Zobacz pełną wersję : Studyjne światło ciągłe jako alternatywa dla błysku.
Od paru lat bawię się (amatorsko u siebie w domu) w fotografowanie ludzi we wnętrzach albo owych ludzi w warunkach czysto studyjnych, bo przestrzeń jaką mam pozwala na czasowe "wybudowanie" znośnego amatorskiego studia.
Sprzęt jakim się posługuje to głownie Quanttum s o mocach od 400 do 1200 , w sumie 6 głowek . Do tego sporo gratów typu boomy, statywy czy inne okty parasolki czy BD.
Zupełnie dla sportu ( taka irracjonalna zachcianka) chcę pobawić się światłem ciągłym. I nie wiem od czego zacząć. Zdaję sobie sprawę , że posiadanych modyfikatorów nie użyje. Ale może jakiś dobry duszek naprowadzi mnie jakie lampy powinny byc w sferze moich zainteresowań.
Poziom techniczny tych lam ma być taki , jaki w świecie błysku reprezentuje Quanttum S. Na rasowy sprzęt profesjonalny nie będę się wysilac finansowo.
Kwestie temperatury barwowej, CRI, czy mieszanie światła (barw) nie jest mi obce ale nie o tym chce dyskutować , co najwyżej proszę o przestrogi jak takie problemy rozwiązywac.
Światło głównie do zdjęć, bo jak na razie nie zajmowałem się filmowaniem ale who knows ?
Proszę o wskazówki.
Jakie parametry ekspozycji tych zdjęć chcesz uzyskać ??
Przy czym czas migawki jest bardzo ważny, bo np. jeśli używasz lampy 400Ws, to przy 1/100s będziesz potrzebował przynajmniej 40 000 W lamp halogenowych.
A jeśli będziesz chciał użyć 1/200s, to już 80 kW...
Przy diodach sprawa wcale nie jest lepsza... do zastąpienia 400Ws przy 1/100s będziesz potrzebować 16-20 kW diody.
@Gonzo , załamujesz mnie
najczęsciej to 100 ISO, 1/160_1/200, f8
mogę podkręcić do 400 ISO, czas to ca. 1/100 a przysłona 5,6-8
p.s porównanie dałes dla 1/100s , a jaka czułosc, jaka przysłona?
Pojedyncza najwydajniejsza leda ale w przystępnej cenie to 30 lumen i 150mA, lampa zbudowana z przykładowo 20 metrów taśmy smd 5730 da nam w przybliżeniu moc 400Ws przy 1/100s, lampa taka wymaga prądu 18A czyli zasilacz 12V ~300 wat, koszt samych taśm i zasilacza to ~60$, jednak będzie to konstrukcja produkcji garażowej, a daje te wyliczenia tylko po to by zrozumieć że można wykonać takie lampy.
off-topic
daje te wyliczenia tylko po to by zrozumieć że można wykonać takie lampy.
Skoro Twoja wiadomość to rozważania teoretyczne, dołączę się do tego:
- jak wygląda CRI dla takiej diody o której piszesz?
- jak widzisz zrobienie z 20 metrów taśmy lampy dającej wąski strumień światła, np. coś w rodzaju tubusa, fresnela?
Pojedyncza najwydajniejsza leda ale w przystępnej cenie to 30 lumen i 150mA, lampa zbudowana z przykładowo 20 metrów taśmy smd 5730 da nam w przybliżeniu moc 400Ws przy 1/100s, lampa taka wymaga prądu 18A czyli zasilacz 12V ~300 wat, koszt samych taśm i zasilacza to ~60$, jednak będzie to konstrukcja produkcji garażowej, a daje te wyliczenia tylko po to by zrozumieć że można wykonać takie lampy.
a przy tych parametrach jaką czułość zakładasz i jaką dziurę?
Wykonałem testowo trzy lampy oparte na taśmie 300 led z parametrami w/w, każda z lamp ma powierzchnie świecącą 20x25cm czyli minimalną jak na 5 metrów taśmy, zastosowałem tanie mocniejsze zasilacze 8A 96W, te trzy lampy pozwalają mi na zdjęcia z parametrami ekspozycji ISO 100 1/20s f8, światło rozpraszam dużymi rankami z kalką kreślarską bo najlepiej mi to przypasowało.
Balans bieli jest strasznie pokręcony, barwa samych led to coś w okolicach 6000K.
Nie pochwale się czymś konkretnym ponieważ nie mam czasu obecnie ale znajoma bawi się tym więcej ponieważ przypasowało jej to bardziej niż błyskowe światło, zrobiła kiedyś zdjęcie tu na forum odnośnie pytań i potem drugie, wklejam ponownie.
