Zaloguj się

Zobacz pełną wersję : pomoc w doborze obiektywu do zdjęć produktowych



THI
06-07-2016, 23:18
Witam,
proszę o jakieś wskazówki czym powinienem się kierować w doborze obiektywu do mojego nikona D7000 (obecnie używam tylko kit 18-105)
fotografuje w namiocie szklane bombki kolorowe, matowe i połyskowe.
Proszę o poradę, ponieważ budżet jest ograniczony do 1000 zł na obiektyw i raczej będzie to używany.
Obiektyw tylko i wyłącznie będzie przeznaczony do fotografii tego jednego przedmiotu w rozmiarach 6cm do 15cm.
proszę o poradę czy lepszy będzie stałoogniskowy czy zmienno.
jeżeli stało to myślę o dłuższej ogniskowej min. 85
czy coś w ogóle w tych pieniądzach do d7000 do fotografii tego jednego produktu się nada?

z góry dziękuję za odpowiedź,
Pozdrawiam

Zdebik
07-07-2016, 00:29
Przy tego typu produktach i tak pewnie musisz przymykac do f16. Obiektyw ktory masz powinien sie doskonale sprawdzic.

GonzoG
07-07-2016, 08:14
18-105 do takiej fotografii nadaje się w sam raz. Uważam, że nic więcej nie trzeba.

THI
07-07-2016, 09:14
To może, warto będzie zainwestować w lepszy sprzęt do światła i inne akcesoria?
aktualnie fotografuję w namiocie około ~60cm. Na białym lub czarnym tle.
Namiot stoi na stole. A oświetlenie to zwykłe oprawki halogenowe z żarówkami (coś podobnego: http://www.helicon.com.pl/oprawy%20zewnetrzne/FL%20118%20z%20zar%20energo/fl118%20esl%2024W.jpg)
Lampy ustawione są po lewo i prawo namiotu na stole. I jedna wisi od góry. Nie jestem zadowolony ze zdjęć bo tak naprawdę wychodzi to kiepsko. Cień od spodu, 3 brzydkie odbicia światła na bombce.

Co można zrobić żeby zdjęcia wychodziły lepsze? Rozumiem, że światło jest bardzo ważne, ale jak je dobrać tak by było odpowiednie tylko do tego jednego celu.

Myślę czy nie lepiej wychodziłoby na stole bezcieniowym doświetlanym od spodu +
2x softbox pod kątem 45 (np. taki: http://allegro.pl/zestaw-ciagle-szybki-montaz-softbox-lampa-210w-i5698207268.html)


Pozdrawiam,
KG

Wujot
07-07-2016, 09:21
18-105 do takiej fotografii nadaje się w sam raz. Uważam, że nic więcej nie trzeba.

Jeżeli patrzeć wyłącznie kategoriami minimalizacji kosztów to tak. Ja w każdym razie polecę normalny obiektyw makro typu sigma 105 - głęboko osadzony i z dobrze dopasowaną osłoną przeciwodblaskową. W namiocie to jest szczególnie ważne. Poleciłbym nawet dłuższe ogniskowe ale wtedy ciężko będzie zmieścić się w budżecie.

Pozdro
Wiesiek

ksh
07-07-2016, 09:42
Wklej zdjęcia bo może wystarczy tylko coś poprawić.

Z obiektywów to jak masz D7000 to najlepiej nikkor mikro 60mmD bo tani i świetny do takich celów ale 18-105 jaki masz powinien ci dać zadowalające efekty.

ecml
07-07-2016, 11:36
Obiektyw masz wystarczający. Lampki się przydadzą, ale moim zdaniem, wcześniej powinieneś zadbać o swój warsztat - dopiero wtedy będziesz wiedział czego konkretnie potrzebujesz. Dobre fotografowanie bombek to jednak dość trudna sprawa - zawsze trzeba zadbać o namalowanie światłem kształtu, czasem o odpowiednie odbicia (lub ich brak), czasem dodatkowo o wydobycie faktury obiektu... Ilość wariantów potrzebnego światła jest w tym przypadku nieograniczona. Moja rada: rób tym co masz, wstawiaj zdjęcia na forum, wysłuchaj rad, poprawiaj, za tydzień sam będziesz doskonale wiedział czego konkretnie Ci potrzeba.

THI
07-07-2016, 11:42
Myślałem o takich obiektywach:
- http://allegro.pl/super-tamron-90mm-f2-8-macro-af-sp-di-i6317785087.html - makro 1:1
albo
- http://allegro.pl/nikon-85-1-8d-i6319851843.html#thumb/1

kilka fotek:
http://iv.pl/images/51864092202674479173.jpg
http://iv.pl/images/50000961328546337689.jpg
http://iv.pl/images/78715490201074071807.jpg
http://iv.pl/images/29551266402785323539.jpg
http://iv.pl/images/63454125843140565821.jpg
http://iv.pl/images/60561015224981178253.jpg

proszę o wskazówki.

