Zobacz pełną wersję : Nikon i filtry ND
Post ten dotyczy aparatu Nikon D 7100, ale prawdopodobnie nie tylko tego modelu.
Jakiś czas temu zakupiłem filtr ND 1000 z zamiarem wykonania kilku zdjęć rozmytych wodospadów. Gdy znalazłem trochę czasu udałem się na pobliski wodospad, żeby wypróbować nowy nabytek
Zdjęcia jednak już na podglądzie wypadły źle, pojawił się na nich zafarb w kolorze zbliżonym do magenty.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://naforum.zapodaj.net/730352488958.jpg.html)
Dla kontroli zdjąłem filtr i zrobiłem normalne zdjęcie, żadnego zafarbu już nie było.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://naforum.zapodaj.net/3d90601a4597.jpg.html)
Nie potrafiłem zrozumieć co się dzieje, aparatem tym robiłem już zdjęcia z czasami w okolicach 15 sekund i żadnych sensacji nie było.
Szukałem informacji w internecie, ale niczego sensownego nie znalazłem.
Zwróciłem się więc do Serwisu Nikon z prośbą o poradę. Niestety Serwis Nikona nie potrafił, a może nie chciał, mi pomóc.
Nie mogąc niczego znaleźć na polskojęzycznych stronach, zacząłem szukać na angielskich.
Już pierwsze zapytanie "D7100 long exposure" przyniosło rozwiązanie problemu.
https://www.flickr.com/groups/2124326@N25/discuss/72157633373861053/
Okazało się, że D7100 przy długich ekspozycjach przepuszcza światło przez wizjer.
Należy więc w takich sytuacjach zakładać dołączoną do aparatu zaślepkę wizjera.
Co ciekawe nie jest to opisane w instrukcji, a zaślepka ma służyć jedynie do prawidłowego pomiaru światła gdy nie trzymamy aparatu przy oku.
Uzbrojony w taką wiedzę wykonałem kolejne zdjęcie próbne.
To zdjęcie było już poprawne
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://naforum.zapodaj.net/a9aa52d1cd8d.jpg.html)
Dla kontroli zdjęcie bez zaślepki.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://naforum.zapodaj.net/fdd7e3cf4e37.jpg.html)
Dość łatwo sprawdzić czy aparat cierpi na taką przypadłość.
Wystarczy przełączyć się w tryb całkowicie manualny i wykonać zdjęcie z dość długim czasem
przy założonej pokrywce obiektywu. Aparat należy przechylić w dół, po to by wizjer był oświetlony.
Jeśli zdjęcie nie będzie całkowicie czarne i pojawią się jakieś plamy, to należy pamiętać o zaślepce wizjera
gdy robimy zdjęcia z filtrem ND.
maniak666
15-11-2015, 21:33
Ale wiesz-to raczej podstawy-taki elementarz przy zdjęciach z Big Stopperami.
Marka i typ aparatu nie ma tu nic do rzeczy.
Okazało się, że D7100 przy długich ekspozycjach przepuszcza światło przez wizjer.
Należy więc w takich sytuacjach zakładać dołączoną do aparatu zaślepkę wizjera.
Co ciekawe nie jest to opisane w instrukcji, a zaślepka ma służyć jedynie do prawidłowego pomiaru światła gdy nie trzymamy aparatu przy oku.
Mylisz się, jest to opisane w instrukcji. Np. polska instrukcja, strona 52, w opisie trybu M, a dokładniej w sekcji o dlugich ekspozycjach.
Z jakiegoś powodu linki do zdjęć nie działają. Oto manualne.
http://naforum.zapodaj.net/730352488958.jpg.html
http://naforum.zapodaj.net/3d90601a4597.jpg.html
http://naforum.zapodaj.net/a9aa52d1cd8d.jpg.html
http://naforum.zapodaj.net/fdd7e3cf4e37.jpg.html
- - - - kolejny post - - - - - -
Strona nr 60 instrukcji mówi wyraźnie do czego służy ta zaślepka.
A strona 54 nie mówi wyraźnie co należy zrobić w przypadku zdjęć na długich czasach?
Zresztą na stronie 60 napisano wprost. W przypadku zdjęć bez przykładania oka do wizjera, należy założyć zaślepkę. Miałeś oko przy wizjerze, robiąc te zdjęcia?
Co do wstawiania zdjęć, to po pierwsze są za duże, pod drugie wstawia się zdjęcia a nie strony html.
To co najwyżej pół-prawda ;)
Tam jest podane tylko jedno z zastosowań zaślepki. Nie oznacza to, że to jedyne zastosowanie.
Nie znam się na metodach wstawiania zdjęć, może lepiej to opiszcie.
Inkrustacja mówi o wpływie odsłoniętego wizjera na pomiar światła.
Możesz to sobie przetestować kiedy włączysz aparat z pokrywką na obiektywie.
Kiedy przechylisz aparat wskaźnik ekspozycji nie będzie już pokazywał 30 sekund.
