fotografia szkolna i przedszkolna

[pasjonat]

Witam. Mam pytanie dotyczące wyboru sprzętu do fotografii szkolnej - zdjęcia klasowe i portrety do dokumentów. Mam zamiar kupić d7100 body i obiektyw 50 1.8. Czy taki zestaw wystarczy czy obiektyw 50 mm będzie zbyt wąski, bo jego ekwiwalent do pełnej klatki to ok 80 mm. Czy sprawdzi się w pomieszczeniach? Jak sądzicie?

[kazzi]

Do zdjęć portretowych i zdjęć pojedynczych osób obiektyw o ogniskowej 50mm znajdzie zastosowanie. Nie wyobrażam sobie jednak fotografowanie większej grupy osób
takim obiektywem. Bez jakiegoś dobrego zooma o zakresie ok 17-50 nawet bym nie myślał o tego typu fotografii, o innych akcesoriach nawet nie będę wspominał.

[ShutterStill]

Zastanawiałeś się już nad systemem oświetlenia?

[pasjonat]

Tak, nad oświetleniem sie zastanawiałem. Ale o tym w późniejszym terminie. Póki co chce kupić aparat i obiektyw. Problem polega na tym ze strasznie napaliłem sie na tą 50 do portretów na zewnątrz, bo oprócz robienia zdjęć w szkołach mam jeszcze inne imprezki. A na 2 obiektywy mnie nie stac w tej chwili.
Wiec co byscie polecili? Męczyć się z ta 50, czy zupełnie odpada?

[Spajd]

Sigma 17-50, najtańsza opcja gdzie ma to jakiś sens w tych zastosowaniach.


Wysłane za pomocą Tapatalk

[pasjonat]

chyba tak zrobie, rozumiem ze ze światłem 2.8? Używasz takiego obiektywu? jest duzo lepszy od tego kita?
Bo juz moze lepiej z kitem i ta 50?

[knopers1]

dla takiego zastosowania wystarczy kitowy 18-105...
Wazniejsze tutaj jest oswietlenie oraz tło fotograficzne... Jasne szklo tutaj zupelnie nie potrzebne. Cykasz na f8.
tutaj pare przykladow. http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=3550696&postcount=9
Do portretow szkolnych warto miec cos dlugiego a nie 50mm. (dystans do modelki)

W plenerze do portetu potrzebne znowu swiatlo. Takie 50 1.8 da rade, lepiej jednak miec cos dluzszego (85mm) ? Wiekszy dystans zawsze lepszy.
Tutaj chyba nie trzeba dyskutowac dlaczego...
pozdrowionka

[TOP67]

Dzieci w przedszkolu mają ok 100 cm. Z obiektywem 50mm będziesz musiał bardzo blisko podejść. To nie jest dobry pomysł. Potrzebujesz czegoś szerokiego (np. Sigma 17-50) do grup i co najmniej 85 mm do portretów.

[Andrzej1974]

Ja również jestem za inwestycją w oświetlenie. Co do tła to wystarczy np. przemalować jedną ścianę. ;-) MZ jasna stałka nie zawsze załatwia sprawę. Oczywiście mówię o pomieszczeniach i zdjęciach jednej osoby. Obiektyw to 85.

[knopers1]

dokladnie.... Z tym ze po co jasne szklo? oswietlenie i tlo fotograficzne to duzo lepsze rozwiazanie jak jasne szklo na tle szkolnej sciany. A taki 18-105 posiada wszystkie ogniskowe do takiego zastosowania przeciez...

[pasjonat]

Ja również jestem za inwestycją w oświetlenie. Co do tła to wystarczy np. przemalować jedną ścianę. ;-) MZ jasna stałka nie zawsze załatwia sprawę. Oczywiście mówię o pomieszczeniach i zdjęciach jednej osoby. Obiektyw to 85.

Oświetlenie jest bardzo ważne, mam tego świadomość, jednak najpierw aparat z obiektywem, musze poznac sprzęt:)
Do oświetlenia zamierzam kupić jakieś duże tło, w szkołach nie zawsze jest czysta ściana do zrobienia zdjęcia klasowego. A jakieś wycinanki i wklejanie tła w zdjęciach klasowych wyglada strasznie.

