Kadrowanie zdjęcia na potrzeby dowodu.

[Dyplomata]

Już dawno nie robiłem zdjęć do dokumentów więc zapomniałem o pewnych niuansach z zakresu dostosowania materiału do właściwej formy. Mam zdjęcie o wymiarach 3888x2592 240ppi.
Wymogi co do zdjęcia to wymiary 4,5x3,5, w jaki sposób mam ustawić zdjęcie, które zostanie do urzędu wysłane w formie cyfrowej? Czy mam użyć tylko narzędzia Crop z proporcjami 4,5:3,5 ? Czy mam zrobić coś jeszcze?
Zdjęcie technicznie jest wykonane zgodnie z zasadami, wielkość głowy, jej ułożenie itd itp. mam tylko zagwozdkę jak mam zapisać to zdjęcie i jakich ustawień dokonać w zakresie wielkości, rozdzielczości.

[2pompony]

Dyplomata z Ciebie... Chcesz darmowej recepty i przepisu na wykonanie...

OK, żartuję. Otóż sprawa jest bardzo prosta: jeśli w wymaganiach masz wymiary zdjęcia podane w pixelach - sprawa jest banalna: dajesz im tyle pixeli ile chcą i żaden inny parametr nei jest istotny. W szczególności rozdzielczość może być dowolna, przy wymiarach zdjęcia podawanych w pixelach to tylko wartość logiczna, nic ponad.

Jeśli w wymaganiach masz wymiary podane w realnych wymiarach (mm, mile, kilometry, stopy, yardy, cale, łokcie, itp) to pixele trzeba przeliczyć na te realne wymiary i rozdzielczość zaczyna mieć znaczenie. Dlaczego? Bo do prostokąta o rozmiarze 3,5 x 4,5 cm możesz wsadzić zdjęcia o różnych wymiarach w pixelach: np, zdjęćie o wymiarach 350 x 450 pixeli, albo zdjęcie o wymiarach dużo innych, mianowicie 35000 x 45000 pixeli też. Oba po włożeniu do prostokata o żądanych wymiarach wejdą gładko, będą się za to różnić sporo rozdzielczością.

Jak widzisz - jeśli wymagane wymiary są podane w realnych jednostkach (a nei w pixelach) i jednocześnie nie podano wymaganej rozdzielczości, panuje dość spora dowolność.

Tyle teorii.

Ponieważ jednocześnie wymiary zdjęćia jakie podałeś nie są takie, jakie masz podane w wymaganiach - trzeba będzie je nieco scropować. Ja bym zrobił następująco (i znając poligrafię będzie to w sam raz): wybierz narzędzie crop i wpisz mu w szerokość 35 mm, w wysokość 45 mm, a w rozdzielczość 300 dpi (dot per inch, to ważne, zeby nie było dot per cm) i skropuj odpowiednio ustawiając głowę. Powinno Ci wyjść zdjęćie (na oko) 400 na 500 pixeli i to będzie dobre. Jak chcesz wersję na bogato (dyplomatyczną :) ), wymiary zostaw te same, ale zmień rozdzielczość na 360 dpi.

[Dyplomata]

E tam zaraz dyplomata :) Wpisałem swego czasu nick z braku laku, ale nie ma ona kompletnie odzwierciedlenia w rzeczywistości :)

Wymiary to oczywiście cm według dokumentacji dotyczącej wymiarów zdjęcia. Czyli wysokość 4,5cm x 3,5cm szerokości.

A nie można zrobić tak, że w narzędziu Crop ustalamy proporcje (ratio) 3,5:4,5 bez zmiany rozdzielczości z 240 na 300. Wówczas zdjęcie zostanie przycięte do właściwych proporcji. A następnie w ustawieniach obrazu (image sizes) zmieniamy wymiary zdjęcia na centymetry i szerokość 3,5cm, a wysokość 4,5 cm. Wówczas rozmiar nam przeskaluje właściwie gdyż proporcje są zachowane. A rozdzielczość zostaje na poziomie 240 pixel per inch?

[2pompony]

Zaraz, zaraz - coś innego to odpowiednie proporcje, a coś innego rozdzielczość. Narzędzei crop pozwala to zrobić za jednym zamachem, ale możesz to zrobić w dwóch krokach, tylko ze coś poplątałeś.