Instrukcja, podobnie jak serwis Nikona, nie wspomina o tym, że podniesione lustro
nie do końca szczelnie zasłania matrycę.
Bardzo ciekawy problem podniosłeś. Czy instrukcja ma na myśli gdy pisze o zakłócaniu ekspozycji, na stronie 60? Czy ma na myśli ustawianie parametrów zdjęcia takich jak czas naświetlania lub przysłona? Czy może ma na myśli robienie zdjęcia, czyli ekspozycję matrycy aparatu na światło? A może jedno i drugie? ;)
Nie znam się na metodach wstawiania zdjęć, może lepiej to opiszcie.
Może lepiej przeczytaj regulamin?
Inkrustacja mówi o wpływie odsłoniętego wizjera na pomiar światła.
Możesz to sobie przetestować kiedy włączysz aparat z pokrywką na obiektywie.
Kiedy przechylisz aparat wskaźnik ekspozycji nie będzie już pokazywał 30 sekund.
Instrukcja, podobnie jak serwis Nikona, nie wspomina o tym, że podniesione lustro
nie do końca szczelnie zasłania matrycę.
Instrukcja w 100% wyczerpuje sytuacje kiedy należy założyć dekielek. Gdy robi się zdjęcia bez oka przy wizjerze. Koniec kropka.
Dodatkowo w rozdziale o robieniu na długim czasie przypomina o konieczności założenia dekielka.
Nie wiem co właściwie instrukcja ma na myśli.
Przeglądając filmiki na YT dotyczące fotografowania z filtrami ND,
tylko raz (całkiem niedawno) spotkałem się z zasłanianiem wizjera.
Dotyczyło to niestety Nikona.
Istotą forum takiego jak ten, jest dzielenie się swymi doświadczeniami
i pomaganie innym. Ja tak właśnie postąpiłem, wcześniej korzystając z
forum anglojęzycznego.
Skoro koledzy udowadniają teraz swoją rozległą wiedzę,
mogli się nią podzielić wcześniej, redagując jakiś poradnik.
Ja fotografowałem jeszcze Zenitem i nic mi nie wiadomo
by był wyposażony w zaślepkę wizjera.
To w sumie głupie, że trzeba zasłaniać wizjer jak chce się robić przez LV. Kto normalnie nosi przy sobie dekiel?
A zadałeś pytanie?
Problem był na forum wielokrotnie opisywany. Przykład tu. http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=227570
Jak widać na forum wiemy więcej niż w serwisie Nikona.
Kto normalnie nosi przy sobie dekiel?Każdy kto przeczytał instrukcję dołączoną do aparatu i/lub przeglądną tych kilka stron w necie odnośnie długich czasów naświetlania?
Ale wiesz-to raczej podstawy-taki elementarz przy zdjęciach z Big Stopperami.
Marka i typ aparatu nie ma tu nic do rzeczy.
A co z bezlusterkowcami, które nie posiadają optycznego wizjera? ;)
maniak666
16-11-2015, 10:25
A co z bezlusterkowcami, które nie posiadają optycznego wizjera? ;)
Wizjera optycznego brak, toteż nie powinien ów problem występować. Aczkolwiek zaobserwowano inne niedogodnosci http://www.benchmark.pl/aktualnosci/light-leak-przecieki-swiatla-sony-fujifilm-analiza-problemu.html
Właściwie to jestem zadowolony, że nie szukałem porady tutaj.
Styl wypowiedzi, który pojawił się po moim poście, nie świadczy raczej
o chęci niesienia pomocy użytkownikom.
Dla tych, którzy twierdzą, że to elementarz i występuje w każdym aparacie, filmy na YT.
https://www.youtube.com/watch?v=06wzD-S0jL0
https://www.youtube.com/watch?v=1UwYiHdMKPo
https://www.youtube.com/watch?v=iOhfsVAfPv0
Ktoś kto z tych filmów czerpał swą wiedzę, z pewnością nie pomyśli o zaślepce wizjera.
To, co występuje w tym modelu Nikona, to wada fabryczna, błąd konstrukcyjny.
Nie dyskwalifikuje to oczywiście aparatu, ale powinno być jasno i precyzyjnie opisane.
Powinny być wyszczególnione sytuacje, w których ta wada może się ujawnić.
Tego nie zrobiono, a instrukcja jest nieprecyzyjna i może wprowadzić w błąd.
Na zakończenie jedna uwaga.
Dlaczego post przeniesiono do działu filtrów?
To jest problem aparatu, a nie filtra.
Wada może ujawnić się np. podczas zdjęć nocnych w mieście,
kiedy za plecami mamy latarnie, lub jakąś witrynę sklepową.
Takie odpowiedzi bo "problem" pojawia się pewnie średnio co pół roku.. :)
Wystarczyłoby poszukać odpowiedzi na forum - i nie trzebaby latać po forach zagranicznych.
