PDA

Zobacz pełną wersję : [ Portret ] ULICZNY STRZAŁ z ZASKOCZENIA



Archibald6803
17-05-2016, 20:12
Chwilę później dostałem opi....dol ;

Czy się opłacało ?


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/05/15qvxgi-2.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/15qvxgi.jpg)

RaditZ
17-05-2016, 20:46
Obróbka w paincie mająca na celu wyizolowanie postaci powala...

cezary-k
17-05-2016, 23:20
Tło było mało ciekawe?

Archibald6803
18-05-2016, 09:44
Dzięki za odwiedziny i komentarz lub zostawienie śladu ......
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/05/02icon_mryellow-2.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/)

Tło; ponieważ jest całkiem ciekawe - postanowiłem (tu na forum) celowo z niego zrezygnować .........; w wystawowym oryginale - oczywiście jest.

Zostawmy chwilowo to tło. Liczę, że kolejne wpisy będą dotyczyły meritum.........;

cz4rnuch
18-05-2016, 09:52
Wybacz Archi, że nie będzie meritum, ale chyba nie traktujesz nas poważnie skoro specjalnie dla nas ukryłeś 3/4 zdjęcia i liczysz na poważne komentarze. Nam jako komentującym też należy się szacunek więc mam nadzieję, że jednak zobaczę i będę mógł skomentować całe zdjęcie a nie czarną plamę otaczającą dość fotogeniczną twarz. pzdr

Jai pur
18-05-2016, 09:58
Archi, to Ty jesteś tym zwolnionym przez McCurry'ego retuszerem?:)

Krzysztof Orłowski
18-05-2016, 10:57
Kiedyś była taka audycja telewizyjna dla dzieci. Prowadzący odkrywał kawałek zdjęcia a uczestnicy zabawy odgadywali co jest na zdjęciu. Czy my też mamy zgadywać jak wygląda całość?

Ned Stark
18-05-2016, 12:27
Ale po nim jedziecie.... poniekąd słusznie... ale tu gorsze babole były niejeden raz...

Archibald6803
18-05-2016, 12:34
Chłopy miłe
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/01/04icon_rotfl-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/); nie bądźcie takie siermiężne; zapomnijcie chwilowo, o ile Wam wyobraźnia pozwala, o tle i postprocesie - bo to akurat są pierdoły zmienialne/korygowalne w parę chwil; skupcie się nad najważniejszym: nad światłem i uchwyconą chwilą ........ ; pytanie było jasno postawione.....

chory
18-05-2016, 12:52
"Uchwyconą chwilą..." Nie wywołuj wilka z lasu...

Archibald6803
18-05-2016, 13:01
bez obaw ...... pompon już był ...... ;-); budynki w tle się nie walą, starannej/niestarannej kompozycji streetowej nie widać to o czym pisać .......

Keek
18-05-2016, 13:14
Dlatego w streecie nalezy uzywac tele. Fotograf jest wtedy niewidzialny i nie ma problemu z fotografowaniem. Mozna sie skupic na tematach.

sruba
18-05-2016, 15:12
A nie uważasz, że skoro "chwilę potem był op..ol" to ten człowiek nie życzyłby sobie publikacji zdjęcia i naruszasz jego prawa? Nawet jeśli strzelasz zdjęcie z zaskoczenia to przy braku reakcji można od biedy uznać, że ktoś nie ma nic przeciwko, tutaj - jak sam piszesz - sprzeciw był bardzo wyraźny.
Wymaskowanie tła - kompletnie niezrozumiały dla mnie zabieg, zdjęcie jest jakąś kompozycją i jego elementy wzajemnie na siebie wpływają, kolor zielony wygląda zupełnie inaczej, kiedy sąsiaduje z nim czerwony a inaczej kiedy biały... Odbiór twarzy będzie inny w zależności od kontekstu, od tego co w tle...

6868
18-05-2016, 15:46
Dlatego w streecie nalezy uzywac tele. Fotograf jest wtedy niewidzialny i nie ma problemu z fotografowaniem. Mozna sie skupic na tematach.
Ponoc lepiej jest seriami z aparatem na szyi ;-)
-----------
Wg.mnie warto bylo.

Archibald6803
18-05-2016, 22:45
Dlatego w streecie nalezy uzywac tele. Fotograf jest wtedy niewidzialny i nie ma problemu z fotografowaniem. Mozna sie skupic na tematach.

nie sądzę ............

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/05/xm63pd-2.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/xm63pd.jpg)
ten koleżka, przez blisko godzinę przez którą go obserwowałem, nie był w stanie ukryć się przed docinkami miejscowych .....;
nic sensownego w tym czasie nie sfocił.......; odpuścił, bo atmosfera robiła się wokół niego mało sympatyczna.....

- - - - kolejny post - - - - - -


A nie uważasz, że skoro "chwilę potem był op..ol" to ten człowiek nie życzyłby sobie publikacji zdjęcia i naruszasz jego prawa? Nawet jeśli strzelasz zdjęcie z zaskoczenia to przy braku reakcji można od biedy uznać, że ktoś nie ma nic przeciwko, tutaj - jak sam piszesz - sprzeciw był bardzo wyraźny.
..............................

uffff ....;
..... kogoś kto porusza się w przestrzeni publicznej i nie ma na czole nalepki "no foto" zwykłem, jeżeli uznam to za stosowne, fotografować wedle uznania i bez pytania go o zgodę; przepraszam, że tak robię od lat ...... ;-) nawyk;


............ Wymaskowanie tła - kompletnie niezrozumiały dla mnie zabieg, zdjęcie jest jakąś kompozycją i jego elementy wzajemnie na siebie wpływają, kolor zielony wygląda zupełnie inaczej, kiedy sąsiaduje z nim czerwony a inaczej kiedy biały... Odbiór twarzy będzie inny w zależności od kontekstu, od tego co w tle...

nie wszystko na tym świecie jest zrozumiałe; oczywiście z dalszą częścią wypowiedzi całkowicie się zgadzam

Keek
18-05-2016, 22:51
...ten koleżka, przez blisko godzinę przez którą go obserwowałem, nie był w stanie ukryć się przed docinkami miejscowych .....;
nic sensownego w tym czasie nie sfocił.......; odpuścił, bo atmosfera robiła się wokół niego mało sympatyczna.....

To proste. Za krotki obiektyw.

Archibald6803
18-05-2016, 23:03
................Wg.mnie warto bylo.

dziękuję za KONKRETNĄ odpowiedź;



ponawiam pytanie z postu nr1, bo odchodzimy nieco od meritum, które dla mnie jest dość istotne:
czy warto było zdecydować się na wykonanie tytułowego kadru pomimo niemal pewnego narażenia się na spore nieprzyjemności ?

sruba
18-05-2016, 23:04
uffff ....;
..... kogoś kto porusza się w przestrzeni publicznej i nie ma na czole nalepki "no foto" zwykłem, jeżeli uznam to za stosowne, fotografować wedle uznania i bez pytania go o zgodę; przepraszam, że tak robię od lat ...... ;-) nawyk;


A co, uważasz, że ludzie, którzy nie chcą być fotografowani na ulicy mają chodzić kanałami, lub naklejać sobie naklejki na czoło czy gdziekolwiek? Jeśli w tym przypadku (i każdym podobnym) otrzymujesz zdecydowany sprzeciw to MZ chociaż to powinieneś uszanować, bo otrzymałeś wyraźną informację - w zasadzie działa tak samo jak naklejka ;-) Zwłaszcza jeśli chodzi o publikację. No cóż, nie wszystko na tym świecie jest dla mnie zrozumiałe ;-)

Co do pytania z pierwszego postu: NIE WARTO, z czysto ludzkiego punktu widzenia, szacunku dla innych i zwykłej przyzwoitości.

nikoniarz
18-05-2016, 23:08
Archi, może Ty jednak "wróć" do fotografii sportowej- mniej raziła :D

Archibald6803
18-05-2016, 23:21
.............Co do pytania z pierwszego postu: NIE WARTO, z czysto ludzkiego punktu widzenia, szacunku dla innych i zwykłej przyzwoitości.

szanuję Twoje zdanie, choć nie zgadzam się z argumentami

- - - - kolejny post - - - - - -


Archi, może Ty jednak "wróć" do fotografii sportowej- mniej raziła :D

najlepsza fotografia akcji od zawsze jest na ulicy; fotografia sportowa, po wielu latach "zabawy w nią", stała się dla mnie zbyt statyczna i przewidywalna ..... ;-) ..... a nie ma przecież nic gorszego niż znużenie ..... prawda ?

nikoniarz
18-05-2016, 23:23
najlepsza fotografia akcji jest na ulicy; fotografia sportowa, po wielu latach "uprawiania" jest dla mnie już zbyt statyczna i przewidywalna ..... ;-)

Można polemizować na ten temat bardzo długo ;)

Archibald6803
18-05-2016, 23:31
Można, ale nie ma ( tu ) potrzeby .....


--------------------

Może ktoś jeszcze zechce się wypowiedzieć w kluczowej sprawie ?

nikoniarz
18-05-2016, 23:32
Można, ale nie ma ( tu ) potrzeby .....

Może ktoś jeszcze zechce się wypowiedzieć w kluczowej sprawie ?

Tutaj się w 100% zgadzam.
Ale oczywiście chciałbym się odnieść do kluczowej sprawy czyli czy było warto


Zostawmy chwilowo to tło. Liczę, że kolejne wpisy będą dotyczyły meritum.........;

Meritum to zdjęcie. Jako całość. Dziwnym jest pisanie" oceńcie zdjęcie nie zwracając uwagi na tło"... To jakbym wstawił foto z zastrzeżeniem- nie zwracajcie uwagi na szum, czy też na kolory, lub na to, że przeostrzone... Z mojego punktu widzenia- nie warto było. Dla mnie to zwykły pstryk. Ale może nie rozumiem "głębi" zdjęcia :D Niewykluczone, że bez "retuszu" byłoby to lepsze zdjęcie....

Archibald6803
18-05-2016, 23:46
Powtórzę, bo czuję, że nadal panuje jakieś dziwna niemoc i ciasnota.......
Wszystko co odbiorca docelowy ma zobaczyć - właśnie widzi ;
(...... a jak nie widzi, bo ogranicza go np. własna wyobraźnia, to ja na to, niestety, nic nie jestem w stanie poradzić ...... ;-) )

zapomnijcie chwilowo o czarnym; czarne jest nieistotne, czarne można dowolnie wykreować ; włączcie szerszy sposób patrzenia na szczegół, uruchomcie wewnętrzne pokłady kreatywności.......

cz4rnuch
18-05-2016, 23:53
...ponawiam pytanie z postu nr1, bo odchodzimy nieco od meritum, które dla mnie jest dość istotne:
czy warto było zdecydować się na wykonanie tytułowego kadru pomimo niemal pewnego narażenia się na spore nieprzyjemności ? Słowo klucz to kadr. Tu go nie ma bo większość z niego przykryłeś ropną plamą. Jeszcze raz apeluje o pokazanie nam całego kadru. W przeciwnym razie mogę o sobie napisać jedynie to, że chyba jestem gorszym sortem i pytania z pierwszego postu powinieneś zadać na wernisażu, który jak rozumiem jest już w planach.


... a nie ma przecież nic gorszego niż znużenie ..... prawda ? Tu się z Tobą zgadzam. Wypowiadam się jako amator, ale kategoria sport niestety w moim odczuciu jest najmniej kreatywną spośród wszystkich, które widziałem na forum (a bawiłem się w makro, które wydawało mi się mega skostniałe :)).

nikoniarz
18-05-2016, 23:54
Powtórzę, bo czuję, że nadal panuje jakieś dziwna niemoc i ciasnota.......
Wszystko co odbiorca docelowy ma zobaczyć - właśnie widzi ; ...... a jak nie widzi, bo ogranicza go np. własna wyobraźnia, to ja na to, niestety, nic nie jestem w stanie poradzić ...... ;-)

zapomnijcie o czarnym; czarne jest nieistotne ; włączcie szerszy sposób patrzenia na szczegół, uruchomcie wewnętrzne pokłady kreatywności

Nie sądzę- ludzie oceniają zdjęcie jako całość. Patrząc na szczegół osobiście nie widzę nic ciekawego. Ale może skoro mam/mamy problem z zauważeniem czegoś wyjątkowego to może napisz wprost co osobiście widzisz wyjątkowego na co mam zwrócić uwagę a nie udało mi się. Może tak będzie prościej...

