PDA

Zobacz pełną wersję : Bezlusterkowiec do filmów za 1500-2000zł



pozyton
07-01-2016, 23:28
Witam

Proszę o pomoc w wyborze bezlusterkowca w cenie 1500-2000zł.

Zależy mi na następujących rzeczach:
1. Możliwość nagrywania filmów, minimum 720/50p, chociaż idealnie byłoby 1080/50p
Najczęściej będę nagrywał:
a) na żaglach, więc dobra stabilizacja się przyda
b) samoloty np. na Air Show Radom (filmowanie z daleka)
c) eksperymenty w domu (filmowanie z bliska)
d) zdjęcia nocne np. w mieście lub ew. krajobrazy
2. Najlepiej jakość lustrzanki z serii Nikon D3200/5200/7200. Z tego co się orientowałem chodzi o matryce APS-C
3. Wejście na mikrofon
4. Sporo ustawień manualnych pozwalających rozmywać tło itp.
5. Zdjęcia krajobrazów, wyjątkowe efekty pogodowe typu czerwone niebo, zachód/wschód słońca, pioruny itp.

Ogólnie głównie zależy mi na funkcjach podobnych do lustrzanki, żeby poprawić jakość filmów na poniższych kanałach YouTube:
https://www.youtube.com/user/WatchAirShowTV
https://www.youtube.com/user/tom86r
https://www.youtube.com/channel/UCsUKr0LM2qR6xYEJe38ay7g

Na razie znalazłem coś takiego:
Canon EOS M1/M2/M3 (jeszcze sprawdzam, który model najlepiej pasuje)
Sony Alfa A5000 (ten chyba nie ma wszystkiego)

Witek.K
08-01-2016, 09:46
1500-2000 z obiektywem/obiektywami?

ksh
08-01-2016, 12:28
Jeśli to nie reklama kanałów na yt to w tej cenie chyba tylko samsung NX300 lub NX30, można szukać w olympusach i panasonicach, sony dopiero A5100 jest wart uwagi, oczywiście mowa o nowych z kit obiektywami.

pozyton
08-01-2016, 15:32
1500-2000zl bez obiektywow, ale jakby sie znalzał w tej cenie komplet to by bylo idealnie :D

Jeśli chodzi o YT to reklama nie była moją intencją. Jeśli komuś będą przeszkadzały linki to usunę, bo zależy mi na wyborze aparatu. Zawsze jest pytanie co chce sie filmować, więc uznałem to za istotną informację.

Dzięki za podane modele, jak wrócę do domu to sprawdzę, bo obecnie pisze z komórki.

dvd_100
09-01-2016, 22:39
Dobry wieczór, podepnę się pod ten temat.

Zastanawiam się nad trzema aparatami (cena do 1500 i nie chodzi o filmowanie, ale temat najbliższy mojemu problemowi)

Sony A5000
Samsung NX3000
Olympus E-PL6

I teraz pytanie co wybrać, kusi mnie Sony, ze względu na ilość i cenę obiektywów, ale też rozważam Olympusa. Mógłby ktoś coś doradzić?

ksh
10-01-2016, 01:05
A5000 troszkę już stary, a A5100 znowu trochę drogi, Samsung jeśli już to NX300, olympus/panasonic ma podobne cenowo modele, trzeba by się zastanowić nad obiektywem jeśli z zestawu nie wystarczy.

pozyton
11-01-2016, 21:14
Widzę, że NX30 i NX300 mają zbliżone parametry tylko, że ten pierwszy kosztuje 2000, a ten drugi 1000zł. Z czego wynika ta różnica? Początkowo myślałem, że NX300 nie może filmować 1080/60p, ale producent podaje, że ma też taką opcje.

Wcześniej zastanawiałem się też nad lustrzanką np. Nikon D3300 lub D5200, ale chyba bezlusterkowiec to lepszy wybór?

ksh
11-01-2016, 23:46
Ma byc do filmowania to odpuść nikona, a różnice miedzy NX300 i Nx30 są spore, obudowa, wizjer, przyciski, funkcje dodatkowe, czy warto dla ciebie dokładać trudno mi napisać, mam obecnie oba samsungi, różnica wielka.

pozyton
12-01-2016, 18:05
wizjer - chyba poradzę sobie też bez niego, robiłem zdjęcia/filmy HX9V i jestem przyzwyczajony do LCD
przyciski - chodzi ilość, sposób wykonania? NX30 wygodniejszy?
dodatkowe funkcje - ważne, żeby miał trochę więcej ustawień manualnych niż HX9V, żeby można było robić zdjęcia nocne z długim czasem naświetlania, zmienić kolory, balans bieli dopasować itp.

