Zobacz pełną wersję : DNG Converter a jakość plików
artur0372
11-06-2015, 23:04
Panowie, czy mi się wydaje czy DNG Converter trochę "psuje" (zmienia) jakość pliku podczas konwertowania z oryginału (nef)?
2pompony
12-06-2015, 01:34
Dawniej napisałbym, że Ci się wydaje, ale w dobie takich jaj, jakie się teraz z softem wyprawiają, to mogę uwierzyć już prawie we wszystko. Możesz napisać bardziej konkretnie czym się to objawia i dać jakieś przykłady? Czy chodzi o zmianę czegoś co da się pokazać, czy tylko plastyki? :)
Zależy jak sobie ustawisz konwersje, jeśli z kompresją stratną to tak. Ale różnice są marginalne. Weź sobie wczytaj ten sam nef i dng jako warstwy i zmień maske górnej jako "różnica" i zwiększ gamme by było widać różnicę. Różnica jest naprawdę trudna do wyciągnięcia, może się pojawić najwyżej w HDRach albo tam gdzie się wyciąga cienie o jakieś +5ev.
Ja osobiście przechowuje DNG z kompresją stratną i ograniczam pliki do 15MPix bo te 24MPixele w plikach NEF tak naprawdę żadnej szczegółowości już nie dają. Przy okazji iso trochę spada.
artur0372
12-06-2015, 10:06
Dawniej napisałbym, że Ci się wydaje, ale w dobie takich jaj, jakie się teraz z softem wyprawiają, to mogę uwierzyć już prawie we wszystko. Możesz napisać bardziej konkretnie czym się to objawia i dać jakieś przykłady? Czy chodzi o zmianę czegoś co da się pokazać, czy tylko plastyki? :)
Wziąłem przypadkowe zdjęcie i gołym okiem widać, że DNG jest ciemniejsze i na histogramie jest spora różnica.
nef:
- temp. 5200
- odcień +4
Dng:
- temp. 5450
- odcień +2
Sam rozmiar pliku zmniejsza się z 24,1 do 20,7MB więc coś musi się tracić na jakości.
Zdjęcie z dominującym kolorem żółtym i niebieskim.
ps. jak byś miał potrzebę :-) popatrzeć to tutaj są pliki:
https://www.dropbox.com/sh/thxj3q0w80fcjci/AACUNgDlY2gvtD55qHpYBzKga?dl=0
2pompony
12-06-2015, 12:41
Samo to, że plik traci na wadze nei musi oznaczać, że traci na jakości. Gdyby tak było, oznaczałoby to, że plik jak zyskuje na wadze, to zyskuje też na jakości - wtedy wszyscy otwieraliby kiepskie jakościowo pliki w jakimś upiornym sofcie Nikona, nic nie robili, zapisywali i zyskiwaliby 100% jakości, bo pliki ważą po zapisie dwa razy tyle. :)
Ale na poważnie - jak jest różnica w WB, zwłaszcza +/- 250 na poziomie około 5000 stopni, to musi być widoczna rożńica w odbiorze jasności, zwłaszcza przy zdjęciach na zewnątrz. Nie musi być duża, ale powinna być od razu zauważalna. Nie wiem z czego wynikają te różne temperatury, ale z czegoś muszą - może np. z innych defaultowych wartości dla poszczególnych typów plików... W każdym razie zacząłbym się martwić, gdyby na identycznych ustawieniach zaczęły być widoczne jakieś różnice.
Jak sobie ściągnę pliki, to powiem coś więćej, co uda mi się zauwazyć.
nieco później
Potwierdzam, różnice w jasności są, niezależnie od tego, czy ustawi się identyczną temperaturę (gdzie różnice jeszce się pogłębiają), czy też zostawi defaultowe ustawienia, gdzie różnice są, choć mniejsze. Ale to, że są widoczne różnice nie określa dla mnie, które zdjęcie jest lepsze, to znaczy które na jakości zyskuje, a które traci przy konwersji... Tego nie umiem powiedzieć.