Nie. Nie jest to problem body. Na jakim body myślisz problem że taki nie występuje? Może się zdarzyć że akurat zafarbu nie będzie ale to będzie powiązane bardziej z kątem padania światła itp niż tym czy to lustrzanka A czy B..
Na tym, który prezentują filmy. Tam fotografowie nie zasłaniają wizjera
i uzyskują poprawne zdjęcia.
Obejrzyj to, co linkowałem.
W tym modelu aparatu podniesione lustro nie odcina w 100% dopływu światła przez wizjer.
Jest to ewidentny błąd konstrukcyjny, który jeśli nie może być naprawiony,
to przynajmniej powinien być opisany.
Taki był cel mojego postu, skoro nie zrobił tego Nikon, ktoś jednak powinien to zrobić.
Być może część opinii, także z tego forum, że D7100 nie nadaje się do zdjęć nocnych,
związanych jest z tym problemem.
Nikon miał całą serię wpadek konstrukcyjnych, od oleju na matrycy,
flarach w D750 po źle wytłumione lustro w D800.
Niezrozumiałe dla mnie jest dlaczego tak zaciekle walczycie o dobre imię firmy,
kosztem użytkowników.
Na tym, który prezentują filmy. Tam fotografowie nie zasłaniają wizjera
i uzyskują poprawne zdjęcia.
Obejrzyj to, co linkowałem.
W tym modelu aparatu podniesione lustro nie odcina w 100% dopływu światła przez wizjer.
Jest to ewidentny błąd konstrukcyjny, który jeśli nie może być naprawiony,
to przynajmniej powinien być opisany.
Taki był cel mojego postu, skoro nie zrobił tego Nikon, ktoś jednak powinien to zrobić.
Być może część opinii, także z tego forum, że D7100 nie nadaje się do zdjęć nocnych,
związanych jest z tym problemem.
Nikon miał całą serię wpadek konstrukcyjnych, od oleju na matrycy,
flarach w D750 po źle wytłumione lustro w D800.
Niezrozumiałe dla mnie jest dlaczego tak zaciekle walczycie o dobre imię firmy,
kosztem użytkowników.
nie zasłaniają, bo "pozują" do filmu
odkąd pamiętam, czyli od zenita do nikona f4, zawsze była uwaga o zasłonięciu wizjera, celem uzyskania poprawnego naświetlenia i asekuracja przed możliwością pojawienia się zafarbów na negatywie, więc to jest tak stara sprawa, jak stare są lustrzanki i ich konstrukcja, więc masz rację, uważam, że jest to wpadka wszystkich lustrzanek
Na jakiej zasadzie zakładasz, że wszyscy trzej (a takich filmów jest więcej)
celowo pomijają zakładanie zaślepki?
W taki sposób wszystko można "udowodnić".
Ja również fotografowałem Zenitem i potrafię wywołać film w koreksie.
Robiłem Zenitem zdjęcia nocne (B$W) i plam światła nie było.
Nie che mi się toczyć dłużej tego sporu.
Temat przecieków światła powinien być dostatecznie jasno
opisany przez producenta.
To minimum, skoro firma nie potrafi tak skonstruować lustra, by zasłaniało szczelnie wizjer.
Dla inżyniera to nie jest niewykonalne.
Tylko, że nie robiłeś tych zdjęć z filtrem ND 3.0. A w ten sposób 1000x wzmacniasz problem.
Zwróć uwagę że w wyższych body jest taka zaślepka "na stałe" pod wajcha
Właściwie to jestem zadowolony, że nie szukałem porady tutaj.Styl wypowiedzi, który pojawił się po moim poście, nie świadczy raczej o chęci niesienia pomocy użytkownikom.Dla tych, którzy twierdzą, że to elementarz i występuje w każdym aparacie, filmy na YT.https://www.youtube.com/watch?v=06wzD-S0jL0https://www.youtube.com/watch?v=1UwYiHdMKPohttps://www.youtube.com/watch?v=iOhfsVAfPv0Ktoś kto z tych filmów czerpał swą wiedzę, z pewnością nie pomyśli o zaślepce wizjera.To, co występuje w tym modelu Nikona, to wada fabryczna, błąd konstrukcyjny.Nie dyskwalifikuje to oczywiście aparatu, ale powinno być jasno i precyzyjnie opisane.Powinny być wyszczególnione sytuacje, w których ta wada może się ujawnić.Tego nie zrobiono, a instrukcja jest nieprecyzyjna i może wprowadzić w błąd.Na zakończenie jedna uwaga.Dlaczego post przeniesiono do działu filtrów?To jest problem aparatu, a nie filtra.Wada może ujawnić się np. podczas zdjęć nocnych w mieście,kiedy za plecami mamy latarnie, lub jakąś witrynę sklepową.Obejrzałem 2 pierwsze filmiki. W pierwszym pierwsze zdjęcie jest