PDA

Zobacz pełną wersję : Softbox dla amatora - zdjęcia makijażu



niedokonczony_login
19-06-2016, 13:37
Witam serdecznie,

Chciałbym zrobić żonie prezent i podarować jej softbox. Główne zastosowanie to wykonywanie makijażu i późniejsze fotografowanie go. Przy okazji z chęcią wykorzystałbym go do bardzo amatorskiej fotografii studyjnej + dziecięcej.

Najbardziej konkretne informacje jakie udało mi się znaleźć:
https://www.facebook.com/DS.MAKE.UPROOM/photos/a.190390944357219.47588.190379324358381/924174774312162/?type=3
W skrócie Pan Daniel poleca: Softbox okta 65 cm (lampa światła ciągłego lub stałego) z 4 żarówkami o temperaturze barwowej 5500K i mocy 65W (światło dzienne):
http://fripers.pl/p/lampa-swiatla-ciaglego-z-softboxem-a-65cm-g804-c2-freepower/ - produkt jest jednak niedostępny.

Czy polecicie mi jakiś inny? Czym więcej czytam w temacie tym bardziej zdezorientowany jestem, zastanawiam się czy koniecznie mam szukać produktów o tych parametrach: światło, wielkość softboxu oraz jego rodzaju (okta?), ilość żarówek i czy marka w tanich softboxach ma w ogóle jakieś znaczenie.

Przykładowe, które znalazłem:
http://digishots.pl/oswietlenie-dla-fotografii-i-filmu/oswietlenie-fotograficzne-studyjne/lampy-swiatla-ciaglego/lampa-typu-softbox-octa-60cm-4-zarowki-x85w-statyw-300cm.html
http://www.cyfrowe.pl/wyposazenie-studia/quantuum-softbox-oktagonalny-80.html

ksh
19-06-2016, 14:22
Ale sam softbox czy cały zestaw z lampą ?
Zdecydowanie lampa błyskowa bo średnio widzę walić po oczach światłem ciągłym.

niedokonczony_login
19-06-2016, 14:30
Główna potrzeba to wykonanie makijażu przy odpowiednim świetle, więc musi być one ciągłe.

r_m
19-06-2016, 14:57
Zaryzykuję stwierdzenie, że do wykonywania makijażu wystarczy znacznie słabsze światło niż do jego fotografowania (tym bardziej do "sesji").
Zwróć uwagę: ta świetlówka o mocy 65W daje mniej więcej tyle światła, co zwykła żarówka 300W, pisałeś o 4szt, więc jaki jest komfort osoby siedzącej 1-1.5m przed halogenem budowlanym o mocy 1000W?
Twój pierwszy link: "softbox, w zestawie z 4 żarówkami 85W (4500W)" - wyobrażasz sobie swobodne patrzenie przy takim natężeniu światła? Te 4500W to oczywiście przesada, ale nawet połowa spowoduje znaczny dyskomfort.

Do sesji lepsza będzie lampa błyskowa, bo jest znacznie mocniejsza, tylko ta moc trwa bardzo krótko, i nie męczy osób fotografowanych. Do domowej fotografii "studyjnej i dziecięcej" powinna wystarczyć lampa 200 max. 300Ws i softbox "okta" 120cm (o ile pokój nie jest zbyt mały). Okta 80-90cm doskonale się będzie nadawać do portretów (nawet coś mniejszego, choćby "beauty dish", 40-50cm), ale możesz mieć kłopot z równym, miękkim oświetleniem większej powierzchni (np. całej sylwetki). Tzn. da się, na dodatek miękkie światło nie jest jedynym nadającym się do zdjęć, ale jest najczęściej wykorzystywane przez początkujących.
Czy jest (będzie) jakiś stały kącik makijażowy? Jeśli tak, i jest (będzie) tam stałe lustro o odpowiednim rozmiarze, warto pomyśleć o czymś takim https://myloview.pl/fototapety/400/2CAFC5/lustro-do-makijazu.jpg (nie chodzi o ilość źródeł światła, ale o ideę). Oczywiście lepiej mieć źródła światła odpowiedniej jakości, wiernie oddające kolory, a nie najtańsze marketowe.

GonzoG
19-06-2016, 15:30
Do robienia makijażu, a do zdjęć to 2 różne sprawy.
Do malowania starczą 2-4 świetlówki po 85W w okcie ~90cm.