Różnica może wielka, ale w czym się objawia? Czy w jakości zdjęć i filmów NX300 jest sporo gorszy? Oglądałem parę filmów na YouTube i chyba ciężko poznać jakim aparatem zostały zrobione. Natomiast sporą różnicę zauważyłem po wpisaniu NX1, ale to już inna bajka... :D

ksh
12-01-2016, 18:27
Zerknij w temat samsunga http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=228096&page=187 sporo ludzi ma ten sprzęt.

pozyton
12-01-2016, 20:25
Na razie na pierwszym miejscu jest NX300+obiektyw z zestawu NX 18-55 mm f/3,5-5,6 - 1000zł w Euro lub na Allegro
Jak mi się spodoba to dokupię teleobiektyw samsung NX 50-200mm, chyba tylko jeden model jest. Na allegro znalazłem za ok. 800zł, a w Euro produkt niedostępny, nie wiem dlaczego. Podobno obiektyw ma słabą stabilizację i to trochę powstrzymuje mnie przed zakupem.

Poszukam jeszcze odpowiedników NX300 i NX30 u innych producentów. Chyba, że ktoś coś poleci...

ksh
12-01-2016, 20:34
Samsung wycofuje się z rynku polskiego z foto i wieloma produktami, cos tam kręci z nikonem, potem to dementują, a po czasie w ofercie wspólne kamerki 360 itd...
Sklepy foto świecą pustkami i nie dostaniesz już praktycznie nigdzie nic nowego, tylko wymiotni magazynowe i rynek wtórny ale bardzo ograniczony.
Do samsunga polecam genialne 2.4/16mm 2/30mm 1.8/45mm, ten 50-200mm nie jest taki zły, trzyma poziom nikkora 70-300, stabilizacja lepsza tylko wydaje mi się w tamronie.
Kitowy 18-55mm jest bardzo dobry, optycznie porównywalny z sigmą 18-55mm f/2.8 ale oczywiście ciemniejszy.

W tej cenie nie ma co polecić bo wszystko droższe, poczytaj testy na optyczne i tu wątki konkretnych systemów bezlusterkowych.

pozyton
12-01-2016, 20:54
Chyba dobrze robię, że szukam aparatów z matrycą APS-C, żeby znaleźć coś podobnego do NX30 i NX300?
Jeśli chodzi o stabilizację to chyba nie będzie gorsza od tego w Sony HX9V http://www.youtube.com/watch?v=5GK44jm99Fs (kręcone z ręki)

Mam nadzieję, że po zakupie bezlusterkowca z matrycą APS-C odczuje różnice w porównaniu z tym Sony HX9V.

pozyton
12-01-2016, 22:40
Chyba z tego co znalazłem najepiej wypada NX300 lub ew. Sony ze względu na spory wybór teleobiektywów.

Samsung NX300 18-55 mm (czarny) 999 zł
Fujifilm X-A2 + 16-50 mm (czarno - srebrny) 1 799 zł
Fujifilm X-M1 + XC 16-50 mm + XC 55-230 mm (czarny)+ torba 1 949 zł
Sony Alpha a5100 (ILCE-5100L) + 16-50 mm (brązowy) 2 099 zł

ksh
12-01-2016, 23:09
Wątpię czy uda ci się kupić samsunga za 999zł, to że jest na stronie nie oznacza że go mają, jeśli zależy ci na tele to w/w X-M1 mimo że najprostszy model fuji to całkiem fajny zestaw, taniej tylko olympus ma dwa obiektywy w zestawach.

pozyton
13-01-2016, 17:54
Faktycznie jest problem. Wczoraj aparat byl jeszcze na stronie, dzis juz niedostępny. Jak nie znajde to pomyśle nad innym. W jednym sklepie w tej cenie polecili Panasonic G5, ale troche za małą ma matryce.

Cornelson
13-01-2016, 18:19
Samsung nx 300 za 999 zł jest w Krakowie w Euro na ul. Zakopiańskiej

pozyton
13-01-2016, 18:49
Troche daleko z Warszawy :/
Jeszcze sprawdzam parametry Nex5

pozyton
13-01-2016, 21:16
Dzis poszła ostatnia sztuka NX300. Następny bezlusterkowiec spełniający moje wymagania kosztuje 4000zł, a więc zastanawiam się czy po prostu nie kupic lustrzanki Nikon D5200 z dwoma obiektywami za 2700zł. Ma wszystko czego potrzebuje:
- matryca APS-C
- filmy full hd min. 50p
- wejscie na mikrofon
- nawet uchylny LCD
Tylko troche wielka ta kobyła...