1. Masz zdjęćie o wymiarach 2592 x 3888 pixeli. Rozdzielczość na razie jest nieważna. Aby zdjęćie miało należyte proporcje musi być scropowane do rozmiaru 2592 x 3333 pixele (z dokładnością do kilku pixeli). To koniec etapu dopasowania proporcji i już takie zdjęćie możesz im wysłać - jeśli połozą je na prostokącie o wymaganych wymiarach (3,5 x 4,5 cm), będzie miało naprawdę rozdzielczość 1881,293 dpi - stanowczo zbyt dużą.

Słowem proporcje będą dobre, ale rozdzielczość nie - jej zwyżka i to gigantyczna na nic się nei przyda, rastrowanie ją zignoruje.

2. Dlatego teraz należy nei zmieniając proporcji zmienić rozdzielczość do takiej, jaką uznamy za dobrą lub bardzo dobrą przy zadanych wymiarach (pamiętasz, nie podali jej w wymaganiach).

czyli trzeba wejść w Image size, ustawić odpowiednie wymiary (te docelowe: 35 i 45 mm) oraz żądaną rozdzielczość (300 lub 360, jak chcesz wypasowo). PO zresamplowaniu powinno Ci wyjść zdjęcie o wymiara ch w pixelach 413 x 531 (z dokłądnościa do kilku).

I to będzie fachowe załatwienie sprawy w dwóch kropkach. Narzędzie crop pozwala zrobić to w jednym.

[Dyplomata]

Tutaj chyba się wkradł mały błąd 8-)


1. Masz zdjęcie o wymiarach 2592 x 3888 pixeli. Rozdzielczość na razie jest nieważna. Aby zdjęcie miało należyte proporcje musi być scropowane do rozmiaru 2592 x 3333 pixele (z dokładnością do kilku pixeli).


Faktycznie crop za jednym zamachem robi wszystko bez zbędnego klikania. Chciałem po prostu zrozumieć zasadę. Z racji tego, że rzadko przygotowywałem zdjęcia pod druk miałem niejasność jak to zrobić zgodnie ze sztuką. Sądzę, że rozdzielczość na poziomie 300 wystarczy w tym wypadku.

Ogromne dzięki za wyjaśnienie :)

[GonzoG]

czyli trzeba wejść w Image size, ustawić odpowiednie wymiary (te docelowe: 35 i 45 mm) oraz żądaną rozdzielczość (300 lub 360, jak chcesz wypasowo). PO zresamplowaniu powinno Ci wyjść zdjęcie o wymiara ch w pixelach 413 x 531 (z dokłądnościa do kilku).

I to będzie fachowe załatwienie sprawy w dwóch kropkach. Narzędzie crop pozwala zrobić to w jednym.
Dobre rady wujka "zła rada"

Zanim zaczniesz doradzać ustawienie 300dpi dowiedz się jakie są wymagania dla takich zdjęć... Rozdzielczość minimalna to 492x610.

[2pompony]

Nie Gonzo, to co podałes to nie rozdzielczość. 492 x 610 to nie rozdzielczość, to wymiary.

Chyba, że jak mówisz o innych wymiarach, też dla jakiegoś dziwnego powodu używasz sformułowania rozdzielczość. Na przykład jak chcesz kupić dywan 2 x 3 metra, to mówisz 'proszę dywan o rozdzielczości 2 x 3 metra'. Abo jak ktoś cię pyta jaka duża jest kartka A4, to mówisz, że ma rozdzielczość 297 x 210. Albo jak chcesz duży ręcznik, to pytasz w sklepie, czy mają ręczniki w rozdzielczości metr na półtora...

Widzisz Gonzo, udajesz mądrego, ale mylisz - jak zwykle - podstawowe pojęcia.





A odpowiadając na twoje pytanie, skąd się wzięło 300 dpi...

Wzięło się stąd Gonzo, o czym zapewne nie wiesz, że w Polsce przyjęło się w końcu lat osiemdziesiatych/na początku lat dziewięćdziesiątych naświetlanie płyt offsetowych liniaturą 150 lpi. To dość wysoka przeciętna. Łatwo utrzymać jednolitą applę nawet na jednowałkowych maszynach, przy - jak to mówią drukarze - niezabijaniu rastra, a jednocześnie druk jest wystarczająco drobny nawet na papierach powlekanych, już nie wspominając o offsetach. W późniejszych latach weszły w modę inne rastry, ale liniatur to - rzecz jasna - nie zmieniło.