Pozdrawiam

ecml
07-07-2016, 12:18
Odpuść szukanie obiektywu. Przynajmniej na razie.

1. Ustawiaj bombki prosto (przy obróbce da się je wyprostować, ale tylko trochę i pod warunkiem, że nie mają naturalnego cienia).
2. Ustawiaj wszystkie tak samo (zrób sobie szablon, albo wymyśl coś innego) - przy zdjęciach katalogowych warto zadbać o ten szczegół.
3. Wykorzystaj prawdziwy cień bombki - wygląda to lepiej niż takie wycięte z tła, choć niewątpliwie jest bardziej czasochłonne.
4. Do wydobycia faktury (bałwankowi by się przydało) wykorzystaj dodatkowe, punktowe światło ustawione z boku (czasem wystarczy nawet latarka).
5. Do nadawania kształtu, oprócz ustawienia świateł, spróbuj użyć "murzyna" - bez tego to nie jest bombka tylko płaska naklejka w kształcie bombki.
6. Ustawiaj prawidłową ekspozycję - dla każdej bombki osobno. Można to poprawić przy obróbce, ale lepiej nauczyć się pracować jak trzeba zamiast poprawiać.
7. Podobnie z balansem bieli - pracujesz w studio, ustaw raz a porządnie, ręcznie, nie z automatu. To też oczywiście można zrobić przy obróbce, ale po co.
8. Najtrudniej będzie z odbiciami (ostatnie zdjęcie) - jest kilka metod radzenia sobie z tym problemem (np. wielokrotna ekspozycja), ale można też odsunąć mocno to co się odbija i dopieścić przy obróbce.

Na początek chyba wystarczy? :)

THI
07-07-2016, 12:38
No na początek to już sporo,
a co sądzicie o przesiadce na STÓŁ BEZCIENIOWY podświetlany dodatkowo od spodu ?

pamiętajcie że bombkę jest ciężko ustawić prosto. a żeby dorobić jakąś podstawkę wielkości kapsla musiałbym robić zdjęcie bardziej od góry a nie na wprost, większość bombek jest dmuchana ręcznie i nie są one idealnie wyważone i się przechylają na boki, każda bombka jest tak naprawdę inna.

ecml
07-07-2016, 12:50
a co sądzicie o przesiadce na STÓŁ BEZCIENIOWY podświetlany dodatkowo od spodu ?
Moim zdaniem, nie.



pamiętajcie że bombkę jest ciężko ustawić prosto. a żeby dorobić jakąś podstawkę wielkości kapsla musiałbym robić zdjęcie bardziej od góry a nie na wprost, większość bombek jest dmuchana ręcznie i nie są one idealnie wyważone i się przechylają na boki, każda bombka jest tak naprawdę inna.
To już Twój problem. Nie dasz rady go rozwiązać? ;)
Taśma dwustronna może się nada, może plastelina, żyłka...

ksh
07-07-2016, 14:41
Takie produkty aż się proszą żeby były częścią czegoś, a nie brałeś pod uwagę że one mogą być zaczepione na gałązce, wtedy tło możesz robić jakie chcesz, podświetlać, zabawa największa i tak jest z tymi odbijającymi wszystko bo trzeba by ograniczać odbicia.

THI
07-07-2016, 15:05
mam przygotowane już gałązki, będę chciał uzyskać taki efekt: https://www.google.pl/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpixabay.com%2Fstatic%2 Fuploads%2Fphoto%2F2015%2F11%2F13%2F22%2F12%2Fchri stmas-ornament-1042545_960_720.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fpixabay.com%2Fen%2Fphotos% 2Fchristmas%2520ornaments%2F&docid=u9UPieUdOJVo1M&tbnid=9_RpULsX1PLwQM%3A&w=960&h=640&bih=767&biw=1440&ved=0ahUKEwj8maqDteHNAhVI3SwKHWjiAwg4ZBAzCA8oDDAM&iact=mrc&uact=8#h=640&w=960

ale też nie wiem jak się za to zabrać :) i tło jak? drukowane na A3 ?

Wujot
07-07-2016, 23:43
Należy rozdzielić te dwa tematy:
- katalogowo pokazane bombki
- aranżacja z gałązkami

Ten drugi to po prostu stylizacja (aż i tylko tyle)
Wracając do pierwszego. Bombka jest nieprzezroczysta (no chyba, że są przezroczyste to jest komplikator) wystarczy przygotować obręcz o średnicy 5 cm, przytwierdzić do dłuższego wspornika (ze 40 cm) i przykleić bombkę plasteliną fotograficzną i jest układ dający wielką swobodę - możliwość świecenia z dowolnego kąta i co najważniejsze oddzielnie tło i oddzielnie każdy sektor (też dolny) obiektu.
Alternatywnie można po prostu powiesić bombkę na cienkim (bardzo cienkim) stalowym druciku i usunąć ten drut w retuszu. Przy krótkiej serii druga metoda przy bardzo długiej jednak pierwsza.