Do zdjęć przy świeceniu z 1m będzie trzeba tych świetlówek kilkanaście, jak nie kilkaset
Dla porównania mocy światła ciągłego z błyskowym.
1/100s: YN-560 odpowiada jakimś 6000-8 000W świetlówek.


Edit:
Do zdjęć z dobrą jakością - czyli ISO 100-200, f/4-8 (aby była odpowiednia GO) i z czasem 1/100s (aby nie było poruszeń) trzeba będzie od 20 do prawie 200 świetlówek świetlówek (tak na oko).

ThomasVoland
19-06-2016, 19:14
Do robienia makijaży używa się lamp wokół lustra.


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/lustrocharakteryzatorskiemakijaz6-1.jpg
źródło (http://www.soled.pl/media/images/gallery/lustro-charakteryzatorskie-makijaz-6.jpg)

A do zdjęć to już jak chcesz. Makijażystki używają lamp pierścieniowych - łatwo nimi zrobić foto, ale ciekawego pokazania twarzy bym nie oczekiwał. Do beauty używa się beauty dishów i okt (można też ustawić pierścieniową jak disha), ale wątpię żeby poradziła sobie z dishem bez żadnego doświadczenia.

niedokonczony_login
20-06-2016, 09:13
Wiem, że do makijażu najlepsze są lustra z oświetleniem, ale jest to możliwe tylko jeśli ma się stałe miejsce do makijażu. W tej chwili żona musi być mobilna.
Tak, wizażyści często używają lampy pierścieniowej, bo jest mniejsza i łatwo ją przewozić. Też się nad nią zastanawiałem.
Posłużyłem się postem pana Daniela, bo w swojej szkole uczy i makijażu, i jego fotografowania. Żona wykonuje zwykle makijaże, które później będą fotografowane, w mocniejszym świetle łatwiej ocenić późniejszy efekt.
Dziękuję za odpowiedzi. Muszę się jeszcze zastanowić. Tak jak pisałem, chciałbym ten sprzęt wykorzystać również do domowych sesji dzieci rodziny i znajomych. Nie planujemy profesjonalnego studia i nie możemy gromadzić zbyt wiele sprzętu. Potrzebuję raczej czegoś uniwersalnego :-)

GonzoG
20-06-2016, 09:50
Tak jak pisałem, chciałbym ten sprzęt wykorzystać również do domowych sesji dzieci rodziny i znajomych. Nie planujemy profesjonalnego studia i nie możemy gromadzić zbyt wiele sprzętu. Potrzebuję raczej czegoś uniwersalnego :-)
To na pewno taki soft ze świetlówkami nie będzie uniwersalny, tym bardziej w tak małym rozmiarze.

Co do mocy - znalazłem zdjęcia, które robiłem przy 2 świetlówkach 65W w parasolkach srebrnych oddalonych ok 1.5m - parametry ekspozycji: ISO 1000-2000, f/2-2.2, 1/50-1/100s.
Więc krótko - do zdjęć będzie trzeba nie jednego, a 4-8 softboxów po 4 świetlówki 85W... Czy jest to mobilne - nie, uniwersalne - nie...

Za to 1 soft/octa z 1 lampą YN-560 jest i mobilne, i w pełni niezależne od zasilania i uniwersalne (do zdjęć).

r_m
20-06-2016, 12:57
Wiem, że do makijażu najlepsze są lustra z oświetleniem, ale jest to możliwe tylko jeśli ma się stałe miejsce do makijażu. W tej chwili żona musi być mobilna.
"Mobilna" w znaczeniu "biorę coś do ręki i biegnę" czy w znaczeniu "zawsze znajdzie się samochód, nie muszę ciągle nosić"?
To nie jest głupie pytanie, są "szafki" dla mobilnych wizażystów z lustrem i oświetleniem.
Teoretycznie to się nazywa "kuferek" lub "walizka", ale jest trochę większe, np. http://allepaznokciekrk.pl/dane/obrazy/news/news/4629754c546bfe754a277610f17efb0c6c1f0d3g0.jpg albo https://www.sklepna5.pl/abracases/zdjecia/143/4.jpg
Może to byłoby rozwiązanie? Lustro, oświetlenie, gniazdka do podłączenia suszarki, prostownicy, i miejsce na przenoszenie niezbędnych rzeczy.