Oczywiście drukarnie wyższego sortu (jak np. Drukarnia Narodowa w Krakowie już od mniej więcej wczesnych lat dziewięćdziesiątych) naświetlały płyty liniaturą wyższą. I rzecz jasna nie dotyczy to druku wklęsłego, gdzie płyty naświetla się zupełnie inna technologią i przeliczniki są inne.

A ty Gonzo, jak już tak robisz za takiego znawcę, opowiedz w krótkich słowach skąd w takim razie na przykład w Polsce wzięła moda na średnią rozdzielczość 300 dpi, a w Niemczech na 360, oraz jaką twoim zdaniem rozdzielczość wymagała Drukarnia Narodowa w Krakowie jeszcze parę lat temu...

- - - - kolejny post - - - - - -




Zanim zaczniesz doradzać ustawienie 300dpi dowiedz się jakie są wymagania dla takich zdjęć... Rozdzielczość minimalna to 492x610.



Ej Gonzo, Gonzo, ty to masz pecha... Co nie powiesz, to spierd...sz...

Nawet proporcje boków ci się nei zgadzają, to inne proporcje niż 3,5 x 4,5. Wymiary które podałeś (492 x 610) mają inne proprocje, każdy może to sobie sprawdzić....

Rany boskie, nawet na kalkulatorze się mylisz? Chłopie, to jest żenujące, poważnie.

[Dyplomata]

Po zalogowaniu się do epuap faktycznie wielkość zdjęcia ma mieć wymiary co najmniej 492 x 610.

"Do wniosku dołącz plik zawierający zdjęcie o wymiarach co najmniej 492 x 610 pikseli i wielkości maksymalnie 2,5 MB."


Jak zatem mam rozumieć to co najmniej? Bo wychodzi na to, że w przypadku formy cyfrowej wymiary 35mm x 45mm są bez znaczenia.
Czy więc mają być zachowane tylko proporcje a wysokość i szerokość w pikselach może być wyższa, a oni sobie to później sami skalują?

[2pompony]

Nie mogą tego przeskalować, bo się proporcje nie zgadzają. Skalowanie oznaczałoby, że zrobią Ci twarz szerszą lub węższą! :)

To tylko oznacza, że dostałeś i przytoczyłeś sprzeczne wytyczne: albo jedne wymiary, albo drugie. Jedyne co możesz zrobić bez zmiany proporcji (to znaczy bez zmiany twarzy na chudszą/grubszą) to obcięcie, skropowanie. Albo zrobisz proporcje 3,5 x 4,5 albo 492 x 610. Ponieważ jedne są inne niż drugie, połączyć się tego nie da.

Prawdę mówiąc wydawało mi się lekko niepokojące, że dostałeś wymiary w cm bez rozdzielczości - bo to dopuszcza olbrzymią dowolność. Jedni poślą 3,5 x 4,5 w rozdzielczości 100, inni w rozdzielczości 2000. Ale ponieważ zadałeś zadanie jak przygotować plik o wymiarach 3,5 x 4,5 - poprzednio przygotowałeś go dobrze, tyle że teraz zmieniło się zadanie. :)

Jak spojrzysz na to, co napisałem w pierwszym poście, wymiary zdjęć podawane w pixelach są o tyle lepsze, że odpadają jakiekolwiek kombinacje z rozdzielczością. Po prostu - kropujesz albo konkretnie na ten wymiar, albo w tych proporcjach, jeśli chcesz dać zdjęćie większe ale o należytych proporcjach i to starczy.

Jak to zrobić:

1. Jak chesz dokłądnei te wymiary w pixelach, weź narzędzie crop i wpisz '492 px' oraz '610 px' w pole cropa. Wszystko - po cropie będziesz miał dokłądnie takie wymiary.