Archibald6803
19-05-2016, 00:07
....... może skoro mam/mamy problem z zauważeniem czegoś wyjątkowego to może napisz wprost co osobiście widzisz wyjątkowego na co mam zwrócić uwagę a nie udało mi się. Może tak będzie prościej.........

a kto powiedział ( kiedy i gdzie ), że kadr jest WYJĄTKOWY ? bo chyba przeoczyłem ......

nikoniarz
19-05-2016, 00:11
a kto powiedział ( kiedy i gdzie ), że kadr jest WYJĄTKOWY ? bo chyba przeoczyłem ......

Nikt nie napisał. Ale czy musiał lub powinien? Raczej nie. Ale ciągle chcesz by zwrócono na COŚ uwagę... A tym czymś ma być jakiś szczegół...

cz4rnuch
19-05-2016, 00:13
Arczi, nie łap nas za słówka i nie baw się z nami w ciuciubabkę. Takie zabawy byłyby źle widziane nawet na forum dla leszczy a tu to po prostu policzek wiec zapodaj całe zdjęcie albo nie rozśmieszaj nas takimi podchodami. No chyba, że to prowokacja wymierzona w wiadomo w kogo :)

rabbitzzz
19-05-2016, 09:42
Jeśli chodzi o ocenę tylko postaci to uważam że warto było.

Wysłane z mojego H60-L04 przy użyciu Tapatalka

Archibald6803
19-05-2016, 11:13
hehhh .......
w ciągu ostatnich 11 ( w większości - nocnych) godzin aż
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/05/2wysmiewa-2.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/) 597 wejść do wątku, a tylko JEDEN komentarz .....
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/01/2wow2-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/) ; ...... ?

czemu się boicie/nie chcecie wyrazić swojej opinii ? temat jest za trudny ? ..... a może pytanie niejasno sformułowane ?

--------
>>rabbitzzz<< dziękuję za odwiedziny zaznaczone wpisem ......

- - - - kolejny post - - - - - -


..............


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/01/04icon_rotfl-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/06/07icon_smile4-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/)

matbe
19-05-2016, 11:20
Bardzo zatroskane spojrzenie, dynamiczna poza. "Studyjne" tło wzmocniło przekaz, dla mnie jest to świetny portret.

Marek
19-05-2016, 11:25
No to ja słowo. Opłacało się. Dość ciekawa twarz, zmarszczki, które mówią o doświadczeniu życiowym, ciekawe, wilgotne oczy.

Opr po zrobieniu zdjęcia? zdarza się. Jakby wszyscy byli świadomi, że są fotografowani albo by pozowali, to nie powstałoby wieeele ciekawych zdjęć.
Sam to przerabiałem. Bywało, że zagadywałem i było ok, bywało że czar pryskał... Później wystarczy szeroki uśmiech i w większości przypadków jest ok.

cz4rnuch
19-05-2016, 11:45
...
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/01/04icon_rotfl-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/06/07icon_smile4-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/) No nie wiem czy tylko jeden komentarz. Może za bardzo poszedłem w dramatyczne tony, ale oprócz moich, przyznaję, dziewczęcych pretensji zaznaczyłem też co sądzę o tak zaprezentowanym zdjęciu. Napisałem to na poważnie i liczyłem na poważną odpowiedź. Albo przejrzystą, bo niestety nie wiem o co chodzi z tymi turlającymi się główkami. Ja potrafię jedynie odszyfrować puszczane oczko, uśmiechniętą i smutną buźkę :(

nimnull
19-05-2016, 13:24
Jak dla mnie za mocna winieta ;)
Pozdrawiam Mirek

Jai pur
19-05-2016, 13:25
cóż, problem, jak dla mnie, polega na podejściu do fotografii,
to, czy udało się pięknie sfotografować czyjąś twarz jest najmniej istotne, jeśli to dla Ciebie takie ważne, Archi, to tak - ta twarz jest ciekawa (jak większość orientalnych twarzy w naszym odbiorze), światło nie najgorsze, ułożenie także
istotne jest Twoje podejście, świadomość, interakcja z otoczeniem, wiedza, jak zrobić dobre zdjęcie - jeśli to masz poukładane w głowie, to w sprzyjających okolicznościach wykorzystasz te przymioty i zrobisz "portret", a nie zdjęcie twarzy
tak wiec nie wiem, czy było warto, jeśli w tle jest coś psującego zdjęcie, to kosz, a jeśli wzmacniającego jego wartość, to na wystawę

Evanduril
19-05-2016, 14:26
Nie warto. Zdjęcie nie jest szczególne. Pstryk zmęczonego człowieka. Tym bardziej, że okupione negatywnymi uczuciami tego człowieka i twoją totalną olewką jego zdania. 100% egoizmu, 10% artyzmu. Proporcja mi nie pasuje.

KrZyChUM
19-05-2016, 15:59
Uważam, że nie warto.

Archibald6803
19-05-2016, 22:39
Pięknie dziękuję za kolejne wpisy; te poszerzone o dodatkowe uwagi są dla mnie szczególnie cenne ; i nie ma znaczenia jaką opcję prezentują ....

--------
frekwencja, jak widzę, niezmiennie dopisuje - znów blisko 600 odwiedzin w ciągu 12 kolejnych godzin - a osób chętnych by publicznie zaznaczyć swoją obecność nadal jak na lekarstwo; no cóż .... widocznie większość uważa, że nie warto "strzępić sobie języka".......
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/02/45chill-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/);
Jak znam to nasze przesympatyczne forum (a wydaje mi się że znam je dość dobrze) to część osób zapewne kontrolnie, regularnie zerka by sprawdzić czy a nuż nie zaczęła się aby jakaś jatka lub, co byłoby ciekawsze nawet, karczemna awantura .....
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/2patyk-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/)

...... niewykluczone, że wasza cierpliwość zostanie nagrodzona ........ ;-) ...... bo czuję (po PM), że powietrze mocno gęstnieje .........

poste
19-05-2016, 22:50
Niedawno na lotnisku w Doha obserwowałem, jak kolega Chińczyk wyposażony w d810 plus N70-200, czyli niezbyt dyskretny zestaw, fotografował zakwefione Arabki z paru metrów niczym się nie przejmując. Prawie wpychając im obiektyw w oczy (no bo co tu więcej fotografować ;) ).
Czasem trzeba być trochę gruboskórnym, nie przejmować się, dobre zdjęcie jest tego warte.

Archibald6803
20-05-2016, 00:11
Na lotniskach (z automatu) nie można fotografować. Ewentualne restrykcje są ogromne.

Dzięki za wpis.

madebyzosiek
20-05-2016, 07:21
Na lotniskach (z automatu) nie można fotografować. Ewentualne restrykcje są ogromne.

Dzięki za wpis.
E tak całkiem to nie jest zabronione, strefy security nie można, kiedyś mi mało sympatyczni panowie usuwali zdjęcia z aparatu :( Fakt, dyskusji z nimi nie ma żadnej.
Co do fotki, odcinając się od braku tła, ładne światło i taki prawdziwy ten człowiek... Warto było, chociaż szkoda że okoliczności nie pozwalają pokazać świata dookoła ;)

Archibald6803
20-05-2016, 19:32
Dzięki zosiek za odwiedziny;

ok, wróćmy zatem Panie i Panowie do tego nieszczęsnego tła, które tak bardzo w pierwszym momencie prawie wszystkim spędzało sen z powiek ......;

jakie Waszym zdaniem musiałoby ono być, aby można było powiedzieć że cały kadr z tytułową twarzą w niego wpisaną jest ciekawy, a nawet świetny ?
czy gdyby np. naturalne tło było w stonowanych barwach kolorystycznie pasujących do głównego motywu - było by ok ?

a co byście powiedzieli gdyby np. z tła ( z obu stron głównej postaci) wyłaniały się wzburzone ( gestykulujące ) osoby biegnące w stronę aparatu, z utkwionym w obiektyw wzrokiem; czy takie groźne tło byłoby świetnym dopełnieniem głównej postaci ?

a może Waszym zdaniem najlepszym tłem byłoby pokazanie całkowicie naturalnego środowiska tej postaci ? nieważne jakie by ono nie było rozedrgane ? nieważne jak bardzo kolorowe ......

Jeżeli nie macie nic przeciwko - podywagujmy przez chwilę ........

madebyzosiek
20-05-2016, 19:51
Dzięki zosiek za odwiedziny;

Cała przyjemność po mojej stronie ;) Lubię ludzi z dystansem do siebie i fotografii.


a może Waszym zdaniem najlepszym tłem byłoby pokazanie całkowicie naturalnego środowiska tej postaci ? nieważne jakie by ono nie było rozedrgane ? nieważne jak bardzo kolorowe ......


Dokładnie tak, prawdziwe, chociażby ta prawda była pstrokatym dywanem na targu, czy żółtą pustynią, czy w końcu panami z granatem w ręku. Zakładam jednak, że skoro jest to malunek rodem z piórka tabletu, to coś musiało zostać ukryte i w sumie nie obchodzi mnie czemu. Mi wali w oczy prawdziwość tej twarzy... Wracają mi wspomnienia z Turcji i Kapadocja... :)

Archibald6803
24-05-2016, 16:34
Nie chcemy rozmawiać o tle ? - trudno....... ; wygląda na to że łatwiej godzinami mękolić o "dupie maryni" niż przystanąć na chwilę, zamknąć oczy i sklecić parę rozsądnych zdań ze swoimi przemyśleniami ... hehhh; nie ma tu, jak widać, zbytnich myślicieli; oprócz tego, że jestem tym faktem mocno zawiedziony, nic się nie dzieje takiego żeby nie pokazać kolejnego kadru portretowego ( tym razem w całości, z tłem ) ustrzelonego na ulicy; ten zmęczony człowiek akurat nie miał pretensji po fakcie.......uśmiechnął się tylko, zresztą tak jak i ja ......
zapraszam

2.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/05/11afhox-2.jpg
źródło (http://i64.tinypic.com/11afhox.jpg)

sruba
24-05-2016, 18:21
Nie chcemy rozmawiać o tle ? - trudno....... ; wygląda na to że łatwiej godzinami mękolić o "dupie maryni" niż przystanąć na chwilę, zamknąć oczy i sklecić parę rozsądnych zdań ze swoimi przemyśleniami ... hehhh; nie ma tu, jak widać, zbytnich myślicieli; oprócz tego, że jestem tym faktem mocno zawiedziony

Może po prostu Twoje zdjęcia - ani tym bardziej Twoje komentarze - do dzielenia się swoimi przemyśleniami po prostu nie zachęcają? Odnoszę wrażenie, że wychodzisz z założenia, że te ujęcia niosą ze sobą niesamowitą głębię, że udało Ci się złapać coś niesamowitego, tylko cały świat i ludzie są tępi i nie dostrzegają Twojego geniuszu i wielkiej wartości Twoich fotografii... i tupiesz nogami... A może po prostu z czegoś to wynika, a prowokowanie dziwnymi zabiegami jak wymazywanie tła czy protekcjonalnym i sarkastycznym tonem wypowiedzi nt. użytkowników forum jest tanim sposobem zwrócenia uwagi na swoje zdjęcia. Trochę dystansu ;-)
Co do kolejnego zaprezentowanego kadru - też nie zatrzymało mnie na dłużej w żaden sposób, z pozytywów ładnie uchwyciłeś światło:-)

Archibald6803
24-05-2016, 18:51
myślę, że troszkę Cię wyobraźnia poniosła ...... ;-)


niemniej ...... dziękuję za wskazówkę ;-)

..........Trochę dystansu ;-)......

choć jestem pewien, że mam go aż w nadmiarze - inaczej bym tu ani jednego kadru nie pokazał ......


..........Co do kolejnego zaprezentowanego kadru - też nie zatrzymało mnie na dłużej w żaden sposób, z pozytywów ładnie uchwyciłeś światło:-)

dziękuję za komentarz;
nie miałem wpływu na światło - nie szukałem go; od momentu wypatrzenia potencjalnej sceny na wykonanie zdjęcia, jak to w takich przypadkach zwykle bywa, są max 3 ułamki sekund .....