Teraz koncepcja prezentacji - do przemyślenia jest tło. Na ciemnym wszystkie jasne partie wyjdą efektowniej, dodatkowo czarny jakoś kojarzy się ze świętami. Być może warto pomyśleć o ciemnozielonym - naturalne tło do tego tematu. Nasze przyzwyczajenia łatwość projektowania i to, że 5% populacji nie trawi czarnego każą brać pod uwagę inne kolory - biały (internetowy) ale jasnoniebieski jako związany z przestrzenią też jest możliwy. Ja bym po prostu przejrzał wszystkie produkty i wybrał kolor statystycznie najbardziej pasujący do produktu.

Światło. Z pokazanych wzorów większość jest banalna bo ma powierzchnie matowe lub ewentualnie matowo-jedwabiste. Krytyczna jest "tylko" klasyczna bombka - czyli zwierciadło wypukłe. I to jest rzeczywiście trudny temat. I to na dwóch poziomach (jak to zaplanować aby podkreślić kulistość przedmiotu i jak to zrealizować). Przy założeniu, że jest to dłuższa seria zdjęć.

Ktoś ma jakieś pomysły???

Pozdro
Wiesiek

Wujot
08-07-2016, 08:21
Patrzę, że z mojego postu nie wynika, że obrączka powinna być przymocowana pionowo do wspornika - inaczej będzie widoczna.

Pozdro
Wiesiek

ksh
08-07-2016, 13:42
Do odbijającej przychodzi mi tylko do głowy zrobić otoczenie, które odbija się w bombce z wieloma punktami świetlnymi kryjące fotografującego i powierzchnie sofboxów, tak żeby to tło odbijało się jako hmm... "świąteczne" i wtedy tylko doświetlić do zdjęcia.

Wujot
08-07-2016, 13:50
Do odbijającej przychodzi mi tylko do głowy zrobić otoczenie, które odbija się w bombce z wieloma punktami świetlnymi kryjące fotografującego i powierzchnie sofboxów, tak żeby to tło odbijało się jako hmm... "świąteczne" i wtedy tylko doświetlić do zdjęcia.

Powiedzmy, że mówimy o fotografii katalogowej a nie artystycznej. Ale punkt wyjścia - konieczność kontroli całej przedniej półsfery oczywiście jest ok. Pozostaje pytanie - jak to zrobić?

Pozdro
Wiesiek

ksh
08-07-2016, 14:40
To jest wyzwanie ale jak ktoś się w tym specjalizuje to może jest w stanie zrobić całą ściankę 180 stopni ubraną w choinki i światełka, miało by to sens wydaje mi się i z wykorzystaniem tez jako tło, trzeba by tu troszkę inwencji jak w tym umieścić światło, opcja druga może wydawać się śmieszna ale namiot bezcieniowy ubrany od środka, musiałby być ciut większy ale nadal nie wiem czy to da dobry efekt oświetlenia tej bombki.
Opcja trzecia, przy dobrym ogarnięciu photoshoba można by nakładać wcześniej przygotowane warstwy na taką bombkę.
Tylko czy to ma sens to nie wiem, może to kilka zdjęć na rok, tu autor wątku musiałby sam wiedzieć jak bardzo istotna jest jakość tej najtrudniejszej odbijającej bombki bo cała reszta łatwa do wykonania.

Wujot
08-07-2016, 15:11
Robota jest wtedy zrobiona gdy wykonane zostanie najtrudniejsze zdjęcie. Czyli wracam to zwierciadła. To co się znajduje za nim nie ma najmniejszego znaczenia i to jest łatwizna - nie warto o tym gadać. Za to to przed już nie. Robienie w Ps też jest słabym rozwiązaniem bo trzeba wymyśleć efekt końcowy (czyli kształt i przebiegi tint na kuli) - o wiele łatwiej i lepiej zrobić to w realu. Do tego wystarczy, że obok zwierciadła pojawi się delikatny malowany ornament z brokatem i chciałbym widzieć mocnego co to realistycznie sklei z wielu ekspozycji. A w przypadku paru zdjęć szkoda zresztą czasu.

