Zobacz pełną wersję : Zakup laptopa do zdjęć - ku przestrodze
Witam wszystkich. Jakiś czas temu szukałem laptopa do obróbki zdjęć. Założenia były następujące:
- budżet do 5 tys. zł,
- dysk SSD,
- 16 GB Ramu,
- procesor i7 4 generacji
- matryca FullHD z jak najlepszym pokryciem sRGB.
Popytałem w kilku sklepach ze sprzętem. W każdym powiedzieli mi, że w tej kategorii cenowej ich zdaniem najlepiej kupić coś z oferty ASUS’a, z serii N lub G. Ucieszyłem się bo od lat pracuję na komputerach tej marki i nie mam do nich zastrzeżeń, ale nic więcej o matrycach nie byli w stanie powiedzieć poza informacjami ogólnie dostępnymi ze specyfikacji.
Przejdźmy do szczegółów transakcji. Na sklepie mieli jedną sztukę N551JW (miał zwykły dysk talerzowy i 8GB Ramu). Spisałem numer seryjny laptopa i zadzwoniłem na pomoc techniczną Asusa, żeby dowiedzieć się co to za matryca w nim siedzi. Pierwszy technik Asusa powiedział, że nie może udzielić takiej szczegółowej informacji i podał mi ogólne dane. Zadzwoniłem drugi raz. Inny technik z przyjemnością podał mi producenta, model i kod matrycy. Sprawdziłem ją w internecie – i hura – ma 100 % pokrycia palety sRGB.
Myślę sobie, wszystko wiem, więc zamówiłem ten model laptopa dla siebie w konfiguracji jaką chciałem. Sklep zamówił dwie nowe sztuki. Gdy przyjechały do sklepu poprosiłem o ich numery seryjne. Znów zadzwoniłem do Asusa. Ta sama sytuacja z technikami. KU MOJEMU ZDZIWIENIU MATRYCE W TYCH NOWYCH DWÓCH LAPKACH BYŁY ZUPEŁNIE INNE (inny producent, modele, oznaczenia), a pokrycie sRGB na poziomie 74% wg testów w internecie!!! Ostatecznie zakupiłem tę pierwszą sztukę, dokupiłem tylko niezależnie dysk SSD i ram.
Teraz pointa tej sprawy. Trzeba sprawdzać każdą sztukę laptopa, który chce się kupić, bo jak widać w ramach jednego modelu są ogromne różnice. Co gorsza producent nie chwali się zbytnio informacjami, jakie podzespoły zamontował. Ba, nie zawsze da się takie informacje zdobyć. Ciekawe czy wszyscy producenci stosują podobne praktyki, bo wychodzi na to, że zakup laptopa to czysta loteria.
Za jakiś czas znów będę kupował laptopa. Kusi mnie Asus serii G501 lub UX501. Z tego co się dowiedziałem występuje lub będzie występował z matrycą FullHD mat, UHD 4K dotykowa błyszcząca i UHD 4K bezdotykowa matowa. Asus chwali się na swojej stronie, że to laptop dla grafików bo kryje 100% sRGB. O ile matryca FullHD podobno kryje gamut, o tyle UHD już wypada znacznie gorzej. Już mnie głowa boli od próby ogarnięcia tego wszystkiego. Mam nadzieję, że moje wywody komuś się przydadzą.
Pokrycie palety barw nie świadczy absolutnie o klasie matrycy.
Nie myślałeś o tańszym, nawet poleasingowym notebookiem za ~2,5-3 tyś złotych na rocznej gwarancji i do tego chociażby Eizo CS230 ? Mobilność jest koniecznością do obróbki w Twoim przypadku ?
Zostają ew. MBP na retinie, mogą się sprawdzić przy obróbce foto o ile nie działasz na olbrzymich plikach.
ThomasVoland
26-02-2016, 13:56
1. Do tego samego modelu monitora też mogą wkładać różne podzespoły, nie tylko do laptopów.
2. Dobre pokrycie sRGB nie sprawi, że matryca magicznie stanie się dobra :).
Procentowe "pokrycie" przestrzeni WCALE nie oznacza żadnego pokrycia! To jest stosunek objętości bryły trójwymiarowej przestrzeni barwnej monitora względem objętości przestrzeni referencyjnej, np sRGB. Owe bryły nawet nie muszą się w sobie zawierać!!! Weźmy dla przykładu że jedno wiadro ma 90% pojemności względem innego, "referencyjnego" wiadra. Tylko, że jedno jest walcowe a drugie prostokątne i jedno w drugie nie wejdzie. Parametr "pokrycia" przestrzeni to marketingowy bełkot, kompletnie nic nie mówi o jakości reprodukcji. Nie ma z nią kompletnie nic wspólnego!
>lurista: gamut to jedno jak już tu wspomniano, a wystarczy że producent (lapka czy matrycy) zaaplikuje niewyłączalną Automatyczną regulację podświetlenia i można pożegnać się z kalibracją.
To przykład z życia (niestety mojego) - Dell'e XPS z dwóch ostatnich wypustów: z 4 modeli (13" FHD/QHD+ i 15" FHD/QHD+) tylko do jednego jest łatka umożliwiająca wyłączenie ADC.