Archibald6803
26-05-2016, 21:11
wprawdzie poniższy kadr ma spore braki techniczne, ale uważam że wart jest pokazania ;-)

3.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/05/2r57xht-2.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/2r57xht.jpg)
czekałem na odpowiedni moment kilka chwil; czułem że nie będzie szans na powtórkę .......
po wykonaniu tego zdjęcia zrobiło się małe zamieszanie ..... ale finalnie "rozeszło się wszystko po kościach"......

Archibald6803
29-05-2016, 01:17
Jeden z ciekawszych ulicznych kadrów "portretowych" jakie udało mi się kiedykolwiek zrobić ......

4.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/05/a9y5u0-1.jpg
źródło (http://i64.tinypic.com/a9y5u0.jpg)

Archibald6803
03-06-2016, 21:02
kolejny delikwent nawet się nie zorientował ......


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/2vioy2c-2.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/2vioy2c.jpg)

........choć klapnięcie lustra było słyszalne po drugiej stronie ulicy, a zdjęcie było robione z nie więcej niż metra

Marek
07-06-2016, 11:28
Stawiam na robione z biodra. Szkoda. Nie gada do mnie.

Czwórka bardzo naturalna. Dzieci są bardzo wdzięcznym tematem. Zwłaszcza w innej kulturze.

Archibald6803
08-06-2016, 21:33
Poprzednie zdjęcie nie było robione z biodra .....; a zostało tak obrobione i skadrowane jak zostało, w sposób całkowicie celowy i przemyślany ( zresztą jak każde inne które jest w tym wątku i które jeszcze tu będzie)
Dziękuję Marku za nakreślenie paru słów od siebie.

Pora na kadr numer
6.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/qzkvev-1.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/qzkvev.jpg)

temu człowiekowi nie dało się zrobić zdjęcia z zaskoczenia; miał oczy wokół głowy ..... notabene, okazało się że to bardzo sympatyczny chłop jest .....

Marek
11-06-2016, 18:41
W takim razie ja nie rozumiem tego cięcia, choć sam robię i lubię ciasne portrety. Za to szóstka moim zdaniem jest dobra. Bardzo dobra. Stomatolog będzie miał robotę :)

Archibald6803
15-06-2016, 22:39
Kolejny uliczny strzał ......


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/2luukci-2.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/2luukci.jpg)

awantura była po nim na całego, bo człowiek szedł z 3 żonami i myślał, że to one były moim obiektem zainteresowań .....

Sentire
15-06-2016, 23:18
Przeczytałem cały wątek, widziałem wszystkie te, awanturnicze zdjęcia i stwierdzam (a to jest tylko moje, skromne zdanie), że nie warte są one "draki" jakie wywołują.
Z tego wątku wynika jedno: masz typowe, lekceważące podejście do ludzi, ich swobód, i nie liczysz się ze zdaniem innych. Mój post pewnie też zlekceważysz.
Osoby z aparatem i z - podobnym do twojego - stosunkiem do ludzi (mijanych "na ulicy"), powinny być traktowane jak hakerzy z ich komputerkami. Kasacją "sprzętu".
Dlatego życzę Ci samych (takich jak powyższe) nieudanych kadrów, za które ktoś cię "skasuje" (mały wpie...ol + kasacja aparatu).
Pozdrawiam, Sentire.

Archibald6803
15-06-2016, 23:25
Myślę, że powinieneś/powinnaś wypić parę łyków zimnej wody ....... ;-)

Dzięki za odwiedziny i szeroki komentarz; masz oczywiście prawo do swojego zdania i ja je całkowicie szanuję.
Mam jednak nieodparte wrażenie, że masz mocno zaburzone postrzeganie otaczającej Cię rzeczywistości ......
Pozdrawiam.

Sentire
15-06-2016, 23:43
Smuci mnie jedynie, że masz MZ zaburzone postrzeganie otaczającej Cię rzeczywistości ......
Pozdrawiam.
Witam ponownie.
Inne, własne, staroświeckie - nie znaczy "zaburzone". Należę do "tradycjonalistów".
A twoje prace mówią same za siebie - brak przekazu w tych portretach (te cięcia, cienie itd. nic mi nie mówią o tych osobach),
Tu gdzie mieszkam (w Niemczech) prawnie zabronione jest bezpośrednie fot. ludzi, chyba że są częścią tłumu (który zaczyna się od 6 osób) lub uczestniczą w publicznej imprezie. I nie wyobrażam sobie, że jakiś np. japoński turysta strzela mi takiego "pstryka". Zdjęcie sam bym usunął z jego aparatu. A w razie problemów, to bym go pozwał... i tyle. Proste.
Pozdrawiam.

Zelber
15-06-2016, 23:47
@Sentire
Według polskich przepisów mogę wsadzić Ci aparat w twarz, zrobić zdjęcie i w żaden sposób nie możesz mnie zmusić do jego usunięcia.

Sentire
15-06-2016, 23:50
@Sentire
Według polskich przepisów mogę wsadzić Ci aparat w twarz, zrobić zdjęcie i w żaden sposób nie możesz mnie zmusić do jego usunięcia.
Polska, to nie kraj (prawa), to Stan Umysłu.
(A w Polsce, to... zdjęcie bym sam usunął - nie zmuszałbym Cię, bo - wcześniej czułbyś się "zmuszony").

Zelber
15-06-2016, 23:54
Z tego co na szybko rzuciłem okiem, to przepisy na całym świecie(włącznie z Niemcami) są bardzo podobne do tych w Polsce.

Sentire
15-06-2016, 23:59
"Kończ waść, wstydu oszczędź". Jałowa dyskusja, gdy ktoś miast sprawdzenia przepisów "szybko rzuca okiem".
Swoje (konkretne) zdanie wyraziłem (i się go trzymam), i nie chcę kontynuować tej (jak wspomniałem) jałowej dyskusji.
Pozdrawiam, "panów" i życzę miłego wsadzania aparatu w twarz spotkanym ludziom na ulicy. Każdy ma swoje sposoby na zrobienie "zdjęcia".

Archibald6803
16-06-2016, 00:02
..........Tu gdzie mieszkam (w Niemczech) prawnie zabronione jest bezpośrednie fot. ludzi, chyba że są częścią tłumu (który zaczyna się od 6 osób) lub uczestniczą w publicznej imprezie. I nie wyobrażam sobie, że jakiś np. japoński turysta strzela mi takiego "pstryka". Zdjęcie sam bym usunął z jego aparatu. A w razie problemów, to bym go pozwał... i tyle. Proste.
Pozdrawiam.

Zatem zaprezentowana wyżej fotografia spełniła również surowe niemieckie wymogi przyzwoitości.... i to ze sporą nawiązką ;
1/ szło 7 osób w jednej grupie (sfotografowany facet + 3 żony + 3 dzieci) - czyli był "tłum"
2/ "tłum" ten uczestniczył w lokalnym wydarzeniu publicznym - podążał na pobliski targ, drogą publiczną

Już nie trzeba się denerwować Sentire ...... bo wszystko jest genau z przepisami.....
Ordnung muss sein !


............... I nie wyobrażam sobie, że jakiś np. japoński turysta strzela mi takiego "pstryka". Zdjęcie sam bym usunął z jego aparatu. A w razie problemów, to bym go pozwał... i tyle. Proste.
Pozdrawiam.

jednak powinieneś częściej pijać zimną wodę ........bo Cię może kiedyś Twój krewki charakter mocno kosztować ...... i to w Euro, a nie polskich złotówkach ......

Jeszcze raz pozdrawiam, Arczi.

Zelber
16-06-2016, 00:24
@Sentire
Po pierwsze nie odróżniasz prawa do zrobienia zdjęcia od prawa do jego publikacji, to są 2 zupełnie różne rzeczy, a to o czym pisałeś dotyczy się drugiej z tych czynności.
Po drugie obawiam się, że przy próbie zmuszenia mnie do czegoś mógłbyś się mocno zdziwić.

cz4rnuch
16-06-2016, 08:18
Polska, to nie kraj (prawa), to Stan Umysłu...To akurat nieprawda (o foćkach piszę). W całej Europie uregulowania dotyczące fotografowania ludzi są bardzo podobne (żeby nie powiedzieć takie same). I tak jak napisał Zelber czym innym jest zrobienie zdjęcia a czym innym jego publikacja. A co do pozywania turysty, który zrobił Ci zdjęcie to sprawa chyba jest przegrana bo jak mi się wydaje prawo stoi po jej stronie ;) Policjanci (nawet Niemieccy) chyba zabiliby Cię śmiechem przy próbie zgłoszenia, nie mówiąc już o tym że próba zatrzymania obywatelskiego w takim przypadku mogłaby się dla Ciebie skończyć gorzej niż dla niedoszłego pozwanego. Przynajmniej tak mi się wydaje.


Zatem zaprezentowana wyżej fotografia spełniła również surowe niemieckie wymogi przyzwoitości.... i to ze sporą nawiązką ;
1/ szło 7 osób w jednej grupie (sfotografowany facet + 3 żony + 3 dzieci) - czyli był "tłum"
2/ "tłum" ten uczestniczył w lokalnym wydarzeniu publicznym - podążał na pobliski targ, drogą publiczną

Już nie trzeba się denerwować Sentire ...... bo wszystko jest genau z przepisami.....
Ordnung muss sein !...Niestety nie jest. Nie ważne jest, że osoba fotografowana szła w większej grupie, ważne jest to co na fotografii. Zmierzanie na jakieś wydarzenie nie jest równoznaczne z przebywaniem na tym wydarzeniu. To i tak nie jest ważne bo Twoje zdjęcia to portrety i sam się przyznałeś, że spotkałeś się z protestem ze strony fotografowanych (poza jednym zdjęciem) więc można domniemywać, że na publikację zgody nie dostałeś ;) Wspomniałeś też, że jedno ze zdjęć będzie na wystawie więc teoretycznie możesz mieć nawet kłopoty z tego powodu.


@Sentire
Po pierwsze nie odróżniasz prawa do zrobienia zdjęcia od prawa do jego publikacji, to są 2 zupełnie różne rzeczy, a to o czym pisałeś dotyczy się drugiej z tych czynności.... W przypadku tego wątku z którą czynnością mamy do czynienia?

P.s Panowie karatecy, to chyba nie to forum ;)

Sentire
16-06-2016, 12:11
Witam.

Panowie karatecy
Nie chcę się bawić w (słowne) przepychanki.
Wyraziłem swoje zdanie nt. tych zdjęć i sposobu w jaki zostały zrobione (i zamieszczone).
A zostały zrobione (nie tylko wobec niemieckiego, czy polskiego prawa) w sposób ohydny.
Zdjęcia (bo tu niby jest ta ukryta wartość) są nijakie, a pytanie było przez ich autora zadane na samym początku - czy (było) warto?
Odpowiedziałem więc (stanowczo, że... nie). I tyle. Prace są słabsze niż fot. nastolatek z deviantarta. Brak przekazu i nic nie mówią mi o fot. osobach. Ot, "przypadkowe twarze".

