Monitor do fotografii czarno białej.

[nazir_altamar]

Dzień dobry,
dużo napisano na tym forum o monitorach do fotografii. Myślę że jakieś 99% albo i więcej osób zajmujących się fotografią robi zdjęcia w kolorze i szuka monitora który pozwoli im 'zobaczyć' jak najwięcej kolorów.
Ja natomiast szukam monitora do fotografii czarno białej. Czy tutaj będą obowiązywały te same zasady jak w przypadku fotografii kolorowej czy może inne. Na co powinienem zwrócić uwagę przy zakupie monitora do cz-b zdjęć? Oczywiście chodzi mi o możliwie jak najszerszą przestrzeń pomiędzy czernią i bielą. Jaki parametr to określa? Czy idę w dobą stronę ze swoim myśleniem?

p.s. Za wszelkie komentarze w stylu kiedyś cz-b Ci się znudzi i tym podobne z góry serdecznie dziękuję i mówię zdecydowane nie ;)

[Tom01]

Poprawnem, neutralne wyświetlenie czarnobieli to trudne zadanie. Trudniejsze niż kolor. Są oczywiście takie monitory, ale trzeba celować w klasę profesjonalną graficzną i proofingową. Monitor MUSI mieć prawdziwe, nie marketingowe sterowanie 3D LUT. W tej chwili takie sterowanie mają tylko dwie serie monitorów, EIZO CG i NEC PA.

[nazir_altamar]

Dziękuję za odpowiedź.

[Kyle]

Poprawnem, neutralne wyświetlenie czarnobieli to trudne zadanie. Trudniejsze niż kolor.
Stwierdzenie, że wierna reprodukcja samej szarości jest trudniejsza niż koloru (przecież łącznie z szarościami) jest delikatnie mówiąc niepoważne. To, że reprodukcja samej szarości jest niby jakimś szczególnie trudnym zadaniem, to też nieprawda.

Przy szarościach najważniejsze by gamma była równo 2.2, i lepiej by gamma nie zmieniała się pod katem jak na PVA. Oczywiście równe świecenie na powierzchni też jest istotne.

[Tom01]

Stwierdzenie, że wierna reprodukcja samej szarości jest trudniejsza niż koloru (przecież łącznie z szarościami) jest delikatnie mówiąc niepoważne. To, że reprodukcja samej szarości jest niby jakimś szczególnie trudnym zadaniem, to też nieprawda.

Kyle, proszę się nie kompromitować. :)

Szarość wymaga złożenia wszystkich trzech składowych idealnie tak samo. Jak wiadomo, absolutów na tym świecie nie ma i zawsze jest pewien błąd. Załóżmy że jakiś czerwony odcień odlatuje powiedzmy +2%. Błąd więc na kanale czerwonym w tym rejonie będzie +2%. Niech błąd na zielonym będzie przy podobnej jasności -2%. Czyli przy wyświetleniu obrazu kolorowego błąd może być raz na plus, raz na minus. Ale jeśli złożymy z tego szarość to błąd się zsumuje i to nawet nie arytmetycznie tylko geometrycznie! Czyli łączny błąd będzie większy niż błędy składowe.

[Kyle]

Szarość wymaga złożenia wszystkich trzech składowych idealnie tak samo.A każdy kolor, by był idealnie oddany, też wymaga idealnego (o idealnych wymaganych proporcjach) złożenia trzech składowych.



ałóżmy że jakiś czerwony odcień odlatuje powiedzmy +2%. Błąd więc na kanale czerwonym w tym rejonie będzie +2%. Niech błąd na zielonym będzie przy podobnej jasności -2%. Czyli przy wyświetleniu obrazu kolorowego błąd może być raz na plus, raz na minus. Ale jeśli złożymy z tego szarość to błąd się zsumuje i to nawet nie arytmetycznie tylko geometrycznie! Czyli łączny błąd będzie większy niż błędy składowe.Tak samo jak na kolorze, tak na czarno-białym otrzymasz przekłamanie koloru. Generalnie demonizujesz te kosmiczne trudności przy monochromie.

Nawet jak założymy jakieś znaczniejsze przebarwienia na tym czarno-białym obrazie, kiedy patrzymy na monitor przy obróbce, np. na zielono (czyli gorszy stan, niż w rzeczywistości jest na dobrym monitorze), to przy korekcji przecież wiadomo, że jak widzimy zafarb na zielono, to go nie ma w obrazie.

Po prostu bez przesady z tymi kosmicznymi wymaganiami przy obróbce czarno-białego obrazu ... proszę się nie kompromitować ;)

[gALL]

Skoro szarosci to taka bulka z maslem, powiedz nam, dlaczego niektorzy producenci monitorow maja specjalne serie do zastosowania w obrazowaniu medycznym (z naciskiem na poprawne odwzorowanie szarosci). Widac malo wiesz o obrazach z MRI czy CT.

[Tom01]

Kyle, jak pisałem, błąd w kolorze może być jakiś-tam ale na każdej składowej inaczej. W najbardziej niekorzystnym przypadku, czyli szarości, oba błędy dodadzą się geometrycznie, czyli łączny będzie większy niż jego składowe. Poniżej przykłady na potwierdzenie. Klin w kanale czerwonym i klin w szarości. Proszę zwrócić uwagę, że na w większości monitorów w szarości są przebarwienia a na czerwonym nie.


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/11/czerwony-1.png
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/czerwony.png)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/11/szarosc-1.png
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png)

[Kyle]

Tom01
Tak swoją drogą, to na S2231W jestem w stanie dostrzec subtelne przebarwienia odcieni na różne kolory (powiększenie tego gradientu 800%, max rozświetlenie monitora, otwarcie w programie bez CMS i obserwacja w ciemniejszych odcieniach). ... czy EIZO CS nie poradziłby sobie lepiej?


Skoro szarosci to taka bulka z maslem, powiedz nam, dlaczego niektorzy producenci monitorow maja specjalne serie do zastosowania w obrazowaniu medycznym (z naciskiem na poprawne odwzorowanie szarosci). Widac malo wiesz o obrazach z MRI czy CT.Skoro monitor będzie wyświetlał tylko monochrom, to taniej i prościej jest wyprodukować LCD bez filtrów RGB. Widać mało wiesz o logicznym myśleniu producenta sprzętu, do specjalistycznych zastosowań.

[Kyle]

ps. i te monitory medyczne, nie mają obrazować monochromu w stopniu "poprawnym" tylko możliwie najdoskonalszym (brak filtrów RGB rozwiązuje wiele problemów, w dążeniu do najdoskonalszej reprodukcji szarości)

[Tom01]

Tak swoją drogą, to na S2231W jestem w stanie dostrzec subtelne przebarwienia odcieni na różne kolory (powiększenie tego gradientu 800%, max rozświetlenie monitora, otwarcie w programie bez CMS i obserwacja w ciemniejszych odcieniach). ... czy EIZO CS nie poradziłby sobie lepiej?

CS-y w wersji 24 i 27" calowej tak. Po prawidłowej kalibracji niedoskonałości są wyraźnie mniejsze niż w poprzednich modelach z matrycami PVA.


LCD bez filtrów RGB

Monochromatyczny? Do MRI/CT? :)