2. Jak chcesz takie proporcje, ale zdjęćie większe, weż jakieś duże zdjęcie (nie małe, żeby go przypadkiem nie powiększyć), weź narzędzie do zaznaczania (marque)i w jego parametry (fixed aspect ratio) wpisz te same liczby, ale bez dodatku px. To ważne! Zzaznacz kwadrat i wybierz w menu > crop Wtedy nie skropujesz do konkretnych wymiarów w pixelach, tylko całe zdjęćie do innych wymiarów, ale identycznie tych samych proprocjach.

Jeśli zrobisz to tym sposobem, radzę na koniec sprawdzić, czy zdjęćie nie jest za duże, na przykłąd czy nie ma kilku tysięcy pixeli na długości boku. CO prawda będzie się to zgadzać z obecnie przytoczonymi przez Ciebie wytycznymi (nie mniejsze niż, to znaczy może być większe), ale nie warto posyłać jakiegoś olbrzyma.




No i na koniec - zaloguj się gdzieś tam jeszcze raz i zobacz, czy gdzieś indziej nie ma innych wytycznych, bo moze się okazać że załozenia zmienią się po raz trzeci i znowu będziemy musieli rozwiązac jakieś nowe zadanie. :)

[Dyplomata]

To nie do końca tak. Wytyczne w mm dotyczą zdjęcia już wrzuconego na papier i na nich bazowałem czytając wymogi ustawowe, które nie uwzględniały sytuacji wysłania zdjęcia w formie cyfrowej.
Po zalogowaniu się do EPUAP jest informacja, którą przytoczyłem, a w której zastanawia mnie zwrot:

"Do wniosku dołącz plik zawierający zdjęcie o wymiarach co najmniej 492 x 610 pikseli i wielkości maksymalnie 2,5 MB."

Zwrot ten występuje wszędzie gdzie szukałem chcąc się upewnić czy jest poprawny.


Co zatem oznacza co najmniej? Czy to oznacza, że mogę również wysłać zdjęcie na przykład o wymiarach 512x630 lub 532x650? Czyli proporcje są zachowane, zmienia się gabaryt na większy o 20px. Czy dobrze rozumiem?

Może błędnie używam określenia przeskalowanie, mam tutaj na myśli Crop, czyli obcięcie zbędnego materiału do zadanych wymiarów.
Czyli porzucamy w tym wypadku wymiary 35mmx45mm, gdyż dotyczą one zdjęcia papierowego, a bazujemy na zwrocie "o wymiarach co najmniej 492 x 610 pikseli".

Stąd mam niejasność, jaki rozmiar będzie słuszny. O samej rozdzielczości nic nie piszą, ale wnioskuję, że do druku 300 jest tym ustalonym minimum.

W dowodzie i tak nie zmieści się zdjęcie o wspomnianych rozmiarach więc jest one przez nich skalowane.

[2pompony]

Po pierwsze musisz się zdecydować, co chcesz zrobić, bo to jest niejasne.

1. Na początku chciałeś zrobić zdjęcie do wymiarach 3,5 x 4,5 cm, w domyśle do druku. Zrobiłeś to bardzo dobrze na podstawie moich nieśmiałych podpowiedzi, tyle że kompletnie niepotrzebnie, skoro...

2. teraz zmieniło się zadanie i masz zrobić coś zupełnie innego. Przykro, ale praca z zadania pierwszego (choć zrobiona najlepiej jak się dało) musi iść na marne i czas na zrobienie nowego zadania. Jak to zrobić podałem piętro wyżej, ale...

3. W końcu podałeś wszystkie wytyczne. W dziesiątym poście. :) Uff...




Teraz się skup: jeśli chcą zdjęćie o wymiarach minimum 491 x 610 pixeli, to znaczy, że takie im wystarczy: i jeśli idzie o wielkość i proporcje. Trzymałbym się tego wniosku - wrócę jeszcze do tego.

Czy gdyby się trzymać literalnie warunków jakie zacytowaleś w 10 poście, możesz im dać jakiekolwiek zdjęćie, np. kwadrat o wymiarach 1000 x 1000 pixeli? Można, nie będzie to sprzeczne. Można też dać im zdjęcie w postaci paska wąskiego na 610 pixeli, ale długiego na dwadziesia tysięcy pixeli. Czy to też będzie zgodne z wymogami? Tak, jeśli zdjęćie będzie lżejsze niż graniczne 2,5 mega.