Tak jak pisałem, chciałbym ten sprzęt wykorzystać również do domowych sesji dzieci rodziny i znajomych. Nie planujemy profesjonalnego studia i nie możemy gromadzić zbyt wiele sprzętu. Potrzebuję raczej czegoś uniwersalnego :-)

Nie ma czegoś takiego. GonzoG dobrze radzi, tylko trzeba się przełamać: lampa YN560 III (albo IV) to mała lampa błyskowa, zasilana z akumulatorków. Trzeba ją ustawiać "na wyczucie", ale da się to opanować. Jest bardzo mała, bardzo lekka, i mocniejsza od tych świetlówek. Do lampy np. "parasolka typu softbox" (odbijająca), i już jest źródło (miękkiego) światła.

Umbra
20-06-2016, 20:32
Od razu elektrownię trzeba postawić wg niektórych. :D Ja fotografowałem ostatnio przez softboksy, używająć pilotów 150W, więc bez przesady z tą mocą. Do makijażu są specjalne lampy pierścieniowe. W fotografii sprawdzają się całkiem fajnie. Więcej można zobaczyć na blogu Jacka:
http://jacekwphoto.blogspot.com/2015/09/lampa-pierscieniowa-do-makijazu-test.html

r_m
21-06-2016, 00:58
Może autor tego wpisu też tu zajrzy i sam coś napisze :)
Dobrze, że dałeś ten link, myślę, że skutecznie zniechęci autora wątku do takiej lampy - w pierwszej wiadomości chodziło także o fotografię studyjną i dziecięcą, a ta lampa dla dość małej odległości od fotografowanej osoby daje parametry ISO320, przysłona 2.8 i czas 1/200. Przy zwiększeniu odległości (zdjęcia całej sylwetki) będzie znacznie gorzej. Warto też zwrócić uwagę na fragment "dość mocno razi po oczach przy robieniu makijażu" - to jedna lampa 65W, pytający wspominał o lampie 4x 85W ;)

niedokonczony_login
26-06-2016, 14:21
Wypowiem się, czekałem, aż emocje się uspokoją. Przyszedłem tu jako uczeń i dziękuję wszystkim, którzy poważnie podeszli do tematu. No i błagam niech, ktoś zatrzyma poniższą karuzelę śmiechu:

Od razu elektrownię trzeba postawić wg niektórych. :D
Przed komentarzem wystarczyło przeczytać dokładniej pierwszy post. Jako amator nie wziąłem parametrów ze szklanej kuli, lecz zobaczyłem jak to robi zawodowiec: najlepszy z najlepszych, założyciel najbardziej znanej w Polsce szkoły makijażu (wychodzi na to, że się mylił):

"Softbox (lampa światła ciągłego lub stałego) z 4 żarówkami o temperaturze barwowej 5500K i mocy 65W (światło dzienne)
Tu zacznę od minusów bo jest tylko jeden...
Przede wszystkim softbox jest większy, nie jest tak mobilny jak lampa pierścieniowa. Dłużej przygotowuje się go do pracy - najpierw trzeba złożyć stelaż, potem wkręcić żarówki co zajmuje sporo czasu. Ja tej lampy nie składam - stoi w rogu pracowni i jest gotowa do użytku.
Lampa daje piękne, miękkie światło filmowo - fotograficzne. Filmy przy niej kręcone mają efekt telewizyjnego, studyjnego obrazu, są miękkie, czyste. Zdecydowanie wolę ją od lampy pierścieniowej. Dodatkowo przy kręceniu filmów podświetlam się blendą od dołu.
Zdjęcia przy tej lampie mają głębię, przy odrobinie chęci można wyczarować piękne portrety. Idealna do doświetlenia miejsca gdzie wykonujemy makijaże. Daje zdecydowanie bardziej profesjonalne rezultaty (czy to na zdjęciach czy na filmie) niż lampa pierścieniowa. Link do zdjęcia wykonanego przy tej lampie"

źródło: https://www.facebook.com/DS.MAKE.UPROOM/photos/a.190390944357219.47588.190379324358381/924174774312162/?type=3
i jako polecany produkt linkuje do:
http://fripers.pl/p/lampa-swiatla-ciaglego-z-softboxem-a-65cm-g804-c2-freepower/


Ale sam softbox czy cały zestaw z lampą ?
Zdecydowanie lampa błyskowa bo średnio widzę walić po oczach światłem ciągłym.