ksh
13-01-2016, 21:45
Lepiej kup D5200 lub D3300 z jednym obiektywem bo te z zestawu tele są średnie, jak ci braknie to dozbierasz na nikona lub tamrona 70-300 ze stabilizacją.
Samsungi są jeszcze na alledrogo, masz tez świetny Sony A6000, a co do małej matrycy czyli m4/3 to nie przesadzajmy, jest różnica tylko w użytecznym ISO powyżej 6400, warto zerknąć na olympusa i panasonica.

pozyton
13-01-2016, 23:02
Z tego co się zorientowałem to są dobre obiektywy, co sądzicie o tym zestawie za 2700zł?
Nikon D5200 + obiektywy w zestawie:
AF-S DX Nikkor 18-55 mm VR II,
AF-S DX Nikkor 55-200 mm f/4.0-5.6 VR
Znalazłem też w internecie film i jednak słabo to wychodzi na lustrzance, albo gość nie umie filmować albo brakuje mu stabilizacji: http://www.youtube.com/watch?v=ayksKT61_24
Chociaż jak inny gość nagrywa to i jakoś w nocy sobie radzi: https://www.youtube.com/watch?v=QTIm9UCCfro

Sony A5100 i A6000 spełniają prawie wszystkie moje potrzeby tylko nie mają wejścia na mikrofon. Cały czas próbuje znaleźć coś wg wymagań:
- matryca APS-C (bezlusterkowiec lub lustrzanka)
- filmy full hd min. 50p
- wejscie na mikrofon
- dobry Auto Focus
- dodatkowym atutem chociaż niekoniecznym jest uchylny LCD

Ogólnie zależy mi na lepszym nagraniu pokazów lotniczych za pomocą teleobiektywu. Chciałbym osiągnąć taki efekt jak inny użytkownik YT: https://youtu.be/lBstCA05dCM?t=57s Pytałem gościa czego używa, ale nie odpowiada. Moja kamera miała np. problem z autofocusem: https://youtu.be/PKSqXt08wTo?t=57s
Po drugie chciałbym też nagrywać przy słabym świetle. Np. moja kamera Panasonic V700 kiepsko sobie z tym radzi, obraz robi się w odcieniach szarości, już lepiej wypada aparat Sony HX9V, bardziej żywe są te kolory. Tu porównanie: https://www.youtube.com/watch?v=qi93asAsy_I

ksh
13-01-2016, 23:21
Tylko że zapomniałem o istotnej rzeczy, kręcenie filmów, a tu jednak lustrzanki Nikona mocno kuleją, canon jest lepszy.
Co do sony to jest bardzo popularny już od serii nex, a obecnie A6000 jest bardzo chwalony do filmowania, mikrofon masz podpinany u góry na stopke lampy.

Krzysztof_BB
14-01-2016, 10:29
Chyba dobrze robię, że szukam aparatów z matrycą APS-C, żeby znaleźć coś podobnego do NX30 i NX300?
Jeśli chodzi o stabilizację to chyba nie będzie gorsza od tego w Sony HX9V http://www.youtube.com/watch?v=5GK44jm99Fs (kręcone z ręki)

Mam nadzieję, że po zakupie bezlusterkowca z matrycą APS-C odczuje różnice w porównaniu z tym Sony HX9V.

Na pewno. Nawet matryca 1" deklasuje 1/2,3"
Co do stabilizacji w NX30 jest cyfrowa DIS (podobnie jak w NX1, nie wiem jak jest w NX300) więc filmuję naleśnikową stałką 45/1,8 bez stabilizacji wychodzi super nawet na koncertach.
Przy filmowaniu większym problemem bywa zmęczenie ręki od trzymania apratu w górze itp. więc i tak trzeba przy poważniejszych "filmach" zaopatrzyć się w statyw.
Natomiast jako maniak dobrego audio kiepsko oceniam jakość dźwięku no ale nagrać dobrze dźwięk jest w sumie trudniej niż obraz.
Myślę że NX500 jest najlepszym aparatem w tym zakresie cenowym. z kitowym power zoomem kosztuje około 2400 a był niedawno po 1900.
Trzeba wziąć pod uwagę że NX500 filmuje nawet w 4k aczkolwiek z cropem więc inny przelicznik ogniskowych szkieł będzie do filmów a inny do zdjęć
Tak czy inaczej to obecnie najlepsza matryca APS-C na rynku, zapewne wkrótce Sony poprawi rekord ale Sony będzie kosztowało sporo więcej.
Kolejny atut NX500 to sprawny AF.
Oczywiście NX300 wychodzi taniej ale akurat do filmowania ma gorszy obiektyw, gorszą matrycę i AF.
Chyba mimo wszystko warto dołożyć.

pozyton
14-01-2016, 17:34
Z tymi nx jest problem z dostepnoscią obiektywow. Aparat w wersji podstawowej potrzebuje przynajmniej na koniec marca.