Odn obiektywu myslicie ze kit 18 - 105 będzie lepszym rozwiazaniem od sigmy 17-50 ze światłem 2.8?


dokladnie.... Z tym ze po co jasne szklo? oswietlenie i tlo fotograficzne to duzo lepsze rozwiazanie jak jasne szklo na tle szkolnej sciany. A taki 18-105 posiada wszystkie ogniskowe do takiego zastosowania przeciez...

Tak, ale nie wykluczam imprez w stylu chrzciny, komunie... Śluby póki co odpadają...

[knopers1]

Odn obiektywu myslicie ze kit 18 - 105 będzie lepszym rozwiazaniem od sigmy 17-50 ze światłem 2.8?

hmm, czy kolega czyta ze zrozumieniem?
Jezeli chodzi o ostrosc to tak, bedzie dobry na foty grup jak napisal kolega Top.
A co z portretem?


Tak, ale nie wykluczam imprez w stylu chrzciny, komunie... Śluby póki co odpadają...

kolego, wszystkiego nie obskoczysz jednym szklem....
Jak chcesz imprezy i potrtrety to proponuje S18-35 + N85 1,8. Obskoczysz wtedy wszystko....

[GonzoG]

Do zdjęć do dokumentów na DX najlepiej mieć coś o ogniskowej 85mm lub więcej, krótsze będą znieksztalcaly twarz. 18-105 nada się tu doskonale.
Trzeba mieć tylko białe gładkie tło. Do oświetlenia wystarczą 2 tanie lampy manualne i jakiś modyfikator na jedną - np. chińska wersja RoundFlasha.

Do zdjęć klasowych z tłem będą już problemy przez jego szerokość. Będziesz tu potrzebować nawet 5-6m.
Tak więc tłem nie zaprzataj sobie głowy.
A do oświetlenia wystarczą 2-3 YN-560 w dużych białych parasolkach odbijających.

[pasjonat]

hmm, czy kolega czyta ze zrozumieniem?
Jezeli chodzi o ostrosc to tak, bedzie dobry na foty grup jak napisal kolega Top.
A co z portretem?

Myślałem ze 50 wystarczy do portretów, przecież to odpowiednik 75 mm dla pełnej klatki:(

Wiec ostatecznie kupić na początek kita 18-105?

[knopers1]

jak nie masz wiecej funduszy i ma to byc jedyne szklo, to moim zdaniem bedzie to najlepszym wyborem. Conajmniej do celu robienia zdjec w szkole. Nie zapomnij o tym ze potrzebujesz jeszcze budzet na oswietlenie i tlo...

[pasjonat]

jak nie masz wiecej funduszy i ma to byc jedyne szklo, to moim zdaniem bedzie to najlepszym wyborem. Conajmniej do celu robienia zdjec w szkole. Nie zapomnij o tym ze potrzebujesz jeszcze budzet na oswietlenie i tlo...

Szczerze mówiąc myślałem coś poprostu z mniejszym światłem jeszcze na s17-50 było by mnie stać:) Ale jeśli kit bedzie lepszy to z tym nie dyskutuje... Też bede robił zdjęcia na małych imprezkach i mam nadzieje ze kit do wszystkiego starczy:( Nie lubie kitów:(

Od oświetlenia to chce kupić 2 manualne YN 560 II, parasoli i softbox. Odn tła, to chyba tylko do portretów, bo ktoś odradził mi tło na zdjęcie grupowe. Ale sam nie wiem... AChyba lepiej wtedy zostawiać oryginalne tło niż bawić sie w beznadziejne wycinanki:(

Przepraszam ze Wam tak truje, ale nie znam sie na nowym sprzęcie

[knopers1]

tak jak napisalem wyzej... To zalezy co chcesz focic i jak to ma wygladac w ostatecznosci.... Lampa zawsze mozna podratowac sie jakos. Lecz to nie jest lekarstwo na ciemne szklo.
W szklach z f2.8 Go razklada sie inaczej. Nie wspominajac co sie dzieje przy staloogniskowych na f1.4.. Naturalnie wszystko zalezy takze od ogniskowej...

S17-50 to znakomite szklo, mam i uzywam caly czas. Jako "spacerniak" lub na imprezy w tandemie z lampa daje znakomity obrazek. Ew. mozesz uzupelnic je jakims 50-150mm do portretu i masz fajny zestaw nawet do szkolnych zdjec. I tu znowu jestesmy w punkcie, ze jednym szklem nie oblecisz wszystkiego.