Co do fot. osób bezpośrednio, to podam Wam przykład, w którym, to ja byłem osobą fotografującą.
Miało to miejsce przy.. dworcu (tłum powyżej 6 osób). Przed dworcem jest jeszcze duża rzesza studentów słuchających amatorskiego muzyka, grającego do kapelusza; jednym słowem feta. Szukałem ciekawych kadrów i zauważyłem ciekawą scenę z "policją" w roli głównej. Zrobiłem dwa strzały (kiepskie zresztą, bo jak mawiał Robert Cappa: 'Jeśli twoje zdjęcie nie jest wystarczająco dobre, to znaczy, że byłeś za daleko") i... osoba z pierwszego planu (7os. na zdj. + pies) zgłosiła do policjanta ten "proceder". Gość (pijany "w środku dnia" jegomość, głośny i wrogi kibic wcześniejszej, policyjnej interwencji) mówi mi, że nie życzy sobie, abym go fot. Pokazałem zdjęcie, wytłumaczyłem, że jest częścią tłumu (powyżej 6-ściu os.), że są na nim inne osoby, które bardziej skupiają na sobie uwagę itd. Wyklarowali mi (policjant z policjantką), że ta osoba ma prawo nie być fotografowana, a do tego przedstawiana w złym świetle, choć jest częścią tłumu i nie mogę sobie ot tak fot. ludzi. Spytali mnie, czy jestem dziennikarzem i czy zdjęcie będzie publikowane. Jeśli tak, to ten "pan" (krzyczał, że mnie pozwie, żądał spisania mnie, w celu uzyskania moich danych), ale uspokoiłem ich twierdząc, że nie zamierzam tego publikować - że wyszedłem na tzw. streeta. Dostałem odp., że miałem szczęście, gdyż fot. kogoś z bliska naruszają przestrzeń osobistą i wtedy byliby zmuszeni przyjąć zgłoszenie. Wylegitymowali i "poprosili" mnie, żebym dla spokoju swojego i tego "pana" nie publikował tego zdjęcia i na przyszłość nie robił zdjęć bezpośrednio ludziom. Po tym udałem się na "dalsze łowy", już w samym dworcu. I tam (przy budce z pączkami) zastałem "strażników kolei", których spytałem, czy można tu fotografować. Odpowiedź padła następująca: Tak, ale nie (bezpośrednio) ludzi! To nie jest liberalna (pod względem fot./paparazzi) Wielka Brytania, czy Polska, gdzie można ludziom z zaskoczenia "wsadzać aparat w twarz" (i np. jeszcze błyskać lampą po oczach) i pójść sobie dalej, z zadowoloną miną "smarkacza-artysty". Dlatego nie liczy się w jakiej sytuacji (w drodze na, czy z targu), czy osób był tłum (dzieci, żony), liczy się "prawo" (czyt. swoboda) do własnej przestrzeni osobistej i prywatności, a takową (Arczi...) naruszyłeś tymi swoimi "pstrykami", fot. ich bezpośrednio (bez względu na kraj w którym to miało miejsce).

Dodam jeszcze, że (wg. mnie i nie tylko - tak nawet radzi nikonowski, "SzerokiKadr") należałoby najpierw zrobić zdjęcie, a potem spytać, czy można go zachować i opublikować (podłożyć papier do podpisu o takowe zezwolenie). Sumienie jest wtedy czyste, a "publikacja" sama się broni. Ja tak (w Polsce) robiłem - z szacunkiem dla fot. osoby. A tak, to wyszła "fotograficzna szmira", którą gdyby nawet zrobił sam Steven McCurry, to by się nie obroniła (nie licząc dupowłazów, co to każdą "szmirę" danego artysty uważają za arcydzieło). Pozdrawiam i życzę miłego dnia (oraz wieczoru - Polska gra z Niemcami i mam nadzieję, że - Polska oczywiście - wygra!).

cz4rnuch
16-06-2016, 14:12
Twój przykład z policjantami to jednak chyba bardziej dowód na potwierdzenie moich słów a jak dla mnie Pan i Pani władza przesadzili z interpretacją lub Ty ich źle zrozumiałeś. Owszem istnieje coś takiego jak dobra osobiste (bo chyba o to Ci chodziło gdy napisałeś o przestrzeni osobistej), w tym wizerunek który takim dobrem niewątpliwie jest ale nie do osoby sfotografowanej należy decyzja czy zostały one naruszone. Ponadto nie można mówić o naruszeniu wizerunku w przypadku gdy zdjęcie nie zostało opublikowane. Reasumując, nie złamałeś prawa bo jest zasadnicza różnica między utrwaleniem a rozpowszechnianiem wizerunku a policjanci chyba po prostu chcieli uspokoić niepokornego kolegę. Świadczą też o tym ich słowa bo wspominają o "przedstawieniu" osoby złym świetle oraz pytają czy zamierzasz opublikować fotki. Co do papierków o których wspomina Szeroki kadr to tu również mamy do czynienia z tym samym, czyli zgodą na publikację wizerunku. Oczywiście w wątku Arcziego mamy do czynienia z sytuacją gdzie doszło do publikacji a zgody na to raczej nie było (nawet uśmiech to za mało). Osobiście aż tak bardzo bym kolegi nie potępiał bo nie zawsze jest możliwość wystąpienia o taką zgodę (na w przypadku osób nie mówiących w naszym języku, dzieci czy niepiśmiennych choć zgoda może być także ustna) a samemu też mi się zdarzało wrzucać fotki z ludźmi, których o zgodę nie pytałem. Tyle, że nie wrzucałem zdjęć ludzi, którzy w jakiś sposób dawali mi do zrozumienia, że sobie tego nie życzą lub wstawiałem fotki ludzików którym zapłaciłem jakiś grosz za pozowanie a wtedy przynajmniej mogę przyjąć domniemanie zgody na rozpowszechniania wizerunku. Sam nie wiem czy słusznie, ale spotkałem się z taką interpretacją.

Ps Nie traciłbym także czasu na liczenie osób w kadrze. Bardzo łatwo jest udowodnić, że pomimo to że na zdjęciu jest przynajmniej 6 osób to stanowią one ważną część kadru i to raczej o to się rozchodzi <<klik>> (http://www.theblondesalad.com/slir/w520-h640/http://www.theblondesalad.com/wp-content/uploads/2016/01/Cindy-Crawford-Tatjana-Patitz-Helena-Christensen-Linda-Evangelista-Claudia-Schiffer-Naomi-Campbell-Karen-Mulder-and-Stephanie-Seymour.-.jpg)

sruba
16-06-2016, 19:15
No dobrze, a zostawiając z boku prawnicze przepychanki, tak po prostu po ludzku - naprawdę tak ciężko jest uszanować czyjeś zdanie, odczucia, to, że po prostu nie chce być fotografowany przez obcego, który w dodatku zachowuje się jak hiena? Który za nic ma czyjąś godność, bo egoistycznie musi się spełniać w swoich - było nie było - zachciankach?

cz4rnuch
16-06-2016, 19:30
Temat rzeka, ale fotografia to sztuka i gdyby nie gruba skóra niektórych artystów nie powstałoby wiele świetnych fotografii, filmów czy książek które obrażały (przynajmniej u niektórych odbiorców) czyjeś uczucia lub łamały pewne tabu.

sruba
16-06-2016, 19:45
Temat rzeka, ale fotografia to sztuka i gdyby nie gruba skóra niektórych artystów nie powstałoby wiele świetnych fotografii, filmów czy książek które obrażały (przynajmniej u niektórych odbiorców) czyjeś uczucia lub łamały pewne tabu.

Owszem, być może... tylko, że wtedy autor, fotograf, artysta, fotoreporter chce zwrócić uwagę na pewne problemy, na jakiś dramat, przekazać coś ważnego... Jest w tym jakiś wyższy cel... W tym wątku nic takiego nie ma miejsca, niestety... Oprócz łamania uczuć...

cz4rnuch
16-06-2016, 20:30
Wkroczyłem na pewien poziom ogólności. Nie mogę się jednak do końca zgodzić z tym co napisałeś. Czasami artista chce jedynie pokazać całemu światu fucka, swoją próżność albo tak jak Gilden mieć po prostu dziką radość z tego, że pospawa przechodniom po oczach. Nie śmiecę już. Pozdrawiam.

Archibald6803
17-06-2016, 20:13
miałem w tym miejscu pokazać bardzo nastrojowy portret, ale zmieniłem plany i pokażę kadr który miał się pojawić w bliżej nieokreślonej przyszłości;

8.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/j6r5vl-1.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/j6r5vl.jpg)
Ten człowiek okazał się być bardzo krewkim i porywczym facetem .....; mała, prowincjonalna mieścina; bardzo tradycyjna społeczność;
fotografowałem na centralnym placu już ponad 10 minut ; atmosfera mocno gęstniała - czuło się, że za chwilę będzie nieprzyjemnie ...... ; po tym klapnięciu doszło do poważnej burdy, interweniował miejscowy policjant.......
Uważam jednak, że mimo wszystko było bardzo warto wykonać to zdjęcie......

DrAszyr
17-06-2016, 23:43
Przeczytałem uważnie cały wątek, zdjęcia zdjęciami - jedne lepsze, drugie gorsze, żadne nie było wybitne, ale uważam, że kierunek, w jakim poszła dyskusja nie ma nic wspólnego z merytoryczną oceną zdjęć. Czy naprawdę o to chodziło?

ranbir kapoor
20-06-2016, 19:05
zdjecia sa slabo-nijakie

a sytuacje jakie wywolaly zle swiadcza o autorze

metoda - zrobie zdjecie szybko to moze nie zauwaza,ew pozniej bedzie draka - to nie jest sposob na dobry portret

dodatkowo na kilku slaba jakosc sugeruja ze byly mocno kadrowane

czyli typowy przyklad fotografa ktory chcialby egzotyczny portret ale nie potrafi przelamac bariery miedzyludzkiej

Archibald6803
20-06-2016, 20:30
Cieszę się, że kolega zajrzał do mojego wątku i zechciał skrobnąć parę słów od siebie; bardzo to dla mnie cenny i kształcący wpis ......
Pozwolę sobie odpowiedzieć .......mam nadzieję, że kolega się nie pogniewa za moją butę ......


zdjecia sa slabo-nijakie
.............

odważne sformułowanie, ale dyskusji w tym temacie prowadzić nie zamierzam .... skoro kolega tak mówi to zapewne tak być musi ....


........
a sytuacje jakie wywolaly zle swiadcza o autorze
metoda - zrobie zdjecie szybko to moze nie zauwaza,ew pozniej bedzie draka - to nie jest sposob na dobry portret.................

przemilczę taktownie .......;
o metodologii dyskutować nie będziemy, bo to temat rzeka; zawsze zależy od lokalnych uwarunkowań i każdy kto trochę po świecie jeździ pofocić ludzi w ich naturalnym środowisku, doskonale wie kiedy jaka metoda jest najbardziej skuteczna


......
dodatkowo na kilku slaba jakosc sugeruja ze byly mocno kadrowane
.........

sam to parę razy zasygnalizowałem ...... jestem tylko skromnym amatorem ( miłośnikiem fotografii) który nawet czasami nie potrafi prawidłowo naświetlić klatki .... jak to kiedyś w jakimś wątku łaskawie zauważył pewien "dinozaur"


...........
czyli typowy przyklad fotografa ktory chcialby egzotyczny portret ale nie potrafi przelamac bariery miedzyludzkiej

widzę, że kolega za psychologa zaczął robić na forum....... myślę że zupełnie niepotrzebnie bo szklana kula zwykle potrafi wpuszczać w maliny .......;
.... w odróżnieniu od wielu spotkanych "aspirujących foterów, przełamujących umiejętnie bariery międzyludzkie", nigdy nikomu przez blisko 30 lat focenia po całym świecie, za możliwość wykonania zdjęć nie zapłaciłem ani peso.....(tu można sobie wstawić dowolną walutę); co najwyżej dziecku "po" zdjęciach dałem garść cukierków...........i to nie za wykonane zdjęcie; nie wypominam jednak tego nigdy nikomu.............

Pozdrawiam

Archibald6803
24-06-2016, 00:06
Tym razem, dla załagodzenia emocji, mała próbka pozowanego portretu środowiskowego ..........

9.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/f1k4f7-2.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/f1k4f7.jpg)

Człowiek ten sam podszedł do mnie i poprosił o zrobienie mu zdjęcia......; było to dla mnie pełne zaskoczenie.
Zazwyczaj nie zatrzymuję takich zdjęć, ale tego kadru, przez zapomnienie nie skasowałem; ..... więc jest ... ;-)

Archibald6803
28-06-2016, 12:03
kolejny "portret środowiskowy"......

10.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/29w1qg1-1.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/29w1qg1.jpg)

Kadrowanie, walące się linie - nieprzypadkowe ...... ;-)

Archibald6803
29-06-2016, 23:37
jeszcze jeden portret środowiskowy .......