z czasem 1/15 s więc raczej nie ma potrzeby stosowania zaślepki wizjera, przy drugim zdjęciu fotograf zasłania sobą wizjer, więc zaślepka też nie jest potrzebna. To, że nie powiedział o niej ani słowa, nie znaczy, że nie zastosowałby jej przy dłuższych czasach. Może to dla niego tak oczywiste, że nie czuł potrzeby, żeby o tym wspominać?W drugim filmie w 3 min i 11 s fotograf zasłania wizjer zaślepką, która jest zamontowana na stałe - jej dźwigienkę widać w 3 min i 37 s po prawej stronie wizjera. Po prostu nie zwróciłeś na to uwagi, bo nie wiedziałeś na co patrzeć. Też bym tego nie zauważył, gdybym specjalnie się nie przyglądał. Aha, aparat to Canon, czyli nie tylko Nikon ma z tym "problem".Co do instrukcji, to na str. 60 jest jasno napisane: "W przypadku robienia zdjęć bez przykładania oka do wizjera, zdejmij gumową muszlę oczną DK-21 i włóż na wizjer dołączoną do aparatu pokrywkę okularu DK-5 [...]. Zapobiegnie to zakłócaniu ekspozycji przez światło wpadające przez wizjer." Czyli w każdej sytuacji, kiedy nie przykładasz oka do wizjera, powinieneś go zasłonić zaślepką. Od siebie dodam, że nie jest tak źle. Podczas gdy rzeczywiście przy stosowaniu filtra ND 1000 trzeba tak robić (sam widziałem efekty braku zaślepki), to przy czasach rzędu kilku sekund niekoniecznie. Czasem wystarczy zbliżyć dłoń do wizjera nie dotykając aparatu, a przy zdjęciach nocą to już w ogóle można sobie darować zasłanianie. Oczywiście o ile nie ma z tyłu jakiegoś źródła światła, ale i wtedy wystarczy np. stanąć blisko aparatu.
O zakłóceniach pomiaru wiedziałem. Pomiar światła i ustawienie ostrości dokonałem z okiem przy wizjerze.
Potem przełączyłem aparat w tryb całkowicie manualny i przeliczyłem ekspozycję.
Pierwsze zdjęcia robiłem z czasem ok. 15 s. nie są to jakieś ekstremalne czasy.
Zaślepkę wizjera z dźwigienką mają tylko Nikony pro, nie widziałem tego wynalazku w żadnym Canonie.
Jeśli się mylę, to podaj typ tego Canona.
Wpisz sobie ww Google zapytania:
canon long exposure light leaks
nikon long exposure light leaks
i porównaj wyniki.
Nawet D800 za 10k ma przecieki światła.
Wpisz sobie ww Google zapytania:
canon long exposure light leaks
nikon long exposure light leaks
i porównaj wyniki.
Wpisałem, wynik dla canona: "Około 69 800 wyników (0,35 s) "
a dla nikona: "Około 45 300 wyników (0,36 s) "
Tak z ciekawości zajrzałem do instrukcji obsługi Canona 5D III.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/11/l_1453341f2aa2ed65dm3-1.jpg
źródło (http://vader.joemonster.org/upload/rsn/l_1453341f2aa2ed65dm3.jpg)
Też kiedyś miałem problem przy robieniu zdjęć z gęstym filtrem. Co było skutkiem stosowania zasady "czytam instrukcję tylko jak coś nie działa" ;)
O zakłóceniach pomiaru wiedziałem. Pomiar światła i ustawienie ostrości dokonałem z okiem przy wizjerze.
Potem przełączyłem aparat w tryb całkowicie manualny i przeliczyłem ekspozycję.
Pierwsze zdjęcia robiłem z czasem ok. 15 s. nie są to jakieś ekstremalne czasy.
Zaślepkę wizjera z dźwigienką mają tylko Nikony pro, nie widziałem tego wynalazku w żadnym Canonie.
Jeśli się mylę, to podaj typ tego Canona.
Wpisz sobie ww Google zapytania:
canon long exposure light leaks
nikon long exposure light leaks
i porównaj wyniki.
Nawet D800 za 10k ma przecieki światła.
No to masz już przyczynę Twojego niepowodzenia: instrukcja pisze o zakłóceniach ekspozycji, nie pomiaru (ekspozycji - bo chyba o to Ci chodzi?).
To, że Ty nie widziałeś, nie znaczy, że nie ma. Instrukcja do EOS 1Dx (http://gdlp01.c-wss.com/gds/8/0300007358/02/eos1dx-im2-c-en.pdf), str. 179:
If you use the self-timer or bulb and take a picture without looking through the viewfinder, stray light entering the eyepiece can throw off the exposure and result in a dark picture. To prevent this, slide the eyepiece shutter lever as shown by the arrow to shutter the eyepiece.
Na stronie 20 pokazane jest jej położenie (Eyepiece shutter lever).