Czy takie załatwienie sprawy będzie mądre? Nie, będzie zgodne z wymogami, ale niemądre.

Skoro wystarczy im zdjęcie 491 x 610 pixeli, dałbym im dokładnie takie proporcje, a większe na tyle, na ile uważam, byle zmieściłoby się w 2,5 mega. Tym sposobem ktoś kto to dostanie będzie miało kazję do zrobienia najmniejszej ilości błędów. Skoro można im dać byle co większego niż podane wymiary - możesz dać im kwadrat, ale wtedy z góry zgadzasz się na to, żeby ktoś to kropował i zrobi to po swojemu, a nie po Twojemu.



Pozwolę sobie wygłosić zdanie, że doktoryzujemuy się już 10 postów, a gdybyś zadał pytanie z pełnymi wymaganiami w pierwszym poście, być moze już koło trzeciego byśmy mieli sprawę z głowy... :)

[Dyplomata]

Brak precyzji wynika z dwóch czynników, późnej nocnej pory i odkrycia, że w formie cyfrowej wymagają innych wymiarów niż 35mm x 45mm, co odkryłem dopiero przy próbie złożenia wniosku.
Zazwyczaj staram się być precyzyjny by nie tworzyć elaboratów, ale jak to z urzędami bywa te informacje są porozrzucane po różnych stronach, a i tak są nieprecyzyjne i brakuje pewnych istotnych danych.

W gruncie rzeczy masz dużo racji ale jest małe ale.
Bo idąc tym tokiem, skoro nie podali wymogu odnośnie rozdzielczości, a jedynie rozmiar, to oznacza, że równie dobrze mogę im wysłać 72ppi :) A obaj wiemy, że ta rozdzielczość do druku się nie nadaje bo wyjdzie pikseloza.

[2pompony]

BO zapewne chcieli podać dobrze (i osobno dla papieru i wersji cyfrowej): zdjęćie na papierze - wymiary w cm, zdjęćie cyfrowe: wymiaru w pixelach i waga pliku. Ale nawet to spieprzyli, skoro podali zdjęćie minimum (tu wymiary w px). Widać wyraźnie, że jakby chcieć się trzymać literalnie, kwadrat 1000 x 1000 też spełnia te normy.

I teraz, jak się pomiesza jedne wymogi (papierowe) z wersją cyfrową - co zrobiłeś w pierwszym poście :) - to wychodzi potem, że się napracowałeś na darmo. A potem nagle wychodzi, że jak się ściśle trzymasz drugiej wersji (cyfrowej), też nei jest jednoznaczna.

Ot, rzeczywistość...


Natomiast pamiętaj - jak zdjęćia podane są w pixelach, rozdzielczość jest nieistotna, to tylko wartość logiczna. Rozdzielczość dopiero wtedy ma znaczenie, jak przyliczamy pixele na jednostki rzeczywiste.

[FelTom]

Oj 2pompony, lubię te Wasze z Gonzem wymiany uprzejmości ;)

Najczęściej masz rację, tu jednak skomplikowales prostą do bólu rzecz.

Zdjęcie portretowe wrzucam do Gimpa.
Wybieram zaznaczenie prostokątne, zaznaczam stałe proporcje. Ustalam ich wartość na 35x45. Taki prostokąt rozciągam maksymalnie do rozmiarów zdjęcia i je kadruję.
Teraz przeskalowanie do zadanych wartości w mm lub cm, przy np 300dpi.
Koniec

Otrzymana rozdzielczość będzie większą niż zadane 400x600 (przy 300dpi), wymiar (a za tym i proporcje) będzie już do odpowiednich zadanych w cm.
Skalowanie do zadanych rozmiarów w cm ma tę zaletę, że zdjęcie będzie już odpowiednich rozmiarów gdziekolwiek je wrzucić. Nawet i do Worda XD
A odpowiednią jego jakość, zapewnia dobrze dobrana wartość dpi.