11.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/06/2aaa4bl-1.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/2aaa4bl.jpg)

stock
30-06-2016, 08:31
pomijając kwestie obróbkowe które uważam za żenujące to niestety nie ma tu nic ciekawego. Ot męźczyzna znienacka przyłapany.. Ani światła, ani emocji. I do tego opieprz - całkiem słuszny. Na miejscu faceta bym fotografa jeszcze pogonił albo w łeb przydzwonił za fotografowanie z biodra, podpuchy itp. tak się nie robi. Szacunku dla ludzi trochę..

A w kwestii pana w wózku - portret środowiskowy ? Żart jakiś. Przydybałeś gościa śpiącego ze 150mm. I to pewnie jeszcze spory crop jest - tak wygląda przynajmniej. To podglądactwo najgorszych lotów a nie praca fotografa. Marokańczycy nie lubia zdjęć ale da się tam normalnie pracować. A nie podglądać :P

Juriko
01-07-2016, 12:15
Nie fotografuję ludzi na ulicy z bliska, nie robię im zbliżeń, gdy zbliżają się do mnie trzymającego aparat na odległość sugerującą, że to im chcę strzelić pstryka, opuszczam aparat obiektywem w dół, a i tak mi się dostało. :) Fotografując ulicę wyczekałem moment, że w pobliżu nie było nikogo. Zdjęcie robiłem szerokim kątem, najbliższy człowiek w odległości co najmniej 20m, jak się okazało kobieta w średnim wieku i gdy doszła już do mnie dała mi reprymendę, że ona sobie nie życzy żebym jej robił zdjęcia. W sumie to do tego typu działalności fotograficznej, trzeba mieć specyficzne predyzpozycje, ja ich chyba nie mam. ;)

Keek
01-07-2016, 23:31
Jak sie robi taki watek? Ludzie wrzucaja ciekawe fotografie i nieraz albo tylko suche "fajne" albo zero odzewu. A tu przyfasolone za przeproszeniem bez sceny, bez kontroli tla, w sloncu, dlugimi lufami i dyskusja nad sensem. Ja pierdziele. Autorze - wez zapnij przynajmniej standard albo szerzej i przestan krasc. Podejdz jak do ludzi a nie dzikich zwierzat. Na ostatnim koles spi w wozku, obok niega siedzi drugi, ktoremu zostawiles tylko noge, po prawej masz kilka rowerow. Mialbys moze dobre zdjecie.

Archibald6803
04-07-2016, 23:33
zgodnie z sugestiami kolegów Keek i Stock;

z ryby może być ?
12.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/2j0l3yt-2.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/2j0l3yt.jpg)

oraz coś w (celowo) wyjątkowo kiepskiej obróbce; ...... żeby było na czym się wyżyć ..... ( a może nie ?)
13.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/mltn5c-2.jpg
źródło (http://i64.tinypic.com/mltn5c.jpg)

Keek
05-07-2016, 00:34
Od razu sie zrobilo ciekawiej.

Archibald6803
05-07-2016, 18:13
Niemożliwe ....... ;-)

Keek
06-07-2016, 00:02
Niemożliwe ....... ;-)

No. Teraz rob takie:


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://robertkresa.com/PICTURES/OTS78.jpg)

Sentire
06-07-2016, 15:59
No. Teraz rob takie:
http://robertkresa.com/PICTURES/OTS78.jpg
Panie Keek (a powinno być Sauron, "bo oko S. widzi wszystko")
- toś pan podsumował dotychczasową "tfu!rczość" autora tego wątku - Sir Archibalda -
tym jednym, zacnym zdjęciem. Pozdrawiam obu panów,
a Archibaldowi życzę tak udanych zdjęć jakie prezentuje poprzednik.

Archibald6803
06-07-2016, 19:18
http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/)
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif) chwilowo przewlekły, pusty śmiech mnie ogarnął z powodu powyższego dictum, ale jak dojdę do siebie to nie omieszkam paru zdań sklecić; obiecuję .......

http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/)
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif)

Archibald6803
13-07-2016, 18:28
Na samo wspomnienie nadal przepona mi pracuje - widać więc, że to jeszcze nie pora coś skrobać .......

W oczekiwaniu na osiągnięcie równowagi w organizmie wrzucę coś kolejnego .....

14.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/30nc9rs-1.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/30nc9rs.jpg)

Evanduril
14-07-2016, 13:30
Słabe i nudne zdjęcia. Wlazłem z ciekawości po tym jak wyraziłem swoją opinię na pierwszych stronach, ale widzę, że poziom zdjęć się w żaden sposób nie podniósł, za to arogancja autora tak.

Po raz kolejny odpowiadając na zadane w wątku pytania - nie, nie było warto.

Archibald6803
15-07-2016, 00:15
..............


Za opinię o zdjęciach - dziękuję; przyjmuję ją do wiadomości tak jak zawsze, z szacunkiem .

Z ciekawości jednak zapytam odnośnie dalszej części wypowiedzi: czy kolega pisze jako kolega kolegów czy tak sobie sam wszystko obmyślił ?

Jeżeli pisze, to co pisze, jako kolega kolegów to nie mam więcej pytań.......; ale jeżeli pisze to samodzielnie, z nieprzymuszonej woli, to, zważywszy na chamskie, bufoniaste i prostackie zaczepki z postów 81, 85 i 86 (z postu 81 - chamskie, z postu 85 - bufoniaste, a z postu 86 - prostackie), dziwię się biczowaniu mojej skromnej osoby za rzekomo postępującą u mnie arogancję.......

Czy koledze, w jakimś jego wątku, ktoś bezczelnie mówi, a nawet pokazuje (zaśmiecając przy okazji bez pytania nie swój wątek) jakie kadry ma sobie kolega robić aby było cacy? Myślę, że gdyby się taka sytuacja mu zdarzyła to nie napisałby dziś tu tego co napisał ....... a mój nieco zwiększony poziom agresji uznałby za bardzo umiarkowany, a wręcz nawet rachityczny ........... bo w każdych innych warunkach powinienem wziąć "kija" i pogonić to nadęte towarzystwo ......

- - - - kolejny post - - - - - -

No i przy okazji skrobnąłem, co wsześniej obiecałem skrobnąć; .... zawsze dotrzymuję obietnic.

- - - - kolejny post - - - - - -

A !, i jeszcze jedno !
Jakby któremu koledze przyszło do głowy (ze wstydu) prosić MODA o zatarcie śladów to oświadczam, że absolutnie się na to nie zgadzam !
Niech zostanie jak jest - ku przestrodze dla potomnych ........

Xavier80
15-07-2016, 00:35
Podoba mi się 14:) choć myślę, ze warto zastanowić się czy nie uciąć nieco prawej strony, niewiele ona wnosi a jasna plama odciąga uwagę. Jak dla mnie te zdjęcie najlepsze

Archibald6803
25-07-2016, 00:10
Pora na dwa następne, mało górnolotne, kadry .....


15.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/261em8h-2.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/261em8h.jpg)

16.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/1zez5l-2.jpg
źródło (http://i64.tinypic.com/1zez5l.jpg)

tomfoot
25-07-2016, 08:03
kompletnie bez celu, ładu i składu - pustka

Archibald6803
25-07-2016, 10:15
Nawet sobie kolega nie zdaje sprawy z tego, że cel wątku jest realizowany lepiej/szybciej/intensywniej niż było to pierwotnie przeze mnie zakładane ..... ;-)

Dziękuję za wszystkie komentarze, nawet za ten (usunięty) od >>sailora<< z wielokropkiem; nie ma się co krępować - proszę śmiało walić między oczy .....; jestem przygotowany na wszystkie możliwe opcje, ale każda wypowiedź zawierająca w sobie info czy warto było narażać się dla zrobienia kadru/kadrów - będzie bezcenna.

EDIT: Nalegam jednak na jedno: proszę mi nie pisać jaką fotografię mam robić a jakiej nie.
Zdjęcia do tego wątku, w myśl zasady "cel uświęca środki" dobieram w sposób mocno przemyślany ......

La
25-07-2016, 10:34
ta ręka w lustrze to Ty?

Archibald6803
25-07-2016, 23:08
Gdybym stał circa 1,5m za sobą - to tak ..... ;-)

nikoniarz
25-07-2016, 23:11
Zdj 15- ostrość zdecydowanie na budynkach w tle...

qziorus
26-07-2016, 00:32
Piszę naprawdę rzadko, słowo. Ale jestem wręcz uczulony na aroganckich dupk... . Panowie, dajcie już spokój, zamknijcie wątek. Ta dyskusja i darcie kotów to woda na młyn dla autora wątku. Jak to mówią: "Siedzi w domu i się z was/nas śmieje"...

ciacho23
26-07-2016, 14:45
Zdj 15- ostrość zdecydowanie na budynkach w tle...

On je artysta. On może. Jak ja bym wrzucił takie zdjęcie to bym został zjechany od góry do dołu.

2pompony
26-07-2016, 16:01
Wchodząc w wątek nie spodziewałem się czego choćby przyzwoitego, i niemal wszystkie zdjęcia potwierdziły moje przewidywania.

Ale nie gadajcie, to zdjęcie w kwadracie z gościem grzebiącym w płytach i plakatem lali pokazującej Kozakiewicza jest naprawdę niezłe, żeby nie powiedzieć jeszcze lepiej.

Archibald6803
28-07-2016, 20:42
Zdj 15- ostrość zdecydowanie na budynkach w tle...

całkiem możliwe;


................Jak ja bym wrzucił takie zdjęcie to bym został zjechany od góry do dołu.

jak człowiek sam nie spróbuje, to się tego nigdy nie dowie .........



Piszę naprawdę rzadko, słowo. Ale jestem wręcz uczulony na aroganckich dupk... . Panowie, dajcie już spokój, zamknijcie wątek. Ta dyskusja i darcie kotów to woda na młyn dla autora wątku. Jak to mówią: "Siedzi w domu i się z was/nas śmieje"...

hehhhh .... ; kolega to naprawdę jest w czepku urodzony ...... ; gdyby nie fakt, że w tzw międzyczasie mój nick chcąc - nie chcąc uległ zazielenieniu, to zapewniam, że bym kolegę za tą jego niekulturalną wypowiedź dość adekwatnie potraktował ...... Ponadto pragnę delikatnie koledze zwrócić uwagę, że jego wypowiedź we fragmencie podżegającym do zamknięcia wątku jest, w kontekście popularności tegoż, całkowicie pozbawiona przyzwoitości......; .....o!, proszę np. zerknąć sobie na post #101 znajdujący się powyżej; widzi kolega jak user o nicku >2pompony< niecierpliwie przebierając nóżkami, zachłannie wręcz czeka na kolejne odsłony od samego początku powstania wątku? .....; widzi kolega jak bardzo jest on się w stanie poświęcić (wiedząc przecież, że nic ciekawego tu nie zobaczy), a mimo to regularnie i z wypiekami na twarzy zaglądać by chłonąć kiepskie przecież obrazy? ; chce kolega pozbawić tej przyjemności kolegę >2pompony< i wielu innych, tłumnie odwiedzających wątek userów ? ......bardzo niekoleżeńska postawa .....; bardzo ......


Wbrew kilku malkontentom starającym się od czasu do czasu zaśmiecić wątek, dziękuję wszystkim userom za tak masowe i niesłabnące w czasie odwiedziny; jestem bardzo zbudowany faktem, że wątek cieszy się największą od lat, w forumowym dziale "portret" (i nie tylko), popularnością ; ........." stuknęło mu" dopiero 2,5 miesiąca - a zaraz będzie 10 000 odsłon....; wątek obejrzało blisko 700 zarejestrowanych użytkowników.... ; napisano tu już 100 komentarzy.... - a jestem pewien, że to nie koniec, zapewniam bowiem, że pokażę w nim jeszcze kilka bardzo zróżnicowanych, wykonanych z zaskoczenia, ulicznych kadrów portretowych ........

17.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/rk4r53-2.jpg
źródło (http://i68.tinypic.com/rk4r53.jpg)

2pompony
29-07-2016, 00:07
Pochlebiasz sobie Archi. Te obrazki (poza tym, o którym wspominam) to absolutna klasyka 'streetu w rozumieniu ogólnym' - czyli zróbmy byle co, byle na ulicy.