Zacietrzewiłeś się i na siłę chcesz udowodnić swoją błędną tezę, ale po prostu nie masz racji. Oczywiście możesz się dalej upierać, tylko po co?
Robiłem Zenitem zdjęcia nocne (B$W) i plam światła nie było.
Nie che mi się toczyć dłużej tego sporu.
Temat przecieków światła powinien być dostatecznie jasno
opisany przez producenta.
To minimum, skoro firma nie potrafi tak skonstruować lustra, by zasłaniało szczelnie wizjer.
Dla inżyniera to nie jest niewykonalne.
Nie kompromituj się. Czy jak robiłeś zdjęcia nocne tym zenitem to zakładałeś na obiektyw mocny filtr szary? Powatpiewam ;)
Problem jest w proporcji ilości światła wpadającego przez obiektyw do ilości światła wpadającego przez wizjer. Jeśli nałożysz mocne filtry to robi się problem, stąd zaślepki i kurtynki. Tu nie chodzi o długie czasy naświetlania, a o proporcje.
Zdjęcia nocne (te co robiłeś Zenitem) nie były robione z mocnym filtrem szarym bo by ci czasy szły w godziny.
To nie jest jakaś tajemna wiedza, a prawie podstawy. Tego uczono w szkołach od zawsze. Ta wiedza jest dostępna na forach. Nie pisz, że szukałes informacji. Chyba, że słabo szukałeś.
Problem występował zawsze. W wyższych modelach aparatów (przeróżnych modelki i marek) były wbudowane kurtynki. Popatrz nawet na lepsze aparaty z lat 70-tych. Jak widać łatwiej jest dodac taką kurtynę niż zrobić szczelne lustro. Lustro nie może być szczelne, bo musi pracować lekko (szybko). Szczelne - to problem z przepływam powietrza przy ruchu lustra.
Dwie ciekawostki - wyłapano, że światło (mozliwe do zarejestrowania na matrycy) przepuszcza ... szybka nad skalą odległości w Nikkorze 24-70/2.8 oraz górny LCD w Canonie 5D (chyba MK2) - to są błędy konstrukcyjne, tego być nie powinno.
Przy okazji - skupiłeś się na zaświetleniu od strony wizjera. A nie wiem czy nagle nie wpadniesz na kolejne odkrycie - że bardzo gęste filtry szare (np ND1000) wcale nie chcą być takie szare i dają zafarby (na całej powierzchni zdjęcia). O tym też się wiele pisze. Na tym forum da radę znaleźć takie info. Nawet dokłdne - jaki filtr daje jaki zafarb. Są przykładowe zdjęcia itd. Tu w tym dziale o filtrach.
Problem występował zawsze. W wyższych modelach aparatów (przeróżnych modelki i marek) były wbudowane kurtynki. Popatrz nawet na lepsze aparaty z lat 70-tych.
One nadal są we współczesnych aparatach z jedynkowych serii (D3, D4 etc.).
Oczywiście. I nie tylko w jedynkowych, w semipro FX też - w D700, D800 itd
Jacku nie rób ze mnie na siłę głupka, bo to dość żałosne.
Ja fotografii uczyłem się w zamierzchłych czasach jeszcze na książkach Dederki.
Tym samym aparatem fotografowałem piwnicę pod elektrownią wodną z czasami 15-20 s.
Zafarbu nie było, no bo nie miało co wpadać przez wizjer.
D5100 fotografowałem bardzo ciemny Kościół w świetle zastanym z czasem 30 s, jak wyżej.
Czy w Canon 5D jest zasłonka wizjera taka jak w D800?
Na fotografiach jej nie widziałem.
Przeczytaj to, co napisałem. Głównym problemem jest to, że zjawisko to jest w zasadzie
przez Nikona ukrywane. Gdyby zostało czytelnie opisane w instrukcji,
problem byłby dużo mniejszy, a klient mógłby zaznajomić się z problemem jeszcze przed zakupem aparatu.
Zamierzałem w najbliższej przyszłości zakupić D750, głównie z uwagi na obiektyw N 14-24 f 2,8.
Teraz muszę to jeszcze raz przemyśleć.
Problem zafarbu filtrów ND jest mi znany.
To mój drugi filtr, poprzedni generował taki zafarb, że LR sobie z tym nie poradził.
A Ty dalej nie rozumiesz tego, że problem wynika z zastosowania filtra ND a nie z powodu użycia długiego czasu. Dlatego ten wątek jest w tym dziale.
Jeśli masz swojego Zenita, to ustaw czas B, zdejmij obiektyw, wejdź do ciemnego pomieszczenia i zaświeć latarką w wizjer. Zobaczysz ile światła wydostaje się dookoła lustra.
canony mają takie .... gumowe zaślepki (wiem bo mam), takie jak na obrazkach z instrukcji powyżej - zasłanianie wizjera podczas stosowania gęstych ND to oczywista oczywistość - wszyscy tak robimy :) zakup canona niestety w tym zakresie nie pomoże.