Super będzie się robiło makijaż przy stroboskopie.

W każdym razie, prawdopodobnie zdecyduję się na lampę pierścieniową. Brałem ją wcześniej pod uwagę, ale niektóre z Waszych argumentów mnie do niej bardziej przekonały.

ksh
26-06-2016, 14:55
Wspomniałeś o robieniu zdjęć zwłaszcza pokazując sesje z modelką, więc dziwisz się że ci dobrze sugerują ludzie światło błyskowe, a do samego robienia makijażu coś tam funkcjonalnego ?
O waleniu po oczach chodzi że ten softbox z 260W świetlówkami nie jest komfortowe dla modelki.
Żadne malownicze opisy nie oddadzą praktyki, wbijając na forum oczekujesz rady praktycznej czy marketingowego bełkotu ?

niedokonczony_login
26-06-2016, 15:11
Wspomniałeś o robieniu zdjęć zwłaszcza pokazując sesje z modelką, więc dziwisz się że ci dobrze sugerują ludzie światło błyskowe, a do samego robienia makijażu coś tam funkcjonalnego ?
O waleniu po oczach chodzi że ten softbox z 260W świetlówkami nie jest komfortowe dla modelki.
Żadne malownicze opisy nie oddadzą praktyki, wbijając na forum oczekujesz rady praktycznej czy marketingowego bełkotu ?

Oczekuję odpowiedzi na pytanie. Napisałem najprościej jak się da:

Chciałbym zrobić żonie prezent i podarować jej softbox. Główne zastosowanie to wykonywanie makijażu i późniejsze fotografowanie go

Więc odpowiedź nie spełnia podstawowego kryterium, bo nie da się malować przy świetle błyskowym. I dalej nie jestem w stanie zrozumieć jakim cudem zawodowiec maluje przy takim świetle przez lata skoro jest takie złe i tak bardzo razi po oczach?

r_m
26-06-2016, 16:21
Jako amator nie wziąłem parametrów ze szklanej kuli, lecz zobaczyłem jak to robi zawodowiec: najlepszy z najlepszych, założyciel najbardziej znanej w Polsce szkoły makijażu (wychodzi na to, że się mylił)

Oczekujesz konkretnej odpowiedzi, ale interesują cię tylko i wyłącznie odpowiedzi popierające Twoje pomysły zakupowe, jeśli nie zwracasz uwagi na argumenty to nie bardzo wiem, jak Ci pomóc.
Wybrałeś drugą część cytatu, ale chyba nie zauważyłeś pierwszej:
"Lampa pierścieniowa (65 W) (...) Moim zdaniem lekko spłaszczony efekt na zdjęciach za to jest lekka, nieduża i mobilna. Dobrze wykonuje się przy niej makijaże, nagrywa filmy na YT. Zdjęcia przy tej lampie mają charakter dokumentalny i pięknego "Beauty" przy niej raczej nie wykonamy :)
Jeśli nie macie lustra do wizażu z żarówkami o odpowiedniej temperaturze barwowej to ta lampa świetnie sprawdzi się do oświetlenia miejsca w którym wykonujecie makijaże.
Jeśli nagrywacie na YT też jest ok. Często z niej korzystam żeby "na szybko" zrobić zdjęcia po wykonanym makijażu (patrz poniżej - zdjęcie Ewa, zdjecie wykonane telefonem)"
Światło z lampy pierścieniowej jest bezcieniowe, spłaszcza obraz - jeśli lampa jest ustawiona dookoła obiektywu. Według guru nadaje się jako pomoc do malowania (ale do tego będą się nadawały także znacznie tańsze lampy), będzie się nadawała do zdjęć dokumentacyjnych telefonem. Na tym kończą się jej zalety.


I dalej nie jestem w stanie zrozumieć jakim cudem zawodowiec maluje przy takim świetle przez lata skoro jest takie złe i tak bardzo razi po oczach?

Nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumieć?
Pokaż w tym cytowanym fragmencie, gdzie autor pisze o świetleniu softboxem podczas wykonywania makijażu. Ja nie znalazłem takiego fragmentu, autor pisze o softboxie w kontekście filmowania i fotografowania. Zwróć uwagę, że pisze o filmowaniu - do tego celu nie nadaje się światło błyskowe. Ty masz inne priorytety, potrzebujesz światło do robienia makijażu, potem do robienia zdjęć tego makijażu, i przy okazji do robienia innych zdjęć. Kilka osób Ci tłumaczy, że ciężko jest pogodzić te wymagania. Jeśli wybierzesz pierścieniową, będzie w miarę ok do robienia makijażu, ale nie nastawiaj się na takie miękkie oświetlenie podczas pracy jak na zdjęciu z muszką - zdjęcia gotowego makijażu są robione prawie z twarzą w lampie, podczas pracy lampa musi być o wiele dalej, i z tego powodu światło nie będzie takie miękkie. Miałeś link do bloga o parametrach i użyteczności takiej lampy w ocenie fotografa, przeczytaj to jeszcze raz.
Ostatnie zastosowanie to "sesje domowe" - pierścieniowa jest kilka razy za słaba, więc o tym możesz zapomnieć.
Myślę, że rozdzielenie funkcji wyszło by tylko na dobre: odrębne, specjalizowane oświetlenie do wykonywania makijażu, i odrębne, specjalizowane do robienia zdjęć, jednak decyzje będziesz podejmował sam.
Jesteś z Warszawy, jest tam chyba kilka firm handlujących lampami, wybierz się do jakiejś, poproś o włączenie 4x 65W, stań 1-1.5m przed taką lampą i popatrz na wprost, to da Ci odpowiedź o poziom komfortu "ofiary" (tzn. modelki).
Jeszcze coś mi przyszło do głowy, czy możesz pokazać jakieś linki do zdjęć pokazujących efekt, jaki chcesz uzyskać? Bo na razie tak sobie dyskutujemy co kupić, jakiej mocy, jak będzie pracować, a może się okazać, że każda z osób piszących w wątku ma na myśli inne efekty końcowe. Przykłady mogą pomóc.

niedokonczony_login
26-06-2016, 18:32
Nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumieć?
Pokaż w tym cytowanym fragmencie, gdzie autor pisze o świetleniu softboxem podczas wykonywania makijażu.


Cytat:
"Softbox (lampa światła ciągłego lub stałego) z 4 żarówkami o temperaturze barwowej 5500K i mocy 65W (światło dzienne) (...) Idealna do doświetlenia miejsca gdzie wykonujemy makijaże."

Tu jeszcze zdjęcie, żeby rozwiać wątpliwości:
https://www.facebook.com/promakeupacademy/photos/a.1487527071478169.1073741828.1487515048146038/1560768577487351/?type=3&theater



Myślę, że rozdzielenie funkcji wyszło by tylko na dobre: odrębne, specjalizowane oświetlenie do wykonywania makijażu, i odrębne, specjalizowane do robienia zdjęć, jednak decyzje będziesz podejmował sam.
Jesteś z Warszawy, jest tam chyba kilka firm handlujących lampami, wybierz się do jakiejś, poproś o włączenie 4x 65W, stań 1-1.5m przed taką lampą i popatrz na wprost, to da Ci odpowiedź o poziom komfortu "ofiary" (tzn. modelki).

Z powyższymi punktami się zgadzam, prawdopodobnie najlepiej będzie rozdzielić funkcję. I na pewno najlepiej będzie wszystko ocenić na żywo.
Pozdrawiam

ksh
26-06-2016, 18:45
Możliwe że takie coś zda egzamin jako uniwersalne:

http://digishots.pl/media/wysiwyg/Softboxy/50X70X4E27/SB50X70X4E27-9-small.jpg
źródło (http://digishots.pl/media/wysiwyg/Softboxy/50X70X4E27/SB50X70X4E27-9-small.jpg)

lub normalnie

https://foto-tip.pl/wp-content/uploads/2016/01/Fomex_Softbox_OCTA120_01-300x300.jpg
źródło (https://foto-tip.pl/wp-content/uploads/2016/01/Fomex_Softbox_OCTA120_01-300x300.jpg)

GonzoG
26-06-2016, 19:02
Tu jeszcze zdjęcie, żeby rozwiać wątpliwości:
https://www.facebook.com/promakeupacademy/photos/a.1487527071478169.1073741828.1487515048146038/1560768577487351/?type=3&theater
Ale to nic nie udowadnia. Pokazuje jedynie, że da się przy tym malować, czemu nikt nie zaprzeczał, jedynie było pisane, że nie będzie to przyjemne dla modelki.
A do zdjęć dobrej jakości to stanowczo za mało światła.