Temat stary, ma przynajmniej tyle lat co LCD :) podobnie jest z telewizorami, matryca to loteria :)
Wcale nie jestem zdziwiony.
Postaw się w sytuacji producenta.
Zaprojektowali laptopa, na określonych podzespołach... Po pewnym czasie poddostawcy zaprzestają produkować jakiegoś podzespołu, albo nie mają go chwilowo dostępnego.
Przerywasz produkcję?? Tracisz, dużo, bardzo dużo. Linia produkcyjna stoi, koszty stałe ponosisz cały czas i nie zarabiasz.
Każdy roztropny jest na to przygotowany. Ma kilku poddostawców.
Inne nie znaczy też i gorsze. Postęp technologiczny sprawia, że starszych podzespołów podwykonawcy już nie produkują, wprowadzając nowe.
Szczególnie w elektronice, gdzie wszystko zmienia się bardzo szybko.
Pozdrawiam
Nie chodzi o to, że są różne, tylko skrajnie różne, można trafić na straszne g... :)
>FelTom: racja, tylko dlaczego jako klient muszę się doszukiwać tych "zmian specyfikacji", polegających na wsadzeniu gorszych komponentów.
O ile jestem w stanie zrozumieć zabezpieczenie przed nierzetelnym poddostawcą, to widzi mi się że czasami chodzi o obniżkę kosztów. W efekcie dostajemy gorszy produkt (inna matryca w TV, czy monitorze). Nie chciałbym kupić EIZO CG z panelem TN ;)
To fakt, że nie jest to do końca ok. Zdziwiony jestem trochę, że tak ważny komponent jak matryca... Mniejsze ok, matryca to dość duża modyfikacja.
Teoretycznie te nowe komponenty powinny być lepsze od poprzednich. Z tego względu, że elektronika idzie do przodu, starszych, o gorszych parametrach, przestaje się produkować.
Tom01 , który na pewno zna się w tematyce matryc i monitorów lepiej od nas wszystkich, a już na pewno od większości z nas... Napisał przecież, że ten parametr jest czysto marketingowy. Ta druga matryca o mniejszym pokryciu sRGB wcale nie musi być gorsza.
Wyobraźcie sobie, że producent aut opracował lub jego poddostawca lepszą pompę paliwa... Jasne jest, że przestanie produkować starą, bo i po co? Będzie montował nową do aut i raczej nikogo o tym nie poinformuje. Auta będą miały lepsze osiągi... A może się zdarzyć i tak, że mimo, iż miała mieć lepsze osiągi, będzie bardziej awaryjna... Wtedy będzie można mówić o bublu ;)
Dobrze, że autor zwrócił na to uwagę i zakupił z taką matrycą, jaką chciał.
Jak kupowałem kiedyś TV, który od biedy miał i do zdjęć służyć, wziąłem laptopa i chyba pół godziny bawiłem się w sklepie... Dzięki uprzejmości sprzedawców. Miałem go tak opatrzonego, nie tyle parametry, co wyświetlany obraz.
Pozdrawiam
Moi drodzy, norma produkcyjna LCD, np ISO 13402-2, przewiduje że fabryka ją spełniająca MUSI mieć minimum dwóch niezależnych dostawców paneli. Kwestia otwarta jednak, czy są to porównywalne jakościowo produkty, czy wsadzamy jak leci. W laptopach niestety jest to drugie. W monitorach średniej i wyższej klasy, jeśli producent zmieni, najczęściej nawet tego nie widać.
Wracają na chwilę do nieszczęsnego "pokrycia" i w ogóle parametrów używanych marketingowo, weźcie proszę dane jakiegoś monitora profesjonalnego, za wiele tys zł oraz jakiegoś 10x tańszego. Zauważycie, że ten tani ma lepsze parametry! Ciekawe, co?
Można się oburzać na producentów, myślę jednak, że często sami popełniamy podstawowy błąd szukając potrzebnego produktu nie tam gdzie należy. W tym konkretnym przypadku przypuszczam, że ani konstruktor, ani producent nawet przez chwilę nie zakładali, że produkt ma mieć zastosowanie do pracy z kolorem. Gdyby było inaczej w opisie byłyby stosowne parametry i można by się do tego odnosić. Samochód terenowy i wyścigowy też mają cechy wspólne: mocny silnik, cztery koła, kierownicę i masę innych podobieństw, co wcale nie znaczy, że można je stosować zamiennie.
Dobrze, że temat trochę się rozwinął. Odpowiedziały osoby, które mają większą wiedzę w temacie matryc. Jednak, czy jest odpowiedź jak szukać laptopa do takich zastosowań? Ja napisałem, czym się kierowałem. Tu się dowiedziałem, że 100% sRGB niewiele mówi o klasie matrycy (chociaż w moim laptopie wykres pokrycia palety kolorów mieści się w polu wzorcowym - a propos tego o czym pisał Tom01 - jeśli dobrze zrozumiałem). Zatem co o tym decyduje i najważniejsze, jak to sprawdzić na etapie zakupu? Każdy świadomy potrzeb użytkownik chce w zaplanowanym budżecie kupić sprzęt najlepszy jaki jest, często jest to wybieranie z kilkunastu modeli, a nawet jak w moim przypadku z kilku sztuk jednego modelu. Trzeba umieć odfiltrować bełkot marketingowy. W niektórych sklepach można trafić spoko sprzedawców, którzy pozwolą na wybrzydzanie i zawracanie głowy, ale trzeba wiedzieć czego szukać i na co zwracać uwagę. Czy któryś producent ma linię laptopów do pracy z kolorem i można mu zaufać?