[pasjonat]

Wiec co wybrać? kita czy s17-50, a pózniej dokupie 85? Czy poprostu kita, jak myślicie? Nie mam porównania, wiec nie wiem jak wychodza zdjęcia z ogniskowej 50 mm i matrycy z d7100. to mniej wiecej odpowiednik 80 mm dla pełnej klatki.

[MstrG]

Czym do tej pory robiłeś zdjęcia?
Do takich zdjęć to Ci nawet D3200 + 18-105mm wystarczy, resztę możesz przeznaczyć na niezbędne graty - lampy i tła.

[pasjonat]

Czym do tej pory robiłeś zdjęcia?
Do takich zdjęć to Ci nawet D3200 + 18-105mm wystarczy, resztę możesz przeznaczyć na niezbędne graty - lampy i tła.

Swoja przygode z fotografia zacząłem do canona 300N(chyba), to był aparat analogowy. Jak weszły cyfrowe i były bardzo drogie, kupiłem sobie lumix fz20 i tym praktycznie do tej pory pstrykam, ale tylko i wyłącznie amatorsko.
Z racji wykonywanego teraz zawodu, moge sobie pozwolić na poświecenie wiecej czasu na foto i zarobic przy tym przy okazji:) Chce kupić d7100, nie zamierzam zmieniać go w najbliższym czasie.
A najwiekszy problem mam z obiektywem:(
Wiem że do zdjec szkolnych wystarczy taki kit do 105. Ale jak wypadnie od czasu do czasu jakąś małą imprezka czy zdjęcia w kościele to wydaje mi się że będzie za mało swiatla

[MstrG]

Chce kupić d7100, nie zamierzam zmieniać go w najbliższym czasie.
A najwiekszy problem mam z obiektywem:(

Największy problem to masz z oświetleniem :p
To Twoje pieniądze, ale skoro chcesz tylko robić

zdjęcia klasowe i portrety do dokumentów

to spokojnie D3200 da radę :)

[pasjonat]

Oswietlenie nie jest stosunkowo drogie. 2 lampy manualne chińskie po ok300 zł, jakaś parasolka i softbox, myślę że z tłem do 1000 zł się zamieszczę

Głównie chce robić szkolne. Ale jak wypadnie jakąś impreza to nie odmowie. Narazie nie podejmę się tylko ślubów

[knopers1]

i dalej nie czytasz ze zrozumieniem... Zalozmy ze masz ta S17-50. Czym zrobisz portet kolego ??? Jak masz zamiar zarobic w szkole? rabiac portrety majac max. 50mm ???
Do imprez typu "Slub i Komunia" potrzeba innych szkiel. Nie mowiac o tym ze czesto nawet druga puche.... Poczytaj troche i wyciagnij wnioski od bardziej doswiadczonych kolegow ktorzy podejmuja sie takich imprez.

Tak serio? Kup kitowego i zarob kilka zlotych....w miedzy czasie poczytasz i zakupisz cos pozadnego pod imprezy slubne czy komunie....

[pasjonat]

Kolego, czytam że zrozumieniam i wyciągam wnioski. OcYwiscie posłucham i kupię kita. A powpowiedz, jeśli chodzi o oświetlenie to 2 lampy z parasolkami wystarcza czy szukać czegoś że stałym światłem? Kwestie obiektywu już zamykam. Wybór dokonany.

[button]

Imo lepsze będzie światło błyskowe. Stałe mocno grzeje, bardziej męczy fotografowanych

[EMILjo]

Imo lepsze będzie światło błyskowe. Stałe mocno grzeje, bardziej męczy fotografowanych

Nie znam się ale się wypowiem ;), gdyż MZ ile on będzie robił te portrety czy zdjęcia klasowe? Kilka ujęć a nie kilkugodzinne sesje wiec nie wiem o jakim zmęczeniu fotografowanych tutaj mowa. Co do grzania to też bym nie przesadzał, gdyż jeśli będzie robił w szkole to pomieszczenia sa duże.
Ja bym wybrał softboxy + lampy studyjne.