Przez chwile zastanawiałem sie tez czy nie kupic kamery, ale wydaje mi sie, ze na aparacie uzyskam lepsza jakosc w tej samej cenie i przy okazji zrobie dobrej jakosci zdjecia.

Krzysztof_BB
15-01-2016, 11:00
Do filmowania to 18-200 (27-300) trzeba upolować to specjalizowany obiektyw (AF i bezstopniowa przysłona)
Inne obiektywy jeszcze są i w dobrych cenach 45/1,8 3d za około 1000, 30/F2 za około 800 podobnie 16/2,4.
Panasonic ma podobny 14-140 (28-280) możesz pomyśleć o używanym GH1/GH2/GH3.
Możesz też odpuścić bezlusterkowce i pomyśleć o Panasonic FZ1000 i zapomnieć o obiektywach.
Kosztuje teraz około 2700 ale masz matrycę 1" 25-400 F2,8/F4 i filmowanie 4k które nawet jak Ci nie potrzebne to pozwala na lepsze FHD.
Przyzwoitą jakość filmów otrzymasz też z Panasa LX-7 za około 1300 PLN - taki maleńki kompakcik ale świetnie wyposażony - jedynie w trudniejszych warunkach np. koncert zauważysz spadek jakości obrazu w stosunku do APS_C.
Przy filmowaniu tym kompaktem możesz korzystać z ekwiwalentu 24-180 mm ma matrycę 1/1,7" ciut większą niż wspomniane Sony a do tego nadrabia ultra jasna optyką F1,4-F2,3.
Dzięki tak jasnej optyce aparat używa niskiego ISO i umożliwia stosowanie krótkich czasów migawki.

pozyton
16-01-2016, 17:59
a czy te obiektywy nadają się do filmowania?
1. AF-S DX Nikkor 18-55 mm VR II
2. AF-S DX Nikkor 55-200 mm f/4.0-5.6 VR

Na razie czytam o Nikon D5200 i Sony A6000 i się zastanawiam, który AF jest lepszy?


Sony A6000
Fast Hybrid AF (AF z wykrywaniem fazy / AF z wykrywaniem kontrastu), MF
- Obszary AF: 179 pól (AF z detekcją fazy) / 25 pól (AF z detekcją kontrastu)
- Tryby AF: Automatyczny AF (AF-A), pojedynczy AF (AF-S), ciągły AF (AF-C)

Nikon D5200
Detekcja fazowa TTL, Nikon Multi-CAM 4800DX,
39 punktowy AF (w tym 9 czujników krzyżowych),
- Wybór pola AF: Jednopolowy AF, AF z dynamicznym wyborem pola (9, 21 lub 39 pól), automatyczny wybór pola AF,
- Tryby napędu AF: Pojedynczy AF (AF-S), Ciągły AF (AF-C), Automatyczny dobór AF-S/AF-C (AF-A)
- AF w trybie Live-view: wykrywanie kontrastu w dowolnej części kadru,
- Tryby AF w Live-view: AF z priorytetem ostrości twarzy, szerokie pole AF, normalne pole AF, AF ze śledzeniem obiektu

pozyton
17-01-2016, 19:33
A co myślicie o Sony A65?
- stabilizacja matrycy -> z tego co wyczytałem jest w miarę OK i nie trzeba brać obiektywów ze stabilizacją
- filmowanie 1080/50p
- matryca APS-C
- niska cena

Przepraszam, że trochę odbiegam od tematu, ale wychodzi na to, że większy wybór jest lustrzanek i są o wiele tańsze od bezlusterkowców. Może taką na początek, a jak będę potrzebował coś mniejszego to później mogę dokupić Sony A6000 jeśli trochę cena spadnie.

ksh
17-01-2016, 19:42
Wolałbym kupić nex-6 z kitem niż tego A65, gdzie bagnet A nie ma już wsparcia i obiektywy używane w cale takie tanie nie są, chyba że pleśniaki minolty.

pozyton
17-01-2016, 19:55
Napisałem o A65, ponieważ z NEX podobno jest problem przy nagrywaniu filmów, jakieś klikanie się pojawia

pozyton
23-01-2016, 11:29
jeszcze szukam, bo modele nie zadowalają mnie w 100%, ale obecnie preferowane są takie aparaty:

Nikon D5300 - minusem jest hałas AF: https://www.youtube.com/watch?v=H7i4iaWwK2I
czy AF we wszystkich aparatach/obiektywach tak głośno pracuje? czy to zależy od obiektywu? czy uda się nakręcić film bez tego dźwięku AF?