Czy któryś producent ma linię laptopów do pracy z kolorem i można mu zaufać?
Apple i Macbook Pro z Retiną. Ekran można porównywać do monitorów stacjonarnych w klasie 2 tys zł. To niesamowity komplement jak na laptopy.
Trochę kontekstowo zapytam.
@Tom01, a warto Microsoft Surface Pro 4 wersja z 12 calową matrycą? Być może miałeś doświadczenie z tym ekranem?
@Tom01, polecasz appla, zresztą nie tylko Ty. Jak to jest z Applem, czy oni montują jakieś unikatowe matryce, czy mają jakąś niestandardową kontrolę jakości? Apple to jednak półka cenowa w granicach 10k, inni też mają lapki w tej cenie Dell XPS, Precission, itp. Jak to wypada w porównaniu z Retiną, masz jakieś doświadczenia?
Takie czasy, decyzyjność przejęli księgowi kosztem inżynierów :)
Trochę kontekstowo zapytam.
@Tom01, a warto Microsoft Surface Pro 4 wersja z 12 calową matrycą? Być może miałeś doświadczenie z tym ekranem?
Słyszałem dobre opinie, ale od ludzi którzy MBP nie mieli, więc trudno ocenić jaka wiarygodność. Sam go nie widziałem.
@Tom01, polecasz appla, zresztą nie tylko Ty. Jak to jest z Applem, czy oni montują jakieś unikatowe matryce, czy mają jakąś niestandardową kontrolę jakości? Apple to jednak półka cenowa w granicach 10k, inni też mają lapki w tej cenie Dell XPS, Precission, itp. Jak to wypada w porównaniu z Retiną, masz jakieś doświadczenia?
Dokładnie, w MBP są bardzo nietypowe matryce, co niespotykane, nie strojone na niebiesko jak winnych, nawet bardzo drogich laptopach. 10K to trochę przesada, da się kupić za 5-7 tys.
Słyszałem dobre opinie, ale od ludzi którzy MBP nie mieli, więc trudno ocenić jaka wiarygodność. Sam go nie widziałem.
Bo zaprawdę powiadam Ci wierz tylko tym, którzy skosztowali owoców z naszej świętej jabłoni :-)
Pamiętaj - nigdy nie wierz innowiercom :lol:
Pozdr.
O porównanie chodzi, nie bezczeszczenie relikwii. :P
Jakie są MBP, wiem. Jakie są DELLe, Lenovo czy inne "z IPS-ami" też wiem. Jeśli ktoś kto je widział i obluka Surface, to będzie można cokolwiek powiedzieć.
@Tom01, polecasz appla, zresztą nie tylko Ty. Jak to jest z Applem, czy oni montują jakieś unikatowe matryce, czy mają jakąś niestandardową kontrolę jakości? Apple to jednak półka cenowa w granicach 10k, inni też mają lapki w tej cenie Dell XPS, Precission, itp. Jak to wypada w porównaniu z Retiną, masz jakieś doświadczenia?
@iurista, trochę odpowiadając filozoficznie. Powyżej pewnej półki cenowej jest sprzęt "bez kompromisów" i Apple świetnie się wstrzelił, być może z założeniem sprzętu dla fotografów. Tak jak kiedyś zmonopolizowali praktycznie DTP (he,he dawne czasy). Zresztą zawsze mieli takie aspiracje na najlepszą jakość (czasem różnie im wychodziło), a cena? Cena musi być wysoka bo jakość kosztuje. W pewnym momencie koszty jednostkowe podzespołów przestają mieć znaczenie.
Taka analogia do rynku monitorów - jest mnóstwo g... oraz EIZO i NEC. Ja się cieszę, ze pośród taniej tandety, Microsoft postanowił przystąpić do "wysokiej półki", bo sam myślę nad przenośnym sprzętem dedykowanym do foto, a za Apple'em nie przepadam (ale nie za brak jakości).
Drugi aspekt, na którym żerują producenci to fakt, że aby mieć porównanie, to praktycznie trzeba mieć w posiadaniu oba sprzęty. Samo macanie w sklepie to zazwyczaj za mało, trzeba popracować na jednym i drugim, co wymaga zainwestowania lub dłuższej styczności z jednym i drugim, a najlepiej z jak największą ilością różnych modeli, co często jest awykonalne dla zwykłego konsumenta. I dlatego Tom01 ma na skrzynce/forum masę roboty z pytaniami "co kupić" / "czy warto" :)
A czy matryce w rMBP są powtarzalne pod względem jakości, czy też zależy od sztuki, jak się trafi?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.