Jacku nie rób ze mnie na siłę głupka, bo to dość żałosne.
Ja fotografii uczyłem się w zamierzchłych czasach jeszcze na książkach Dederki.
Tym samym aparatem fotografowałem piwnicę pod elektrownią wodną z czasami 15-20 s.
Zafarbu nie było, no bo nie miało co wpadać przez wizjer.
D5100 fotografowałem bardzo ciemny Kościół w świetle zastanym z czasem 30 s, jak wyżej.
Przeczytaj to, co napisałem. Głównym problemem jest to, że zjawisko to jest w zasadzie
przez Nikona ukrywane. Gdyby zostało czytelnie opisane w instrukcji,
problem byłby dużo mniejszy, a klient mógłby zaznajomić się z problemem jeszcze przed zakupem aparatu..Nie. Nie zrozumiałes co ci pisano.
Czasy 20-30 i więcej s gdy się nie ma filtra lub słaby filtr to nie problem. Więc nie dziwię się, że robiłeś kiedyś takie zdjęcia bez zafarbów Zenitem czy Nikonem D5100. D7100 też to zrobisz bez zafarbu.
Napisałem coś co podkreśliłem (nie bez powodu):
Problem jest w proporcji ilości światła wpadającego przez obiektyw do ilości światła wpadającego przez wizjer. Jeśli nałożysz mocne filtry to robi się problem, stąd zaślepki i kurtynki. Tu nie chodzi o długie czasy naświetlania, a o proporcje..
Czepiasz się długich czasów. To nie w tym tkwi sedno problemu. Mozna naświetlać używając wielominutowych czasów, bez zaślepki i generalnie nie będzie problemu (problemem może być grzanie się matrycy itd). Przykład - astrofotografia. Długi czas to nie problem.
Od strony niezasłoniętego wizjera wpada (zawsze!) nieistotnie mały ułamek procenta światła. W "normalnej" fotografii tak jest. Gdy nałożysz filtr szary to ograniczysz światło od obiektywu, a pozostaje niezmienione to od wizjera. Proporcje się zmieniają. Światło od wizjera staje sie istotnym procentem światła, które pada na matrycę czy dawniej na film. Gdy filtr szary jest słaby, kilkukrotny to nie ma kłopotu. Ale gdy jest bardzo mocny, to juz ma znaczenie.
Bywają przypadki, że od wizjera ma się zaświetlenie nawet w normalnej fotografii - gdy fotografujemy ze słońcem, słońce świeci bezpośrednio w wizjer (gdy nie mamy głowy przy aparacie - pomiar światła jest fałszywy - sprawdź, to widać na drabince światłlomierza, nawet bez zrobienia zdjęcia - latem, teraz światło jest za słabe). Normalnie zasłaniamy wizjer swoją głową, więc ludzie nie zdają sobie z tego sprawy.
Instrukcje aparatów, obiektywów itd nie opisują zjawisk fotograficznych i róznych możliwości użycia sprzetu.
Zjawisko jest znane tak długo, że i Dederko miał o nim wiedzę. A cyfrowych nikonów (i D7100) to wtedy jeszcze nie było.
Weź załóż na Zenita filtr ND400 czy ND1000, zrób zdjęcie bez zasłoniętego wizjera i się przekonaj.
Czy w instrukcjach Zenita i Prakticy o tym pisano? Nie pamiętam, ale wątpię.
Jacku nie rób ze mnie na siłę głupka, bo to dość żałosne.
Ja fotografii uczyłem się w zamierzchłych czasach jeszcze na książkach Dederki.
Tym samym aparatem fotografowałem piwnicę pod elektrownią wodną z czasami 15-20 s.
Zafarbu nie było, no bo nie miało co wpadać przez wizjer.
D5100 fotografowałem bardzo ciemny Kościół w świetle zastanym z czasem 30 s, jak wyżej.
Czy w Canon 5D jest zasłonka wizjera taka jak w D800?
Na fotografiach jej nie widziałem.
Przeczytaj to, co napisałem. Głównym problemem jest to, że zjawisko to jest w zasadzie
przez Nikona ukrywane. Gdyby zostało czytelnie opisane w instrukcji,
problem byłby dużo mniejszy, a klient mógłby zaznajomić się z problemem jeszcze przed zakupem aparatu.
Zamierzałem w najbliższej przyszłości zakupić D750, głównie z uwagi na obiektyw N 14-24 f 2,8.
Teraz muszę to jeszcze raz przemyśleć.
Problem zafarbu filtrów ND jest mi znany.
To mój drugi filtr, poprzedni generował taki zafarb, że LR sobie z tym nie poradził.
Ty tak celowo wybiórczo czytasz, co piszemy? Kashpir pokazał Ci zasłonkę w Canonie 5D, a Ty pytasz czy jest taka sama jak w D800? Bo na zdjęciach jej nie widziałeś? Na jakich zdjęciach?