Zamiast zawyżać poziom jakimś minimalnym choćby fotograficznym staraniem się równasz w dół pokazując knoty - ale dopóki ja nie robię takich zdjęć, to mnie to nawet przez ćwierć sekundy nie boli. Nie jesteś ani pierwszym, ani zapewne nie ostatnim, który będzie sobie wmawiał że czarnobiała bylejakość jest cokolwiek warta, bo to ulica. Twoje złudzenia, mnie to nie przeszkadza.

Nie wpadam podziwiać, raczej wpadam zobaczyć, czy coś się zmienia ale widzę, że nie bardzo, więc idę sobie dalej.

nikoniarz
29-07-2016, 00:15
całkiem możliwe

Wręcz pewne...

Archibald6803
29-07-2016, 09:32
18. kolejny uliczny portret z zaskoczenia; teoretycznie klasyczny knot - klasyczny pstryk; .... a może jednak nie ?

Początkowo miał być podany w ładnie wysyconym B&W, z przepałami; ale specjalnie dla mojego wiernego oglądacza >2pompony< będzie w podrasowanym kolorze; ale też z przepałami ..... ; kompozycja z wieloma karygodnymi wadami technicznymi typu niedopuszczalne cięcia nóg, rąk, łokci i głów; niewłaściwie ustawieni modele; brak dobrego światła, widoczne nieostrości optyki i poruszenia postaci (źle dobrana ekspozycja); no i sam kadr nieprostowany, dystorsja niekorygowana, a do tego na domiar złego z jakimś dziwnym zafarbem i o zgrozo! z fatalną ramką

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/2cnfcid-2.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/2cnfcid.jpg)

po wykonaniu tego zdjęcia zrobił się spory raban; ale wg. mnie było warto o ten kadr powalczyć ......




EDIT; Nikoniarz; nie napisałeś czy to dobrze czy źle...... I czy ewentualnie tak można czy nie wolno.

nikoniarz
29-07-2016, 09:41
Nikoniarz; nie napisałeś czy to dobrze czy źle......
Raczej klasyczny przypadek nietrafienia z ostrością, także chyba źle..

I czy ewentualnie tak można czy nie wolno.
Nie trafiać to chyba nie wypada... Lepiej mieć pod kontrolą :D

Archibald6803
29-07-2016, 10:18
Nikoniarz; miej na względzie, że nie rozmawiamy o fotografii dokumentalnej.... choć i w dokumentalnej czasem stosuje się różne dziwne zabiegi.

nikoniarz
29-07-2016, 10:20
Nikoniarz; miej na względzie, że nie rozmawiamy o fotografii dokumentalnej.... choć i w dokumentalnej czasem stosuje się różne dziwne zabiegi.

Więc wyjaśnij mi co miał mieć na celu zabieg z ostrością na budynku?

Archibald6803
29-07-2016, 10:54
Szczerze ? NIC. To przypadek, zwykłe nietrafienie w ferworze walki spowodowane niedostatkiem czasu .....;
ale jakby co, to zawsze można przecież dorobić do tego jakąś "artystyczną teorię" i napisać jakieś bzdety o niestworzonych wizjach (bo fotografia to przecież nie matematyka..... prawda ?). Tylko ciiii.... lepiej tego głośno nie mówić... ;-)


Zapyta zaraz zapewne jakiś purysta dlaczego zatem to nieostre 15. zdjęcie znalazło się w tym wątku, a nie wylądowało z automatu w koszu ( jak to wszyscy zwykle robią widząc taki przestrzał ); uprzedzę; bo jest MZ bardzo dobre i warto było MZ się narazić aby je pozyskać. .....do dziś mam na koszulce ślad po czereśniach ...... ;-)

Keek
29-07-2016, 11:36
Ja tez sledze ten watek. Z poczatku srednio, teraz dosyc uwaznie. Nie, zebym podziwial zdjecia, ale zawsze to jakas rozrywka.
Blednie zalozylem, ze autor chce sie czegos nauczyc, ale jak zawsze chodzi o uznanie i glaskanie po policzku. Nic nowego od czasow plfoto z poczatku lat 2000. Ludzka rzecz.
2pompony - dziekuje za "Kozakiewicza", tez je bardzo lubie :D

samek
29-07-2016, 12:02
...hehhhh .... ; kolega to naprawdę jest w czepku urodzony ...... ; gdyby nie fakt, że w tzw międzyczasie mój nick chcąc - nie chcąc uległ zazielenieniu, to zapewniam, że bym kolegę za tą jego niekulturalną wypowiedź dość adekwatnie potraktował ......

...bo jest MZ bardzo dobre i warto było MZ się narazić aby je pozyskać. .....do dziś mam na koszulce ślad po czereśniach ......

Nie chce mi się cytować dalej. Szkoda czasu.
Ciekawe rzeczy się dzieją. Fajne czasy nastały na forum.
Robert ma rację. Zawsze to jakaś rozrywka.

fafniak
29-07-2016, 12:08
15 i 18 bardzo mi się podobają
15 za specyficzne ułożenie rąk, pleców - prowadzących do jedynej postaci przodem - taki kadr zapamietam
18 ma po prostu klimat fantastyczny

(to wszystko - "jak dla mnie" - nikt nie musi sie z tym zgadzać a po ostatnich watkach na forum napisze wprost - mam to w...)

2pompony
29-07-2016, 13:55
Ja tez sledze ten watek. Z poczatku srednio, teraz dosyc uwaznie. Nie, zebym podziwial zdjecia, ale zawsze to jakas rozrywka.
Blednie zalozylem, ze autor chce sie czegos nauczyc, ale jak zawsze chodzi o uznanie i glaskanie po policzku. Nic nowego od czasow plfoto z poczatku lat 2000. Ludzka rzecz.
2pompony - dziekuje za "Kozakiewicza", tez je bardzo lubie :D

O w mordę, ale faux pas! Aż musialem się cofnąć i sprawdzić...

Przyznam, że oglądałem fotki czytając wypowiedzi mocno pobieżnie, i jakoś tak z góry założyłem że wszystkie zdjęćia są Archiego (nawet się zdziwiłem, że cały czas takie słabiaki i nagle jedno wyraźnie odstaje), zatem stwierdziłem nawet trochę wbrew sobie, że muszę go pochwalić, bo zdjęcie na to zasługuje...

Zdaje się, że nei pochwaliłem tego, kogo potrzeba. :) Niniejszym oficjalnie: sorry Keek i zwracam honor.

Teraz widzę, że nawet rozrywkowo traktując wątek trzeba czytać. Trudno, jak trzeba to trzeba. Archi - dajesz następne!

Archibald6803
31-07-2016, 20:31
........ Archi - dajesz następne!

z wielką przyjemnością ......, ale zanim to nastąpi, pozwolisz że napiszę parę słów do kolegów, równie intensywnie śledzących wątek, jak Ty, a niekoniecznie ( z różnych powodów, które notabene rozumiem - choć nie pochwalam) tu się udzielających ;

Panie i Panowie; dziękuję Wam serdecznie za zainteresowanie wątkiem i prezentowanymi w nim zdjęciami; systematycznie zapytujecie przez PM czy i kiedy zostanie pokazany tytułowy kadr w oryginalnej formie (z tłem); nieco cierpliwości; wątek się nadal rozwija; planuję w nim umieścić jeszcze kilka, wykonanych z zaskoczenia na ulicy, kadrów portretowych - w tym jeden lub dwa - (wydaje mi się) powinny być więcej niż ciekawe.


Ja tez sledze ten watek. Z poczatku srednio, teraz dosyc uwaznie. Nie, zebym podziwial zdjecia, ale zawsze to jakas rozrywka.
Blednie zalozylem, ze autor chce sie czegos nauczyc, ale jak zawsze chodzi o uznanie i glaskanie po policzku. .......... Ludzka rzecz............

Hehhh.... widzę, że kolega jest mistrzem błędnych założeń .... ;-)



...............

Cieszę się, że kolega potrafi przystanąć i w skupieniu pochylić się nad obrazem; rzadka to dziś umiejętność ........
Rozumiem, że kolegi zdaniem warto było się narażać na nieprzyjemności wykonując niektóre kadry. Dziękuję za głos "ZA".


-----------------

Miał się teraz tu wg. planu pojawić najbardziej wstrząsający portret uliczny jaki kiedykolwiek udało mi się z zaskoczenia wykonać; wg wielu osób, które go już widziały - obraz który na zawsze zapada w pamięć ......
Postanowiłem jednak, że dla chwilowego "rozluźnienia gaci", zamiast podawać ciężki kadr, zrobię mały przerywnik rozrywkowy.....

19. "psy szczekają - karawana jedzie dalej"

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/ipcf7p-1.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/ipcf7p.jpg)


20. Jakby powiedział jeden z naszych wrocławskich kolegów, który się już w tym wątku wypowiadał, 20 to kadr typowo "złodziejski" i do tego mocno cropowany - jednym słowem nic wartego uwagi; dno totalne, a nawet przykryte metrową warstwą mułu;....no ale ...... mnie jakoś niezmiennie od dłuższego czasu kadr ten przyciąga ........; i nic na to nie mogę poradzić

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/07/686ljn-1.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/686ljn.jpg)

fafniak
31-07-2016, 20:41
20ka... od dłuższego czasu oglądam

Rycerz
31-07-2016, 21:52
ale na 19 to ostrosc ci zlazła...

Jacek_Z
31-07-2016, 22:35
I to nie pierwszy raz. I dlatego spytam (choc nie wypada) o sprzet. Moze to juz bylo powiedziane ale mi umknęlo. Lustrzanka? Bezlustro? Dalmierz? LV ? Celowane z biodra?

Zelber
31-07-2016, 22:40
I to nie pierwszy raz. I dlatego spytam (choc nie wypada) o sprzet. Moze to juz bylo powiedziane ale mi umknęlo. Lustrzanka? Bezlustro? Dalmierz? LV ? Celowane z biodra?
Jest Exif: D700+17-35 2.8 @17mm Auto exposure, Aperture-priority AE, 1/50 sec, f/5, ISO 5000.

Jacek_Z
31-07-2016, 22:45
Na telefonie nie odczytam exif.
Nie chodzilo mi o jedno konkretne zdjecie. Domyslam sie ze prawie wszystko z D700?
Byłem w Maroku. Faktycznie nie bardzo da sie spokojnie fotografować. Przymierzyć. Przekadrować.

nikoniarz
31-07-2016, 22:53
ale na 19 to ostrosc ci zlazła...


I to nie pierwszy raz. I dlatego spytam (choc nie wypada) o sprzet. Moze to juz bylo powiedziane ale mi umknęlo. Lustrzanka? Bezlustro? Dalmierz? LV ? Celowane z biodra?

I to jest interesujące, gdyż autor wielokrotnie podkreślał jak dopracowany, skalibrowany i celny sprzęt posiada...

Archibald6803
31-07-2016, 23:00
Nikoniarz .... bądź poważny; myśl trochę..... :-(

nikoniarz
31-07-2016, 23:04
Nikoniarz .... bądź poważny; myśl trochę..... :-(

Wiem, nie ma sprzętu idealnego. Ale nietrafionych zdjęć chyba człowiek stara się nie pokazywać :D

fafniak
31-07-2016, 23:13
Cóż... olać ostrość to często nieistotny techniczny szczegół.

nikoniarz
31-07-2016, 23:18
Mowa o nietrafionej ostrosci a nie o ogolnej. Dla mnie to roznica.

Archibald6803
31-07-2016, 23:20
Wiem, nie ma sprzętu idealnego. Ale nietrafionych zdjęć chyba człowiek stara się nie pokazywać :D

Dobry sprzęt, dobrze skalibrowany jest zawsze pewny; ostrość będzie zawsze tam gdzie akurat jest ustawiona ........
Zdjęcie 19 jest absolutnie trafione. Co z tego, że pierwszy plan jest poza GO ? Ostrość jest dokładnie tam gdzie chciałem aby była.

Zostawmy temat ostrości w spokoju - bo nabijemy zaraz 50 postów - a nie o to chodzi .......

2pompony
01-08-2016, 02:16
Ostrość jest dokładnie tam gdzie chciałem aby była.