Ciągnę ten wątek bo pojawiło się tu już sporo rad, w dodatku raczej błędnych (np dotyczących optyki) ale są one niewiele warte jak się nie wie jak zrealizować fotę. Wszystko jest ze sobą powiązane - czyli sposób ekspozycji (w sensie umieszczenia w przestrzeni), sposób oświetlenia i kąt obserwacji oraz oczywiście właściwości powierzchni przedmiotu i jej kształt. Jak się nie zna całości to jak można coś powiedzieć o którejś składowej??? Nie mniej jednak jestem przekonany, że zbiorowy mózg forum poradzi sobie z tym zagadnieniem.

Żeby przyspieszyć wątek napiszę, że efekt osiągnięty w namiocie doskonale widać na jednej z fotografii i chyba jasno widać, że nadaje się tylko na śmietnik.

Pozdro
Wiesiek

THI
09-07-2016, 10:47
Witajcie,
dziękuje za wszelkie rady.
Póki co nikona oddałem do czyszczenia bo powyżej f10 nie dało się patrzeć na zdjęcie, biała ściana pełna mniejszych i większych czarnych kropek i plam.

Może przybliżę jeszcze jak chcę wykorzystywać zdjęcia. Na dwa sposoby.
1. Katalogowo (kilka stron internetowych, oferty do klientów, katalogi pdf)
2. Galeria zdjęć na stronach, materiały reklamowe.

O ile w galeriach zdjęć, materiałach czy na facebooku mogę bardziej poszaleć,
to w katalogach czy na listningach produktów chciałbym aby zdjęcia były wszystkie w jednym motywie wykonane.
I tu mam do wyboru:
- białe tło
- czarne tło
- kompozycja kolorowe tło (rozmyte) + kawałek gałązki

póki co czytam dalej forum, w poniedziałek odbiorę nikona z serwisu i zabiorę się za pierwsze testy.

Pozdrawiam

ecml
09-07-2016, 10:59
O ile w galeriach zdjęć, materiałach czy na facebooku mogę bardziej poszaleć,
to w katalogach czy na listningach produktów chciałbym aby zdjęcia były wszystkie w jednym motywie wykonane.
Bardzo dobry pomysł, z wielu powodów.



I tu mam do wyboru:
- białe tło
- czarne tło
- kompozycja kolorowe tło (rozmyte) + kawałek gałązki
Każda bombka będzie pasowała stylistycznie do tego samego kawałka gałązki? Trochę wątpię. Proponuję tło szare - będzie pasować zawsze i do wszystkiego (łącznie z layoutem, na którym zdjęcia będą publikowane), czarne lub białe, niekoniecznie. Co prawda z szarym będzie najtrudniej, ale przecież ma być dobrze, a nie łatwo, prawda? :)

Wujot
11-07-2016, 11:31
Wracając do pytania o optykę. Warto zauważyć, że:
- po pierwsze każdy obiektyw ma różny kąt obserwacji i w wielu sytuacjach nie jest to obojętne dla obiektu
- czasem warunki realizacyjne wpływają na zastosowanie jednego bądź drugiego obiektywu

Np obiektyw 60 mm ma kąt widzenia około 44 stopni i jeśli porównamy go z tym co ma 135 mm (18 stopni) to okaże się, że na zdjęciu bombki uwypukli część środkową (bliższą) kosztem sporej części obrzeży, Pokaże więc mniejszą część projektu - przy bombkach malowanych artystycznie ma to znaczenie, przy srebrnych nie. Już z tego tytułu dłuższa optyka w tym temacie wydaje się być lepsza i te 105 mm (na DX) wydaje się rozsądnym minimum. Z kątem widzenia związana jest odległość fotografowania. Przy 105 mm dla obiektu 6 cm wynosi 30 cm - dość mało. Jak lubicie się tłoczyć na planie to oczywiście nie ma problemu. Ale pojawiają się problemy wtórne - światła od tła, zacienianie itd. Zdecydowanie wygodniej pracuje się z większej odległości.

Praktyka jednak wykazała, że dla bombki 6 cm wygodniej pracować jeszcze dłuższą - około 135 mm (plus crop). Przyjęta metoda realizacji była najgorszą (kreacyjnie) z czterech jakie przyszły mi do głowy. Dawała zdecydowanie najmniejszą swobodę kształtowania światła i normalnie jej bym nie wybrał. Ale mogłem ją zastosować od ręki, kosztowała mnie 3 zł i zdołałem to przygotować w niecałą godzinę przed sesją co ją zaraz zacznę. Bombka jak widać jest ostro przechodzona (taką miałem). Czarna obwódka bombki na dole to błąd - wymagałoby to nieznacznej poprawki układu i byłoby jak na górze. Na fotce usunąłem miejsce po aparacie i co największe syfy na bombce. Poza tym nie ruszałem niczego (to jpg).


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/gallery_168102_613_175106-1.jpg
źródło (http://www.skiforum.pl/uploads//gallery/album_613/gallery_168102_613_175106.jpg)

Pozdro
Wiesiek