[2pompony]

Dokładnie tak jak piszesz kolega zrobił w drugim poście, na co kolega Gonzo się rzucił, że kompletnie źle. :twisted:

Też sobie myślałem, że to chyba niemożliwe, żeby ktoś poważny dawał wymagania w cm ale bez rozdzielczoąści - ale skoero Dyplomata zadał takie zadanie, to je rozwiązałem najlepiej jak umiałem. A to, że potem Dyplomata zaczał cytować coraz więcej (i coraz sprzeczniej niż poprzednio) - no, to się trzeba dostosować, co też próbowałem robić.

I też uważam, że już trochę za dużo dyskusji o tym boleśnie prostym problemie, ale skoro są jeszzce jakieś niejasności, to ja służę. :)

[RAF7705]

Oj 2pompony, lubię te Wasze z Gonzem wymiany uprzejmości ;)

Najczęściej masz rację, tu jednak skomplikowales prostą do bólu rzecz.

Zdjęcie portretowe wrzucam do Gimpa.
Wybieram zaznaczenie prostokątne, zaznaczam stałe proporcje. Ustalam ich wartość na 35x45. Taki prostokąt rozciągam maksymalnie do rozmiarów zdjęcia i je kadruję.
Teraz przeskalowanie do zadanych wartości w mm lub cm, przy np 300dpi.
Koniec

Otrzymana rozdzielczość będzie większą niż zadane 400x600 (przy 300dpi), wymiar (a za tym i proporcje) będzie już do odpowiednich zadanych w cm.
Skalowanie do zadanych rozmiarów w cm ma tę zaletę, że zdjęcie będzie już odpowiednich rozmiarów gdziekolwiek je wrzucić. Nawet i do Worda XD
A odpowiednią jego jakość, zapewnia dobrze dobrana wartość dpi.
No i ta metoda spełnia wszystkie wymagania, bo i plik zapewne będzie mniejszy niż 2.5Mb a jak nie to trzeba by dpi dać ciut mniejsze niż 300 ale to tylko jeśli plik będzie większy niż 2.5Mb.

[FelTom]

Zadane rozmiary w cm są ze względów oczywistych - przewidziany na dokumencie rozmiar.
Rozdzielczość urzędnicy skomplikowali jak to oni - do granic absurdu ;)
Powinni podać zakres dopuszczalnych dpi - od do. A nie bawić się w najmniejszą dopuszczalną rozdzielczość, oraz największy dopuszczalny rozmiar w MB...

Zabawna anegdota:
Kiedyś kolega poprosił mnie o zdjęcia do dowodu... Ponieważ firma słabo przędła, podpowiedzialem mu najtańsze rozwiązanie.
Zrobiłem zdjęcie wg wymagań do dowodu. Jak powyżej było opisane. Skopiowałem 8x na jedno zdjęcie 10x15. Powiedziałem mu, że powinien wywołać to zdjęcie 10x15 za niecałą złotówkę i powycinać zdjęcia odpowiednio.

Kolega przyszedł...i mnie zaskoczył! Fotograf nie zgodził się wywołać tego zdjęcia!
Poprosił o zdjęcia do dowodu (to był jego błąd) i podał zdjęcie na pendrive. Fotograf jak je zobaczył, to się nie zgodził, powiedział, że może mu zrobić zdjęcia do dowodu, ale takiego mu nie wywoła XD
Poszedł do innego fotografa. Powiedziałem mu tak - fotograf ma wywołać zdjęcie 10x15 i nie dyskutować. To nie jest pornografia, ani treści karalne, a zwykłe zdjęcie... A po wycinać można samemu...

[2pompony]

Mylicie pojęcia koledzy!

Dla zdjęćia w formie rastrowej nie ma już wymogu 3,5 x 4,5 cm - ten wymóg jest nieaktualny! I co teraz? Jak wybrnąć z tego, jakie proporcje, skoro teraz już wiemy, że nie te podane w cm?

:twisted:

[RAF7705]

To Ty komplikujesz.
Bo nawet jak go nie ma, to nie szkodzi go zachować.
Zdjęcie i tak jest zgodne z pozostałymi wymogami.
To wszystko.

[2pompony]

Nie bądź taki poważany, jak dwa miliardy ponurych Chińczyków na raz...

To nie ja komplikuję, to Dyplomata podaje niejednoznaczne wytyczne, a jak w końcu w 10 poście je zacytował, to się okazało, że z winy jakiegoś urzędu też nie są jednoznaczne. :)