Na tak piramidalną bzdurę pozwolę sobie tylko szyderczo się uśmiechnąć... Nic na tych zdjęciach nie jest takie, jakie chciał autor. To są kompletnie przypadkowe pstryki, więc szukanie czegoś co to niby chciał autor w szumie przypadkowości jest dla mnie rozkosznie żenujące. Mówienie, że w cokolwiek jest 'dokłądnie tam' gdzie chciał autor jest tak straszliwą próbą dorabiania ideologii do bezsensu, jakiej dawno nie widziałem.

Ot, dobry przykład pstrykactwa jak popadnie, łącznie z widoczną gorliwą modlitwą o to, żeby daj boże cokolwiek ciekawego się jednak pokazało przy oglądaniu plików w domu. Wątek ten oglądałem ze sporym niesmakiem co do zdjęć, ale teraz widzę, że lepsze zaczynają być komentarze odautorskie.

Dlatego prośba - przy następnych dawaj opisy co jeszcze jest tam, gdzie chciałeś. To znacznie ubogaca. :)

cz4rnuch
01-08-2016, 08:28
...Zdjęcie 19 jest absolutnie trafione. Co z tego, że pierwszy plan jest poza GO ? Ostrość jest dokładnie tam gdzie chciałem aby była... Celowe czy nie, ustawienie ostrości na ścianie i statystach zamiast na dość dynamicznej akcji, jest istotne dla odpowiedzi na Twoje pytanie "Czy było warto?". Ty uważasz, że tak i że zdjęcie dzięki temu, że ostrość jest tam gdzie jest zyskało ale zapytałeś też innych i tu już nie ma zgodności. Ja jestem zdania, że popełniłeś błąd bo wolałbym zobaczyć więcej pierwszego planu ponieważ tam jest cała akcja i coś się dzieje a na drugim planie marazm i niezbyt ciekawa ściana. Przy okazji ta mozaika i "wieczór marokański z tańcami", że tak to nazwę, mocno kojarzy mi się z pewną restauracją w Marrakeszu. 19 moim zdaniem słaba, ale 20 mnie zatrzymała na dłużej mimo, że obróbkowo nie najlepiej to wygląda. Podoba mi się to zdjęcie.

david555
01-08-2016, 08:32
Na telefonie nie odczytam exif..

Odczytasz odczytasz, choćby apką QuickPic, jeżeli masz androidowego smarta.

tomfoot
01-08-2016, 09:00
Przecież 19. to zwyczajnie s********e zdjęcie. I nie ma sensu wciskać kitu, ze to sztuka jak treblinki do traktora.

fafniak
01-08-2016, 09:01
Na tak piramidalną bzdurę pozwolę sobie tylko szyderczo się uśmiechnąć... Nic na tych zdjęciach nie jest takie, jakie chciał autor. To są kompletnie przypadkowe pstryki, więc szukanie czegoś co to niby chciał autor w szumie przypadkowości jest dla mnie rozkosznie żenujące. Mówienie, że w cokolwiek jest 'dokłądnie tam' gdzie chciał autor jest tak straszliwą próbą dorabiania ideologii do bezsensu, jakiej dawno nie widziałem.

Po pierwsze, to nie wiesz co autor chciał, widzisz tylko efekt. Efekt który możesz analizować i interpretować według własnej wiedzy i doświadczenia. Tak wiec, raczej to co ty piszesz jest bzdurą.
Zabieg by to co ruchome wywalić poza ostrość i dac czas na tyle długi by ten ruch pokazać, jest zabiegiem który kilka razy już widziałem. Tak z głowy nie potrafię podać przykładu, ale kojarzą mi sie takie obrazy. Zupełnie inna sprawa że dla mnie to zdjecie jest po prostu nieciekawe w przeciwieństwie do foty nr20

david555
01-08-2016, 09:17
Po pierwsze, to nie wiesz co autor chciał, widzisz tylko efekt. Efekt który możesz analizować i interpretować według własnej wiedzy i doświadczenia. Tak wiec, raczej to co ty piszesz jest bzdurą.
Zabieg by to co ruchome wywalić poza ostrość i dac czas na tyle długi by ten ruch pokazać, jest zabiegiem który kilka razy już widziałem. Tak z głowy nie potrafię podać przykładu, ale kojarzą mi sie takie obrazy. Zupełnie inna sprawa że dla mnie to zdjecie jest po prostu nieciekawe w przeciwieństwie do foty nr20

Dywagacje z gatunku, co autor miał na myśli w ogóle możemy sobie odpuścić, bo mamy tu autora, zatem niechaj podpisuje każde swoje zdjęcie w bardziej opisowy sposób.
A widać, że lubi sobie pogadać. ;)

Tak chwalisz między innymi Ty, obrazek z numerkiem 20, ale tak naprawdę to z jakiego powodu tak nad nim dumać ?
Czego w tym zdjęciu się dopatrzyłeś ?

cz4rnuch
01-08-2016, 09:38
...Zabieg by to co ruchome wywalić poza ostrość i dac czas na tyle długi by ten ruch pokazać, jest zabiegiem który kilka razy już widziałem...Tyle, że tu moim zdaniem jest brak konsekwencji bo sylwetki uchwycone w ruchu muszą walczyć o uwagę ze ścianą i prawie ziewającymi panami, którzy są ostrzy i przykuwają wzrok. Przez ten zabieg nie wiadomo co jest na zdjęciu ważniejsze.

fafniak
01-08-2016, 09:53
Całkowicie i w ogóle i tak na 100% się zgadzam

Archibald6803
01-08-2016, 12:11
Zanim pokażę Wam kolejny "uliczny strzał z zaskoczenia" chciałbym odpowiedzieć na parę postów; niechętnie to wprawdzie czynię, ale myślę, że tym razem bardzo warto ...... ;-)



..........Nic na tych zdjęciach nie jest takie, jakie chciał autor. To są kompletnie przypadkowe pstryki, więc szukanie czegoś co to niby chciał autor w szumie przypadkowości jest dla mnie rozkosznie żenujące. Mówienie, że w cokolwiek jest 'dokłądnie tam' gdzie chciał autor jest tak straszliwą próbą dorabiania ideologii do bezsensu, jakiej dawno nie widziałem............

ech ..... widzę, że jest kolega człowiekiem wyjątkowo małej wiary (w drugiego człowieka) ........... :-(
.......... oj, blokuje to MZ bardzo mocno jego ponadprzeciętny potencjał, blokuje ........ a szkoda .....




Przecież 19. to zwyczajnie s********e zdjęcie. I nie ma sensu wciskać kitu, ze to sztuka jak treblinki do traktora.

gdyby to zdjęcie potraktować jako SINGLA to miałby kolega całkowitą rację - ciężko byłoby je bronić; ale niestety dla kolegi, pomimo charakteru rozrywkowego, jest ono precyzyjnym elementem całej układanki .....; dopowiem: należy je traktować jako swoistą metaforą wizualizującą bieżącą rzeczywistość .....





Dywagacje z gatunku, co autor miał na myśli w ogóle możemy sobie odpuścić, bo mamy tu autora, zatem niechaj podpisuje każde swoje zdjęcie w bardziej opisowy sposób.
A widać, że lubi sobie pogadać. ;)....

A kolega to niby milczkiem jest ? ;-)




....... ( dwa wpisy) ...........

Nawet kolega nie przypuszcza jak bardzo się cieszę, że tu powrócił ...... i to z jakim przytupem !......
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/12/oklaski-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/) (emotka ta oznacza duże uznanie - piszę to na wszelki wypadek, bo kolega sygnalizował kiedyś, że nie zna innych emotek poza dwoma, czy trzema podstawowymi - a nie chciałbym żeby sobie pomyślał, że nie wiadomo co strasznego ona oznacza .....) ; o ludzi - potrafiących odrzucić małostkowość i uprzedzenia, mających chęci by się zatrzymać i pochylić nad pozornie nieistotnym bądź błahym tematem i go przemyśleć - dziś, w necie, niełatwo .......

2pompony
01-08-2016, 12:41
Po pierwsze, to nie wiesz co autor chciał, widzisz tylko efekt. Efekt który możesz analizować i interpretować według własnej wiedzy i doświadczenia. Tak wiec, raczej to co ty piszesz jest bzdurą.
Zabieg by to co ruchome wywalić poza ostrość i dac czas na tyle długi by ten ruch pokazać, jest zabiegiem który kilka razy już widziałem. Tak z głowy nie potrafię podać przykładu, ale kojarzą mi sie takie obrazy. Zupełnie inna sprawa że dla mnie to zdjecie jest po prostu nieciekawe w przeciwieństwie do foty nr20


Fafniak, jestem za stary na takie gadki... 'Zabieg by to co ruchome' i inne sformułowania świadczyć by mogły, że ktoś tu cokolwiek chciał osiągnąć, miał jakiś plan, postawił sobie cel, a potem próbował go realizować. Jeśli w to wierzysz, gratuluję naiwności.

Ten wątek, to przecież podręcznikowy przykład działań kompensacyjnych. Autor, co widać gołym okiem nie potrafi robić zdjęć - i do tej pory nic w tym złego. Tzw. większa połowa forum też nie potrafi - i żyje, a na forum przychodzi po naukę. Problem jaki autor wątku ma ze sobą (choć sobie jeszcze z tego nie zdaje sprawy) jest taki, że łatwiej mu idzie wmówienie samemu sobie że te śmieci są cokolwiek warte niż nauczenie się robienia dobrych zdjęć. Definicja kompensacji. :)

Na krótką metę takie działania mają cel ochronny dla psychiki, więc dopóki autor to robi dla prowokacji, chęci rozdrażnienia innych czy z rozpędu - niechże sobie robi. Pułapka tkwi w tym, że on w to sam zaczyna wierzyć. Sformułowanie, że cokolwiek jest 'tam gdzie on chciał' świadczy o tym, że tak skutecznie sam sobie wmówił, że aż uwierzył, że tak jest naprawdę.

Wiesz fafniak, jeśli ktoś pracowicie buduje sobie renomę nieudacznika, nie będę mu przeszkadzać - nawet polubiłem ten wątek. Ale gadanie, że gdziekolwiek tu był jakiś cel, jakiś plan, jakieś zabiegi, realizacja jakiegoś celu - to skieruj do kogoś innego, bo we mnie to wzbudza tylko pusty śmiech.




Archi - dajesz, tylko z opisem!

fafniak
01-08-2016, 13:23
Na szczęscie dla mnie w tym watku jest kilka zdjęc które według mnie sie bronią klimatem lub ciekawym ułożeniem elementów w kadrze. Takie całościowe negowanie czyjegoś wysiłku jest dla mnie nie zrozumiale, tym bardziej ze poparte własnymi domysłami przedstawionymi jako pewnik. Wiadomo że autor nie umie, wiadomo ze mu przypadkiem wyszło to co wyszło że leczy własne ambicje... jeeeeezzzz pompon weź trochę odsapnij

2pompony
01-08-2016, 13:34
No - czyli powiedziałeś to co ja w poprzednim poście, tylko innymi słowy i każesz mi odsapnąć. Ja jestem odsapnięty odkąd Kraków pustoszeje w końcu, wzywać mnie do tego nei potrzeba.

A to, że widzisz coś wartościowego w tych zdjęciach mi nie przeszkadza. Autor też widzi i nawet się tym chwali - a renoma nieudacznictwa przyrasta. Nie mówmy tylko z poważną miną (bo można ze śmiechu pęc jak to mawiali) - że tu jest cokolwiek 'dokładnie tam, gdzie chciał autor'. Dokładnie tam, to on tylko nadusił guzik w aparacie, cała reszta jest dziełem kompletnego przypadku, nawet Af mu przypadkowo zadziałał, choć akurat on nie powinien. :)

fafniak
01-08-2016, 13:47
Nie nic takiego nie powiedziałem, - przeczytałes to co chciałeś przeczytać :)

2pompony
01-08-2016, 13:56
Wiadomo że autor nie umie, wiadomo ze mu przypadkiem wyszło to co wyszło że leczy własne ambicje...

8 znaków

cz4rnuch
01-08-2016, 14:13
Przecież fafniak po prostu streścił Twoją wypowiedź. To jeszcze nie znaczy, że się z Tobą zgadza, a raczej się nie zgadza skoro oponuje ;)

2pompony
01-08-2016, 14:30
Acha. Ale jest właśnie tak jak mówię. Kompensacja, klasyczny przypadek. :)

Z tym, że jak już mówiłem, nie przeszkadza mi to. Może widzieć w tych zdjęciach nawet skończone arcydzieła, a nawet to uzasadniać ułożeniem palców.