Dwie lampy równo z boków, jedna od spodu, crop z surowego raw bez korekty i obróbki, chodziło o zrobienie testu gdzie podstawą miało być białe tło nie wymagające obróbki.
http://i.imgur.com/oshPqvV.jpg
Tu zdjęcie już po delikatnej obróbce i lepiej ustawione światła ale nie poświęcała temu więcej jak minute ;)
http://i.imgur.com/t2Xb7Xo.jpg
Zdjęcia lamp bez osłony żeby widzeć budowę, wyświetlacz ma skale od 0-12 co pozwala na regulacje mocy lamp, mocowanie regulowane na statywy, całość zamknięta w trwałe obudowy.
http://i.imgur.com/TTjyAiL.jpg
http://i.imgur.com/Fqksye2.jpg
Kolejna wersja lamp będzie na 20 metrach taśmy i będzie zrobiona tak by zastąpiła powierzchnie softboxa o wymiarach 70x50 i dało sie robić zdjęcia z trzemam lampami przy czasach 1/160s iso100 i f5.6-8
@Gonzo , załamujesz mnie
najczęsciej to 100 ISO, 1/160_1/200, f8
mogę podkręcić do 400 ISO, czas to ca. 1/100 a przysłona 5,6-8
p.s porównanie dałes dla 1/100s , a jaka czułosc, jaka przysłona?
Przesłona i ISO nie mają znaczenia w tym porównaniu. Ważna jest użyta moc lampy.
Halogeny dają do 20 lm/W, diody do 80-100 lm/W
Lampy błyskowe 20-40 lm*s/W*s - czyli można bezpośrednio porównywać do lm/W z uwzględnieniem czasu migawki, więc:
dla lamp diodowych będzie to 0.33-0.5 * odwrotność czasu migawki * użyta moc lampy w Ws.
dla halogenów 2 * odwrotność czasu migawki * użyta moc lampy w Ws.
Czyli dla przykładu:
czas 1/200s, ISO 100, f/8, lampa 400Ws 1/2 mocy:
200 * 0.2 (do 0.4) * 200 = 10 kW.
Ale to zakłada lampy błyskowe o palnikach z bardzo dobrą wydajnością, a wiem, że ta jest bardzo różna, jak moc niektórych lamp jest podawana z dużym "zaokrągleniem" w górę.
Niestety właśnie dla tego używa się lamp błyskowych, bo dają "potworną" ilość światła w bardzo krótkim czasie. Lampa 400Ws w czasie jednego krótkiego błysku wyzwala 400W energii.
Pojedyncza najwydajniejsza leda ale w przystępnej cenie to 30 lumen i 150mA, lampa zbudowana z przykładowo 20 metrów taśmy smd 5730 da nam w przybliżeniu moc 400Ws przy 1/100s, lampa taka wymaga prądu 18A czyli zasilacz 12V ~300 wat, koszt samych taśm i zasilacza to ~60$, jednak będzie to konstrukcja produkcji garażowej, a daje te wyliczenia tylko po to by zrozumieć że można wykonać takie lampy.
Nie wiem jak to liczysz.
Niektóre lampy 600Ws mają podane ~20 000 lms (lumenów na sekundę) przy przy uwzględnieniu czasu błysku (np. ~1/200s) daje 4 000 000 lm (czyli ~2 500 000 lm dla 400Ws) światła gdyby lampa świeciła przez 1s.
A ty podajesz że masz ~15 000 lm...
Dokładnie jest tak 300led 5730 przy 6000K ma 40lm co daje 12 000 lm i wymaga prądu 4,5A, przeliczanie na waty w zasilaczach impulsowych jest mało wymierne.
Dokładnie jest tak 300led 5730 przy 6000K ma 40lm co daje 12 000 lm i wymaga prądu 4,5A, przeliczanie na waty w zasilaczach impulsowych jest mało wymierne.
No to jeśli to ma 12 000lm, to przy maksymalnej wydajności ~80lm/W (a wątpię w taką wydajność) takie 300 diod brało będzie 150W... a to nadal tylko 12k lm, czyli 200x mniej ~2.5M lm z lampy 400Ws...
150W*200 = 30kW...
Dobra weźmy nawet lampy z kiepskimi palnikami o wydajności 20 lms/Ws i czasem błysku ~1/100s - czyli lampa 400Ws będzie generować 800 000 lm... to nadal ok 70x więcej niż te 300 LEDów - 70*150 = 10kW...
No to inaczej, zasugerujmy się konkretnym dobrym modelem diody smd bez strat prądowych jakie ma taśma itd.
Dioda 5730 o barwie 6000K, CRI 65, posiada 35lm wymaga prądu 150mA i przy zasilaniu nominalnym pobiera 0,5W
Czyli zakładamy użycie 1200szt co daje nam wymagania prądowe 18A i zużywa 600 wat, efektywność całkowita zestawu 45 000 lm.