Sony A6000 - minusem jest cena i brak możliwości instalacji mojego wcześniej kupionego mikrofonu kierunkowego
Sony A5100 - podobnie jw., jeśli zdecyduję się na brak możliwości instalacji zew. mikrofonu to będzie OK

GaijinPawel
23-01-2016, 13:02
W lustrzankach tylko ręczny nie hałasem.

cz4rnuch
23-01-2016, 13:51
To nie jest kwestia lustrzanki czy nielustrzanki tylko głośności samego silnika i tego czy te dźwięki wyłapie mikrofon. Canon np ma serię obiektywów STM które są prawie bezgłośne i świetnie nadają się do filmowania z AFem. Szczególnie w połączeniu z takimi aparatami jak 70D, który ma świetny AF w LV. Nikony pod tym względem mocno odstają i można ich używać w zasadzie tylko ostrząc ręcznie. No chyba, że ktoś lubi takie dyskotekowe efekty.

Krzysztof_BB
29-01-2016, 17:14
jeszcze szukam, bo modele nie zadowalają mnie w 100%, ale obecnie preferowane są takie aparaty:

Nikon D5300 - minusem jest hałas AF: https://www.youtube.com/watch?v=H7i4iaWwK2I
czy AF we wszystkich aparatach/obiektywach tak głośno pracuje? czy to zależy od obiektywu? czy uda się nakręcić film bez tego dźwięku AF?


Chyba nie czytasz tego co się pisze.
Do filmowania są specjalne obiektywy właśnie z cichym napędem AF i bezstopniową przysłoną.
Takimi obiektywami są 18-200 OIS MOVIE Samsunga i Panasonic 14-140.
Dlatego te zoomy są dużo droższe od adekwatnych służących stricte do fotografowania.
Skoro nowy Samsung Ci nie odpowiada to pozostaje Ci używany Panasonic GH1/2/3 na wersję 4 nie masz budżetu.
Nikon D5**** do filmowania? Nie za bardzo choć nie jestem pewien w 100% nigdy mnie taki korpus nie interesował trzeba by zobaczyć w praktyce.
. Może prędzej właśnie wspomniany Canon EOS70D miałem w rękach AF w LV co prawda poza osiągami Samsunga NX ale nienajgorszy jak na lustrzankę.
Niemniej w tym przypadku cena za sam korpus z kitem 18-55 to około 3500 PLN....
Weź też pod uwagę inne wydatki bo dłuższe filmowanie aparatem" z ręki" to chory pomysł.

pozyton
29-01-2016, 19:51
Do filmowania są specjalne obiektywy właśnie z cichym napędem AF i bezstopniową przysłoną.
Takimi obiektywami są 18-200 OIS MOVIE Samsunga i Panasonic 14-140.
Ten obiektyw jest słabo dostępny Samsung 18-200 OIS MOVIE, jedynie do rozważenia pozostaje panasonic, chociaż mam wrażenie, że ma spore szumy i kiepską ostrość przy słabym oświetleniu


Może prędzej właśnie wspomniany Canon EOS70D miałem w rękach AF w LV co prawda poza osiągami Samsunga NX ale nienajgorszy jak na lustrzankę.
Niemniej w tym przypadku cena za sam korpus z kitem 18-55 to około 3500 PLN....
Znalazłem jeszcze 700D + obiektyw 18-55mm STM w cenie 1800-2400zł i poważnie się nad nim zastanawiam. Ew. 60D widzę, że też OK.

golfplayer
08-02-2016, 06:18
Zerknij na fz1000 ,miałem w wydaniu leica i kręciło to naprawdę filmy elegancko w 4k

pozyton
10-02-2016, 22:27
z tego co widzę na youtube to chyba FZ1000 ma większe szumy i gorszą ostrość przy słabym oświetleniu niż 700D

conio
11-02-2016, 01:36
Jeżeli jeszcze się nie zdecydowałeś i nie przeszkadza ci brak zewnętrznego wejścia mikrofonu, to popatrz na Nikona J5. Ma FullHD@60fps (nawet 4k ale tylko 15fps :( ). Do tego szybki i sprawny AF. Są dostępne 2 systemowe obiektywy z napędem PD ZOOM (10-30 i 10-100, choć ten drugi dość drogi), jest również obiektyw 70-300 (nie PD ZOOM i drogi), ale dający ekwiwalent 190-810 mm.