Pawulon160883
01-08-2016, 20:37
Ten wątek jest jak brazylijska telenowela, co do zdjęć to są słabe, najwyżej przeciętne. Do albumu z wakacji jak najbardziej. Twój wątek to chyba rekord jeśli chodzi o odpowiedźi :) Jak tak dalej pójdzie to "zaskoczysz" do świąt Bożego Narodzenia :) Pozdrawiam

cz4rnuch
01-08-2016, 21:13
Archi ma chytry plan wyrobienia w nas nawyku komentowania zdjęć. Nie wszyscy to co tu się prezentuje uważają za zdjęcia, ale i tak nieźle mu idzie :)

Archibald6803
02-08-2016, 22:45
21.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/08/swxrer-1.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/swxrer.jpg)

Jai pur
03-08-2016, 11:37
ale na 19 to ostrosc ci zlazła...


Jest Exif: D700+17-35 2.8 @17mm Auto exposure, Aperture-priority AE, 1/50 sec, f/5, ISO 5000.


Mowa o nietrafionej ostrosci a nie o ogolnej. Dla mnie to roznica.


Zdjęcie 19 jest absolutnie trafione. Co z tego, że pierwszy plan jest poza GO ? Ostrość jest dokładnie tam gdzie chciałem aby była.

ja w kwestii technicznej, bo "intryga" budowana w tym wątku niespecjalnie mnie wciąga

przecież to zdjęcie jest w miarę równomiernie ostre od pierwszego planu po tylny, miedzy którymi jest niewielka odległość,
przy tak szerokim kącie i przysłonie f/5 załapało się raczej wszystko w GO, a nieostrość bębniarzy wynika z rozmycia ich ruchu przy czasie 1/50s (ich nieruchome buty są ostre)

bez puenty

Archibald6803
03-08-2016, 12:48
ja w kwestii technicznej .........przecież to zdjęcie jest w miarę równomiernie ostre od pierwszego planu po tylny, miedzy którymi jest niewielka odległość, przy tak szerokim kącie i przysłonie f/5 załapało się raczej wszystko w GO, a nieostrość bębniarzy wynika z rozmycia ich ruchu przy czasie 1/50s (ich nieruchome buty są ostre)...........

szczerze gratuluję spostrzegawczości (a właściwie - ochoty do bycia spostrzegawczym) .....
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/0drinks-1.gif
źródło (http://emotikona.pl/emotikony/) ;
jak już wielokrotnie wcześniej sygnalizowałem - czasami warto przystanąć i (nie zważając na różnorakie sugestie) samodzielnie pomyśleć .......

david555
03-08-2016, 13:36
Archi, nie da się myśleć niesamodzielnie. :)

Można natomiast coś niewłaściwie postrzegać wskutek lenistwa, czy ulegania sugestiom.

W dziewiętnastce przyznaję, przyczyną mazów jest dobranie długiego czasu, pozostaje jednak pytanie, dlaczego 1/50 s, a nie np. 1/2 s ?

Dwudziestka z kolei, to styl "przez dziurkę od klucza", zatem nie wszystkim się spodoba. ;)

Archibald6803
03-08-2016, 13:52
Archi, nie da się myśleć niesamodzielnie. :).....

Jak zwał tak zwał; wiadomo "o co się rozchodzi" ..... ;-)


Twoje, całkiem zasadne zresztą pytanie dot. 19, pozostawię celowo bez odpowiedzi. Może sobie ktoś kiedyś będzie chciał pogłówkować nad tym tematem......, tym bardziej, że pozostałe parametry ekspozycji ( przysłona, iso ) też są inne niż większość osób, w pierwszym odruchu, próbowałaby ustawić.......


Jak podoba się 21. ? Warto było? ;-)

fafniak
03-08-2016, 13:57
kurde.. po cholere te zbawy z domyslaniem sie ekspozycji ?!?!? Albo gada zdjecie albo nie.

cz4rnuch
03-08-2016, 13:59
szczerze gratuluję spostrzegawczości (a właściwie - ochoty do bycia spostrzegawczym)... Cóż, ja zauważyłem coś innego. Dla mnie drugi plan jest ostrzejszy niż pierwszy. Dziwne też, że we wcześniejszym wpisie sam sugerowałeś, że ostrość nie jest na pierwszym planie, ale że tak ma być. Tak sobie tylko głośno myślę (samodzielnie) ;)

Archibald6803
03-08-2016, 14:00
kurde.. po cholere te zbawy z domyslaniem sie ekspozycji ?!?!? Albo gada zdjecie albo nie.

Oczywiście, że to CEL NADRZĘDNY w fotografii .... ;-) bez dwóch zdań !
Ale, technikalia czasem też są ciekawe ......



Cóż, ja zauważyłem coś innego. Dla mnie drugi plan jest ostrzejszy niż pierwszy. Dziwne też, że we wcześniejszym wpisie sam sugerowałeś, że ostrość nie jest na pierwszym planie, ale że tak ma być. Tak sobie tylko głośno myślę (samodzielnie) ;)

no to myśl dalej, bo Ci to zazwyczaj dobrze wychodzi ...... ;-)

cz4rnuch
03-08-2016, 14:39
Chciałbym, ale chwilowo straciłem zainteresowanie. Lubię uczciwą dyskusję, tzn ja uczciwie piszę co o zdjęciach sądzę i od drugiej strony oczekuję także oczekuję szczerości. O samych zdjęciach też bym chętnie porozmawiał. W tym wątku brakuje i jednego i drugiego, przekaz płynie tylko w jednym kierunku. Może ten sposób narracji (oparty na niedomówieniach, insynuacjach, budowaniu napięcia czy łapaniu za słówka - niestety tak to tutaj odbieram) sprawdza się w innych wątkach w których się udzielasz, ale tu to chyba odnosi skutek odwrotny do zamierzonego. No chyba, że zależy Ci na czymś o co Cię nie podejrzewam :) Pozdrawiam.

Archibald6803
05-08-2016, 22:59
22.

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/08/4g3ztz-2.jpg
źródło (http://i65.tinypic.com/4g3ztz.jpg)

tomfoot
05-08-2016, 23:06
Co było dalej? Bo wygląda jakby gość miał dostać w dynię ? i w ogóle co tam robią narty? Pierwszy raz mi się podoba ?

david555
05-08-2016, 23:33
Zjeżdżają na deskach z Atlasu na Saharę. ;)

O co chodzi z tym derwiszem ?

tomfoot
08-08-2016, 07:50
Kolega new mod chyba ma w d.. odpowiedzi na zadane pytania.

PiKa
08-08-2016, 23:32
Ostatnie mi się kojarzy z dowcipem o marsjaninie ;)

Archibald6803
11-08-2016, 22:31
1/
Co było dalej? Bo wygląda jakby gość miał dostać w dynię ? i w ogóle co tam robią narty? Pierwszy raz mi się podoba ?

2/
..........O co chodzi z tym derwiszem ?


Nie odpowiadałem na 1/ i 2/ bo po prostu zwyczajnie....... nie znam odpowiedzi .... ;-) ;
a fota nr22 mi się podoba właśnie przez to, że pełna jest absurdów :-)




Ostatnie mi się kojarzy z dowcipem o marsjaninie ;)

nie znam (chyba); chętnie posłucham

PiKa
11-08-2016, 22:50
Coś w tym stylu:

Zakochana para wyleciała na Marsa.
Podszedł do nich Marsjanin, dotknął palcem brzuch dziewczyny i powiedział:
- Tip tip tip.
Chłopak na to:
- Odczep się od mojej dziewczyny bo kopnę cię w tyłek!
- My nie mamy tyłków.
- To kopnę cię w jaja.
- My nie mamy jaj.
- To jak wy się rozmnażacie?
- Właśnie tak: Tip tip tip.


:)

Archibald6803
11-08-2016, 23:35
Dobre .....


I tym sympatycznym akcentem chyba zakończymy ten wątek ......
Dziękuję wszystkim, którzy się w nim wypowiadali. Co złego to nie ja ..... ;-)

Przeproszę zawczasu, że nie pokażę Wam tytułowego kadru (nr1) w całości, z tłem (choć planowałem nim wątek zakończyć); przyczyna jest prozaiczna : nie posiadam już od paru dni majątkowych praw autorskich do tego kadru (tak jak zresztą do jeszcze 4 innych z tego wątku); nie mogę już publikować tych kadrów.


Arczi_68 (Archibald6803)

PiKa
12-08-2016, 08:47
Gratulacje... zdradzisz szczegóły?

Archibald6803
14-08-2016, 01:31
Nie ma o czym mówić ... ;-) Dzięki.

Archibald6803
16-08-2016, 23:24
Tak tylko, żebym nie zapomniał .... ;-) :

ten wątek, po dokładnie 3 miesiącach od dnia utworzenia, miał 15058 wejść; oglądnęło go 727 zarejestrowanych użytkowników forum ( absolutny rekord popularności spośród wszystkich wątków zdjęciowych utworzonych na forum po 2010 roku ).......; dla porównania - najbardziej popularny wątek w dziale "Inne Systemy"- Fuji X - odwiedziło w ciągu 4 lat, 7 miesięcy i 12 dni - 708 zarejestrowanych użytkowników,....... a najbardziej popularne wątki w dowolnym dziale zdjęciowym odwiedza nie więcej niż 100 takowych użytkowników.......


Bardzo się cieszę i jeszcze raz WSZYSTKIM dziękuję ! Wielki to dla mnie zaszczyt.

tomfoot
17-08-2016, 00:30
Za miesiąc, za rok inne wątki będą pamiętane i oglądane. Do tego nikt juz nie zajrzy, bo i po co?
Podobno w cyrku największą popularnością cieszy się baba z brodą. Co nie znaczy, ze baba z brodą jest istotna dla cyrku.

chory
17-08-2016, 01:52
Statystyki?
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=274391
Wątek zupełnie zwykły, niekontrowersyjny, jedno zdjęcie - 10 wpisów, 720 wejść.

W tym wątku 22 zdjęcia, mętna otoczka "prowokacji" przyciągająca forumowych wagabundów - 152 wpisy, 15122 wejść, czyli średnio 6.9 wpisu na jedno zdjęcie i 682 wejścia na jedno zdjęcie...

Zdebik
17-08-2016, 09:00
Ludzie wchodza, ogladaja, komentuja.

Osobiscie wbijalem tu kilka razy. Normalnie wchodze, zeby sie czegos nauczyc. Niestety tutaj mozna sie jedynie podnosic na duchu, poniewaz zeby zostac "fotografem", wystarczy zrobic przypadkowe pstryki muslimow i wymazac tlo w paincie sprayem.

Zdjecia sa slabe, chyba kazdy posiadacz dslr takie kiedys robil. Nie kazdemu niestety wystarczylo przyzwoitosci, zeby ich nie publikowac.

djhonda
18-08-2016, 20:15
Tak tylko, żebym nie zapomniał .... ;-) :

ten wątek, po dokładnie 3 miesiącach od dnia utworzenia, miał 15058 wejść; oglądnęło go 727 zarejestrowanych użytkowników forum ( absolutny rekord popularności spośród wszystkich wątków zdjęciowych utworzonych na forum po 2010 roku ).......; dla porównania - najbardziej popularny wątek w dziale "Inne Systemy"- Fuji X - odwiedziło w ciągu 4 lat, 7 miesięcy i 12 dni - 708 zarejestrowanych użytkowników,....... a najbardziej popularne wątki w dowolnym dziale zdjęciowym odwiedza nie więcej niż 100 takowych użytkowników.......


Bardzo się cieszę i jeszcze raz WSZYSTKIM dziękuję ! Wielki to dla mnie zaszczyt.

Brawo.

Jak w np. w restuaracji sa 2 stoliki, przy pierwszym toczy sie normalna, kulturalna rozmowa przy kolacji i kieliszku wina, a przy drugim, ktos sie zesral na stol, to przy tym drugim bedzie wiecej gapiow. Czy to znaczy ze sranie na stol jest fajne i tzreba sie tym chwalic?