Gdyby ktoś chciał się z tego doktoryzować, teraz trzeba by było zbadać, jaki jest NEF (ilu bitowy, jaka kompresja, i tak dalej, i tak dalej) i to samo z DNG, jakie warunki konwersji, jakie ustawienia pliku docelowego, itp. Być może w gąszczu ustawień gdzieś się dokonało jakieś uproszczenie, jakiś komrpomis, coś gdzieś siępoprzeliczało, a być może zaznaczając inne warunki konwersji można by takich przeliczeń uniknąć.
W każdym razie rzeczywiście różnice w jasności są, ale dla mnie nie definiują czy po konwersji jest gorzej, czy lepiej.
artur0372
12-06-2015, 13:52
Pytałem bo mam D5500 a LR nie czyta z niego nefów, ale już znalazłem rozwiązanie (w necie). Mam pliczek, który podmienia w exifie D5500 na D5300
(to samo można zrobić z D7200) i jest git LR wczytuje nefy. Tylko, że zdjęcia są jakby z D5300, ale to pikuś :-)
Co do WB, to czy nie wystarczy ustawić go na podstawie tego samego piksela? Chyba powinno dostać się ten sam balans bieli niezależnie od formatu rawa ?
2pompony
12-06-2015, 14:37
Zamiast szukać tego pojedynczego pixela, można po prostu wpisać tyle samo stopni w obu plikach, lub zaznaczyć odpowiednio i nacisnąć skrót Ctrl Sfit S i samo się zrobi. :)
panowie, nie obrazajcie sie wzajemnie, bo chyba wszyscy chcecie czegos nowego sie dowiedziec nawet kosztem przyznania sie do bledu. @johanan przeczytaj spokojnie ten text https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Negative#cite_note-UPDIG-8 a nastepnie ten https://helpx.adobe.com/photoshop/digital-negative.html
...Nie wiem czym porównywałeś, ale gdy zestawiłem prezentowane obrazki w apce Photo Mate R2, to plik dng wygląda przy nef po prostu żałośnie (crop twarzy).To jeszcze wstawię krop 1:1 fragmentu twarzy (dng vs nef) z Nikona D700 z tego forum. Mam nadzieję, że autor zdjęcia nie pozwie mnie do sądu za to:-) bo RAW (NEF) z tego forum.
krop 1:1 z NEF:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.occur.pl)
krop 1:1 z .DNG:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.occur.pl)
Ja nie widzę różnicy. Obydwa pliki (kropy) są bez żadnej obróbki wyeksportowane z programu LR.
Drugi krop wiadomo, pochodzi od pierwszego NEF-a przekonwertowanego do DNG.
PS
Szkoda, ze w EXIF nie ma informacji pochodzenia pliku który z NEF, a który z DNG (lub jej nie zauważam). Trzeba lub nie trzeba, wierzyć na słowo:)
Pomyłki nie popełniłem:-)
Pytałem bo mam D5500 a LR nie czyta z niego nefów, ale już znalazłem rozwiązanie (w necie). Mam pliczek, który podmienia w exifie D5500 na D5300
(to samo można zrobić z D7200) i jest git LR wczytuje nefy. Tylko, że zdjęcia są jakby z D5300, ale to pikuś :-)
I tu masz odpowiedź na swoje pytanie. Oszukujesz programy, to dlaczego wymagasz, żeby działały poprawnie?
Matryca w D5500 nie jest taka sama jak w D5300.
Poza tym nie wiem, co ustawiłeś w DNG converter, ale u mnie po konwersji Twojego pliku nie ma żadnych różnic.
b.dng jest moje
https://www.dropbox.com/sh/kex9tdmlu1q4yjx/AABBqEX0xao1VqY8kCJRUO0qa?dl=0
Koniec wycieczek osobistych. Przeczyściłem wątek.
Po pierwsze, to materiał do dyskusji jest skopany. Zrobiłem testy na własnych NEF i tym udostępnionym przez artur0372. Nie ma żadnych opisywanych tu różnić, czyli zmiany jasności i WB. Nie wiem, jak artur0372 dokonywał konwersji, ale zrobił to źle.
Co nie znaczy, że nie ma różnic w detalu, wynikających z kompresji. DNG ma trzy poziomy kompresji.