Wcześniej pisałeś, że w Canonie światło nie wpada przez wizjer, jak pokazaliśmy Ci, że jest inaczej, to teraz oskarżasz Nikona o ukrywanie tego faktu, mimo, że zacytowaliśmy Ci instrukcję. Czy opis z instrukcji Canona jest jakoś bardziej szczegółowy niż Nikona?
Jeśli chcesz kupić Canona, to go kup. Po co do tego szukać dziury w całym?
To, że macie kłopot z wyobrażeniem sobie sytuacji kiedy zafarb może pojawić się bez filtra,
to kwestia Waszej wyobraźni i doświadczenia.
W pewnych warunkach, nawet z okiem przy wizjerze, mogą pojawić się błędy naświetlania
właśnie przez światło z tyłu pod odpowiednim kątem.
Miałem taki przypadek fotografując z ręki wnętrze pewnego Kościoła.
Był to wstęp do zdjęć ze statywem, który miał mi pomóc zaplanować sesje.
W pewnym momencie pomiar światła zgłupiał i aparat niedoświetlał o ok 1 EV.
Dopiero zmiana miejsca przywróciła prawidłowy pomiar.
Po tym doświadczenie kupiłem muszlę oczną.
Strona 187 instrukcji Canon 5Dmk III mówi, że zaślepki należy używać jedynie przy pomiarze światła.
Przy fotografowaniu LV i filmowaniu, zaślepka nie jest konieczna.
Chyba że Canon rozmija się z prawdą podobnie jak Nikon.
maniak666
18-11-2015, 22:26
No i po co tłumaczyć, skoro...
https://www.youtube.com/watch?v=n8mziFPNNnE
Strona 187 instrukcji Canon 5Dmk III mówi, że zaślepki należy używać jedynie przy pomiarze światła.
Kłamiesz. Tam nie ma nawet słowa o pomiarze światła.
Miałem napisać coś więcej, ale szkoda klawiatury na ignoranta, żeby nie napisać wprost - trolla.
Czb - nie mam kłopotów z wyobraźnią.
Dodam ze o 1 EV to pomiar matrycowy moźe wskazać źle nawet gdy nie ma światła w okular.
Tak - Canon rozmija się z prawdą tak jak Nikon. To Twoja interpretacja.
Ja to widzę inaczej. Instrukcje obsługi nie są podręcznikami informującymi jak postępować w każdej sytuacji zdjęciowej i jak zachowa się wtedy aparat. To by były wieluset stronnicowe encyklopedie. Kaźda dziedzina fotografii ma swoją specyfikę. Zauwaź ze instrukcja body nie mowi wiele o np obiektywach i ich uźyciu w najrózniejszych trybach VR. Nie mowi o wszystkich opcjach pracy lamp błyskowych i jakie ma to konsekwencje dla ekspozycji. I tak samo nie mowi o innym mozliwym "oprzyrządowaniu". Tak samo nie wyczerpuje tematu jeśli chodzi o informacje o uźywanie filtrów. Nie chce mi się szperać ale czy instrukcja kazdego body mówi co się moźe dziać z pomiarem ekspozycji gdy uzyjemy filtra polaryzacyjnego liniowego?
O tym trzeba wiedzieć gdy się stosuje filtry. I to powinno być ujęte w instrukcji filtra. Wątpie czy tam to jest. Zauwaz ze instrukcje zajmuja sie głownie wspólpracą z aktualnie produkowanym wyposazeniem firmowym. Nie zajmuje się z małym wyjątkiem (jakie karty pamięci uzywac) tym co jest od innych firm.Nie obchodzi Nikona nic co dotyczy cudzych lamp błyskowych, cudzej optyki i ... filtrow tez. Opcje współpracy z lampami są w instrukcjach lamp. Współczesnych. Nie znajdziesz w instrukcji SB24 nic o współpracy z D800. Ani w instrukcji o D800 o współpracy z SB 24. Bardziej zaawansowane informacje znajdują się na stronach internetowych nikona. Ale tylko gdy to sprzęt nikona.
Witam.
Na posta i temat trafiłem przypadkiem. I Muzom w Olimpie niech będą dzięki, że trafiłem! Nikon5300 - instrukcja przeczytana prawie od deski do deski - i nie znalazłem słowa o zaślepianiu wizjera przy długich czasach... Więc kapitalnie się informacja przyda - wielkie dzięki CZB, za podniesienie tematu. W sumie nie rozumiem skąd to larum wśród stałych i doświadczonych forumowiczów/fotografów... Bo temat odgrzany?
Rozumiem oburzenie, gdy ktoś po raz tysięczny pytanie zadaje w sprawie rozkminionej setki razy, ale przy napisaniu swojego spostrzeżenia? Jako forma informacji dla początkujących?! Tak na prawdę to CZB tylko napisał swoją uwagę, a nie zadał na wałkowany temat pytania. Podzielił się informacją zakładając nowy wątek - uważam to za bardzo dobry pomysł - łatwiej wyjaśnienie znaleźć... nie sądzę by oczekiwał dodatkowych komentarzy (moja skromna to opinia) - aczkolwiek przydałby się ot taki: dzięki za informację CZB - przyda się!...