To jest teoria, praktyczne zastosowanie wymieniłem wyżej ale w wersji trzy lampy o wydajności każda 1/4 z tego co tu wyliczam -10% na straty jakie ma konstrukcja taśmy..
Jak to się ma do błysku nie wiem, używam lamp błyskowych studyjnych ale jak wyliczyć porównanie to trudna sprawa.
Dioda 5730 o barwie 6000K, CRI 65
Ała...
Lubię samoróbki, takie panele światła stałego są fajnym pomysłem, jednak jak pisałeś, będa odpowiednikiem (niewielkich) softboxów, a to ogranicza ich użyteczność (nawet jak zapomnimy o mocy i jakości światła).
Pytanie techniczne - zasilacz nie wymaga wentylacji?
Tak, ograniczenia ma to spore i z odległością nie da się zaszaleć, błysk to błysk, jednak pozwala na zabawę światłem i naukę, błysk nie każdy ogarnie.
Zasilacz trzeba brać ze sporym zapasem tak żeby się nie grzał, ogólnie zasilacze impulsowe do 16A są bardzo chłodne, sama dioda nagrzewa się aż tak bardzo.
Pojawiły się też ciekawe diody smd 7020, które mają byż lepsze do zastosowania w fotografii.
pamiętajmy że dioda led świeci światłem niebieskim, które przechodzi przez filtr żółty co daje nam daną barwę, nie ma diod led świecących na biało, technicznie nie wykonalne.
Dyskusja skoncentrowała się na porównaniu mocy. Nie jest to jednak najważniejsze bo o końcowym wyniku decydują "też" ;) , że tak powiem, kwestie kreacyjne.
Lampy kompaktowe pozwalają w przypadku portretu zarówno na silne światło powierzchniowe (softboxy, blendy) jak i skierowane np snoot albo podstawowa czasza plus plaster. Te pierwsze mogą mieć praktycznie dowolny kształt i powierzchnię (jeśli tylko mamy zapas mocy), tymi drugimi możemy oświetlić kontrastowo nawet niewielką część twarzy. Załatwia nam to jeden komplet lamp kompaktowych plus parę końcówek. W przypadku oświetlenia ciągłego jest dużo gorzej - pokazywana konstrukcja jest odpowiednikiem softboxa o jednym rozmiarze, praktycznie bez możliwości powiększenia (co czasem może być potrzebne) a zmniejszenie powierzchni świecącej odbywa się kosztem drastycznego spadku mocy (w przypadku błysku dysponujemy stałą energią). Aby mieć światło skierowane ciągłe trzeba byłoby jeszcze dokupić diodowy reflektor PC (z fresnelem) a to już wydatek od 2000 zł raczej w górę. Jeśli światło ciągłe miałoby dać czas ekspozycji typu 1/100 plus niskie ISO i przesłonę 5,6 lub 8 to musiałoby być potężne - oślepiające modela. Dodatkowo nieźle ciężkie i nieporęczne.
Zysk jest oczywiście po stronie szybkostrzelności ale uważam, że dobra lampa kompaktowa o mocy 1000 Ws zredukowana do 1/4 praktycznie pozwala też robić foty bez ograniczeń.
Dla mnie światło ciągłe ma sens tam wszędzie gdzie można zastosować długie czasy ekspozycji i z jakiś względów jest lepsze. W tym temacie korzyści nie równoważą strat.
Pozdro
Wiesiek
@Gonzo, cosik chyba bredzisz
@Gonzo, cosik chyba bredzisz
Trudno uwierzyć, że nieduża lampka błyskowa daje podobny efekt oświetleniowy, co światło ciągłe liczone w kW mocy?
@r-m , akurat nie o to chodzi
przeczytaj uwaznie co gonzo napisal, ale ta naprawde UWAZNIE
Nie wdając się w powyższą teorię, potrzebną wielokrotność mocy światła przy świetle żarowym, dla danego modyfikatora
możecie wyliczyć sami, wychodząc od ilości światła jaką daje pilot.
Przy świetle HMI skuteczność wzrośnie 2-2,5 raza.
Są lampy żarowe i HMI pasujące do systemów mocowań foto, ale cena jest wielokrotnie wyższa od lamp błyskowych
i z racji niewielkich rozmiarów mocowań, moce tych lamp są małe.
Sofboxy pod światło ciągłe też są koszmarnie drogie.
@Gonzo, cosik chyba bredzisz
Ale że co jest nie tak ??
Przeliczanie lumenów, czy tego na moc światła ciągłego??
A... Jeśli chodzi o moc świateł ciągłych - np. Arri ma lampy HMI (85-110lm/W) o mocach do 18kW czyli do 2M lm, ale w filmie nie często używa się czasów migawki 1/200s, więc i mniej światła trzeba.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.