1. Domyślnie jest to kompresja bezstratna. Plik ma inną wielkość, ale może to być spowodowane: Inną wielkością podglądu (domyślnie jest mniejsza niż w NEF), lepszym algorytmem kompresji.
2. Kompresja stratna bez zmiany rozdzielczości. Tu wielkość spada bardzo mocno. Algorytm jest agresywny. Gdzieś kiedyś czytałem, że odbywa się to kosztem głębi bitowej.
3. Kompresja z resamplowaniem. Tu ewidentnie tracimy na informacji.
Przy normalnym zdjęciu nie widać żadnych różnic. Wygrzebałem więc zdjęcie niedoświetlone o 5EV. Wywołałem je z: NEF 14 bit bezstratnie, DNG bezstratnie, DNG stratnie.
Po nałożeniu warstw w PS, nie widzę różnic. Co więcej, po zresamplowaniu do 15Mpix nie widać również różnicy z DNG resamplowanym.
Pliki można sobie pobrać tu (https://www.dropbox.com/sh/kex9tdmlu1q4yjx/AABBqEX0xao1VqY8kCJRUO0qa?dl=0).
hostman22
14-06-2015, 09:32
Tak dokładnie.
Ja kiedyś też to "testowałem", bez żadnej kompresji zyskiwałem ok 2mb na zdjęciu i nie widziałem różnicy. Natomiast jeżeli, chcesz znacząco zmniejszyć rozmiar, to tracisz informacje szczególnie przy próbie ratowania przepaleń. Sprawdzane na C1 v6.4 ogólnie, to fajna sprawa jeżeli chodzi o zdjęcia codzienne czy wakacyjne :).
artur0372
16-06-2015, 08:35
I tu masz odpowiedź na swoje pytanie. Oszukujesz programy, to dlaczego wymagasz, żeby działały poprawnie?
Matryca w D5500 nie jest taka sama jak w D5300.
Poza tym nie wiem, co ustawiłeś w DNG converter, ale u mnie po konwersji Twojego pliku nie ma żadnych różnic
W DNG converter nic nie grzebałem. Pobrałem (ze strony Adobe) zainstalowałem i już. Nic tam nie przestawiałem.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://s1282.photobucket.com/user/artur0372/media/Zrzut%20ekranu%202015-06-16%2008.14.36_zpsvwpmbw3a.jpg.html)
W exifie zmienia się tylko model body z D5500 na D5300 bo LR nie widzi nefów z D5500 (D7200 też) poza tym nic się z plikiem nie dzieje, jest identyczny.
Na początku (jak jeszcze nie miałem tego pliku do zmiany modelu body) to do LR importowałem tylko skonwertowane przez DNG i u mnie tak http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=3572008&postcount=10 nie było. Było zdecydowanie gorzej, jak ze starego kompakta.
Wtrącę się do dyskusji .. Nie znam tego programu, ale śledziłem produkty Nikona.
I okazuje się, że gdy Nikon wypuszcza nowy typ aparatu to aktualizuje biblioteki do wczytywania NEF-ów pod kątem tego nowego body.
Wniosek - pliki NEF z różnych body czymś tam się różnią wewnątrz.
Jeżeli LR nie widzi NEF-ów z D5500 to znaczy, że ma powód.
W pliku NEF jest również wklejona miniatura w formacie JPG - może LR ją pokazuje.
artur0372
16-06-2015, 09:25
JPG widzi.
Chyba Adobe musi zaktualizować LR.
W DNG converter nic nie grzebałem. Pobrałem (ze strony Adobe) zainstalowałem i już. Nic tam nie przestawiałem.
To masz coś namieszane. U mnie plik po skonwertowaniu niczym się nie różni od NEF.
Chyba Adobe musi zaktualizować LR.
Już to dawno zrobił. http://www.optyczne.pl/8279-news-Adobe_Photoshop_Lightroom_6_i_CC.html
artur0372
16-06-2015, 09:55
Może w laptopie trzeba posprzątać albo system przeinstalować bo już jest za duży bałagan (wszystkiego pełno).?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.