A... i raz jeszcze powtarzam - nie znalazłem takiego info w instrukcji do 5300 - aczkolwiek dziwiłem się, że przy założonym deklu na szkło i zmianie pozycji aparatu pokazywał różne parametry - teraz już wiem dlaczego! Pozdrawiam
PS. Jacek_Z - przepraszam, ale info o tym, że body puszcza światło "dupą" powinna instrukcja do filtra mieć napisane???? Szlag... lama jestem - się nie znam... Dlatego forum czytam... i odpowiedzi znajduję...
.PS. Jacek_Z - przepraszam, ale info o tym, że body puszcza światło "dupą" powinna instrukcja do filtra mieć napisane????..Tak. W instrukcji body nie zawrzesz wszystkiego. To nierealne. To by było grubsze niż dawne książki telefoniczne. A selektywne podawanie info - no własnie tak jest to robione. Niektóre sprawy są jakoś tam podnoszone (bez wchodzenia w szczegóły) inne pomijane. Chyba nie zdajesz sobie sprawy ile róznych "wynalazków" (z róznymi konsekwencjami) można podpiąć do body. Stąd się bierze to, że każdy z "dodatków" powinien mieć rozbudowaną instrukcję. Dlaczego rozbudowaną? Bo to samo urządzenie podpięte do różnych modeli body też może działać inaczej (albo mieć ograniczaną liczbę funkcji - patrz np lampy błyskowe). Kombinacji zrobiło się tak wiele, że nawet solidne instrukcje firmowe tego nie ogarniają. A co dopiero chińszczyzna, niefirmówki i bez tłumaczeń na j.polski.
Te wiedzę zdobywa się właśnie na forum. Dobrze trafiłeś.
Witam.
Na posta i temat trafiłem przypadkiem. I Muzom w Olimpie niech będą dzięki, że trafiłem! Nikon5300 - instrukcja przeczytana prawie od deski do deski - i nie znalazłem słowa o zaślepianiu wizjera przy długich czasach...
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/12/l_1464350b5c46c99d5300-2.jpg
źródło (http://vader.joemonster.org/upload/rtx/l_1464350b5c46c99d5300.jpg)
Strona 69
Na stronie 50 masz kolejną informację o zasłanianiu wizjera.
Nikon5300 - instrukcja przeczytana prawie od deski do deski - i nie znalazłem słowa o zaślepianiu wizjera przy długich czasach...
To jeszcze raz przeczytać, ale tym razem z komentarzami, a nie same nagłówki.
Informacja o zasłanianiu wizjera jest przynajmniej w 4 miejscach - 3x w komentarzach (samowyzwalacz, interwałometr, pilot IR) i 1 raz dokładnie w części zatytułowanej:
"Długi czasy naświetlania (tryb M)":
...
"Przed przejściem dalej zamocuj aparata na statywie lub ustaw go na stabilnej, poziomej powierzchni. Aby uniknąć zakłóceń ekspozycji spowodowanych światłem przedostającym się przez wizjer, usuń gumową muszlę oczną i nakryj wizjer dołączoną do aparatu pokrywką okularu (str. 50)."Pełna instrukacja D5300 (dołączona do aparatu na płycie CD i wyraźnie o niej wspomniane w instrukcji skróconej), str. 88
-----
Edit:
No i znalazłem i 5-ty raz - w komentarzach przy LV.
Jacek_Z - przemyślałem to - masz rację.
kashpir, Gonzo - wielkie dzięki ;-)
Hmmmm... a jednak lama ze mnie... nie doczytałem, iż z netu można pobrać dokumentację aparatu... na krążku CD jej nie załączono - w sumie powinienem to zrobić. Nie zrobiłem, a więc nie doczytałem o wizjerze itp... Dumny z siebie byłem, że przeczytałem wydrukowane "wyciągi" w formie książkowej instrukcji załączonej do pudełka.A teraz... z przyjemnością (i to nie sarkazm) przeczytam 300 stron dokumentacji - następnie walnę się w łeb, gdyż zapewne większość odpowiedzi na pytania zadane przeze mnie na forum tam znajdę ;-) Jak widać zawsze warto zapytać... inaczej nie wpadłbym na to, że jest dodatkowa - mocno obszerniejsza i dokładniejsza dokumentacja.
I tu nasuwa się porada dla tych, co pierwszy raz w życiu lustrzankę z pudełka wyciągają: zobaczcie, czy w niewielkiej książeczce macie napisane coś o obszerniejszej dokumentacji bądź na CD, bądź w necie dostępnej - warto to przeczytać.
Wielkie dzięki za cierpliwość i chęci ;-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.