz słabiej i zaczyna wyglądac jak stara świetlówka - taki fioletowaty zafarb sie pojawia w świetle.
Duże zmiany w temp barwowej niestety już nawet po miesiącu używania widac na większości chińskich ledów (zwłaszcza marek własnych z marketów i super sprzedawców z Allegro)
Niestety ta technologia żeby była trwała to musi być dobrze skonstruowana i z najlepszych diód a z tym wiadomo jak jest...
Czyli ...
Jeżeli jest tak że oddzielnie świeca się 2 grupy diod - sterowanie działa prawidłowo , mocowo też wygląda ok.
To znaczy że wypaliła się grupa odpowiedzialna za 3200K ?
jurkarol
26-01-2017, 17:33
poczytaj na www.alled.pl naukowo opisane.
najlepiej wybrać taki o najwyższym współczynniku oddawania barw
fafniak ludzie mają większą wiedzę i potrafią dokładnie opisać co jak działa ale ja napiszę jeszcze raz, spróbuj zerknąć czy ta konstrukcja ma miejsce na regulacje śrubokrętem zasilacza/zasilaczy, mam konstrukcje zrobione przez siebie i na tym się opieram, jeśli lampy nie uległy awarii jakiejś to powinno udać się wyregulować żeby sekcja o ciepłej barwie ponownie świeciła jak powinna.
Z zewnątrz na pewno nie. Do swoich nie będę zaglądał, ale może firmowe ktoś rozbierze...
Najprosciej to wez dwie lampy do porównania tą dobra i ta zwaloną.
Przysłoń tą część która emituje zimne światlo i zmierz kolorymetrem i luksomierzem temp barwowa i strumień w obu lampach. Potem zrób to samo dla części zimnej. Oczywiście w obu lampach takie same nastawienia w trakcie pomiaru.
Jak porównasz wyniki to będziesz miał odpowiedż co i jak swieci i wtedy będzie można cos z tym zrobić.
Na zdrowy chłopski rozum, albo uszkodzone zasilanie toru cieplej barwy albo zwalone diody w tym torze.
Druga mozliwosc- tor ciepły jest ok ale za dużo prądu idzie do zimnego i jest przesterowany, dlatego nie da się zmiksować cieplej barwy, bo zimna daje mocniej niż nastawione.
W zależnosci od tego o co kaman trzeba kombinowac.
Przy czym jesli masz gwarancje to niech wymienia te lampy na nowe, szkoda czasu na kombinowanie...
Najprosciej to wez dwie lampy do porównania tą dobra i ta zwaloną.
Przysłoń tą część która emituje zimne światlo i zmierz kolorymetrem i luksomierzem temp barwowa i strumień w obu lampach. Potem zrób to samo dla części zimnej. Oczywiście w obu lampach takie same nastawienia w trakcie pomiaru.
Jak porównasz wyniki to będziesz miał odpowiedż co i jak swieci i wtedy będzie można cos z tym zrobić.
Na zdrowy chłopski rozum, albo uszkodzone zasilanie toru cieplej barwy albo zwalone diody w tym torze.
Druga mozliwosc- tor ciepły jest ok ale za dużo prądu idzie do zimnego i jest przesterowany, dlatego nie da się zmiksować cieplej barwy, bo zimna daje mocniej niż nastawione.
W zależnosci od tego o co kaman trzeba kombinowac.
Przy czym jesli masz gwarancje to niech wymienia te lampy na nowe, szkoda czasu na kombinowanie...
Proszę o czytanie ze zrozumieniem - napisze jeszcze raz :
Przy tym teoretycznym 3200 świeca się tylko ciepłe diody, ale emituja światło w okolicach 4000-4300, więc owszem zwalony jest "tor"3200 a ja zadaję pytanie co może być przyczyną
Nie muszę porównywac tych lamp - widzę w kamerze różnice w barwie a wbudowany "kolorymetr" w kamerze potwierdza problem.
Powodem będzie na 99% skopane zasilanie, które podaje za duże napięcie przez co diody świecą mocniej, jest to też szkodliwe dla diody, zasilacze mają regulacje ale jeśli nie ma jej nigdzie dostępnej to tylko zostaje rozkręcanie lampy.
Sorki ale to tak nie działa w tym przypadku.
Za emisję widzialnego światła odpowiedzialny jest luminofor. Zazwyczaj kompozycje luminofory składają się z trzech mieszanek dających trzy składowe koloru tzw trójpasmowe , umożliwiając osiągnięcie współczynnika oddawnia koloru Ra pow 90. Jeśli masz całkowicie wygaszoną sekcję zimną a tak wynika z twojego opisu - i świeci tylko ciepła z temp 4000 K to masz wypalone diody ze zniszczonym luminoforem. One po prostu świecą tą temp i nie ma ŻADNEJ możliwości regulacji temp barwowej w dół. W luminoforze najprawdopodobniej wypalone zostały składniki dające czerwoną składową i ocieplające temp barwową. W miarę dalszego wypalania temp barwowa może jeszcze tylko rosnąć, wypalone mocno diody świecą zimnym niebieskim światłem. Powodem dla którego doszło do wypalenia jest na 90% zła jakość diody ( to z praktyki cz eściej znajdziesz złe diody niż złe zasilacze) - w temp pracy następuje przyśpieszona degradacja luminoforu a na 10% złe zasilanie powodujące nadmierne nagrzewanie - ale tutaj szybciej można doprowadzić do spalenia diody poprzez przebicie.
Tak czy siak diody są uszkodzone bezpowrotnie. Reklamacja, to jedyne co możesz zrobić. Tego się nie da naprawić nie wymieniając diód na takie, które świecą we właściwej temp barwowej.
Prawdopodobnie twoją lampę jeśli jest z tej samej partii czeka to samo - różnica tylko w czasie kiedy to sie ujawni. Im dłuższy czas pracy i większa moc nastawiona tym szybciej będzie postępowac degeneracja luminoforu.
Efektem ubocznym przy takim uszkodzeniu będzie też widoczna różnica w reprodukcji kolorów. W ciepłym świetle będzie problem z oddawaniem koloru skóry - skutek braku czerwonej składowej.
Wracam do tematu - głównie za sprawą artykułu na fotopolis.
http://www.fotopolis.pl/newsy-sprzetowe/akcesoria-fotograficzne/28173-nowe-lampy-fotodiox-flapjack-led-edgelight-to-wyjatkowe-miekkie-swiatlo-do-filmu-i-fotografii
Byłem bardzo zainteresowany ale zobaczłyem wyświetlacz na jednej z lamp...no i mnie zmroziło....
Moja lampa :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/02/original-2.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/164958659/original.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/02/original-3.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/164958660/original.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/02/164958661-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/164958661.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/02/original-4.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/164958662/original.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/02/original-5.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/164958663/original.jpg)
i to co na filmikach dojrzałem jest bardzo podobne.
i to co na filmikach dojrzałem jest bardzo podobne.
Akurat podobne może być ale to nic nie znaczy bo z jednej fabryki wychodzą kompletnie inne produkty włożone do tej samej obudowy. wstawiasz dobrej jakości diody i masz zupełnie inny produkt.
U ciebie akurat trudno, żeby było coś naprawdę wysokiej jakosci bo masz calą konstrukcje na diodach przewlekanych a tego sie już rzadko stosuje i to raczej w produkcji małoseryjnej. . Wszystkie diody najpepszej jakości to dzisiaj albo SMD albo MCOB a nie "jeżyki"
Znajac poziom ochrony konsumentów w USA to wprowadzenie nie działającego produktu na rynek szybko odbije się czkawką...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.