[pasjonat]

Chyba jest poprotu łatwiej na lampach, prawda? No i chyba cenowo taniej wyjdzie. Widziałem zestawy po 600 zł I mam nadzieję że na takie przenośne studio wystarczy

[Marek]

Chyba jest poprotu łatwiej na lampach, prawda? No i chyba cenowo taniej wyjdzie. Widziałem zestawy po 600 zł I mam nadzieję że na takie przenośne studio wystarczy

Jakich lampach? Wspominasz o oświetleniu ciąglym. Masz tyle funduszy, zeby kupić dobre, czy myslisz o chińskich żarówkach? Lampy reporterskie i parasolki? Malo światła. Parasole sa tanie ale nad nimi nie panujesz. Dużych softboxów (oświetlach grupę) nie doświetlisz reporterskimi. Moim zdaniem kup oświetlenie błyskowe studyjne. Domykając szklo do f8 będziesz miał komfort pracy. cała reszta to mordęga. Takie moje zdanie.

[pasjonat]

Jakich lampach? Wspominasz o oświetleniu ciąglym. Masz tyle funduszy, zeby kupić dobre, czy myslisz o chińskich żarówkach? Lampy reporterskie i parasolki? Malo światła. Parasole sa tanie ale nad nimi nie panujesz. Dużych softboxów (oświetlach grupę) nie doświetlisz reporterskimi. Moim zdaniem kup oświetlenie błyskowe studyjne. Domykając szklo do f8 będziesz miał komfort pracy. cała reszta to mordęga. Takie moje zdanie.

Możesz dać jakiś przykład? Link?

[GonzoG]

Chyba jest poprotu łatwiej na lampach, prawda? No i chyba cenowo taniej wyjdzie. Widziałem zestawy po 600 zł I mam nadzieję że na takie przenośne studio wystarczy
Taki zestaw za 600zl do niczego się nie nadaje...
Ok 600zl to kosztuje jedna lampa ze statywem.


Jakich lampach? Wspominasz o oświetleniu ciąglym. Masz tyle funduszy, zeby kupić dobre, czy myslisz o chińskich żarówkach? Lampy reporterskie i parasolki? Malo światła. Parasole sa tanie ale nad nimi nie panujesz. Dużych softboxów (oświetlach grupę) nie doświetlisz reporterskimi. Moim zdaniem kup oświetlenie błyskowe studyjne. Domykając szklo do f8 będziesz miał komfort pracy. cała reszta to mordęga. Takie moje zdanie.
Do zdjęć grupowych w szkole nie trzeba żadnej kontroli nad padaniem światła. Ma tylko świecić na grupę i tyle.
A mocy z lamp reporterskich w parasolkach starczy. To nie glamour, gdzie trzeba robić na ISO 100 aby w obróbce dało się mocno wyciągać...

[jamnik]

Zdjęcie grupowe (klasa około 30 osób) spokojnie oświetlisz dwiema lampami typu YN 560 i parasolkami odbijajacymi białymi bądź srebrnymi. Moc lampy ustawiona na 1/2 przy czułosci 200 pozwala na pracę przy przysłonie 8. Nie rozumiem zatem, w czym problem?
Softboxy, niezależnie od tego, czy świecone lampą reporterską, czy silną studyjną, odradzałbym, bo musiałyby mieć baaardzo dużą powierzchnię świecenia. Niewielkie softoboxy (w odniesieniu do 30-osobowej grupy), oddalone na kilka metrów, przestają pełnić swoja "przyrodzoną" rolę. Tutaj najlepiej sprawdzają się parasolki na wysokich statywach.

[pasjonat]

Zdjęcie grupowe (klasa około 30 osób) spokojnie oświetlisz dwiema no W lampami typu YN 560 i parasolkami odbijajacymi białymi bądź srebrnymi. Moc lampy ustawiona na 1/2 przy czułosci 200 pozwala na pracę przy przysłonie 8. Nie rozumiem zatem, w czym problem?
Softboxy, niezależnie od tego, czy świecone lampą reporterską, czy silną studyjną, odradzałbym, bo musiałyby mieć baaardzo dużą powierzchnię świecenia. Niewielkie softoboxy (w odniesieniu do 30-osobowej grupy), oddalone na kilka metrów, przestają pełnić swoja "przyrodzoną" rolę. Tutaj najlepiej sprawdzają się parasolki na wysokich statywach.
Wydaje mi się tak na logikę że masz dużo racji. Ale czy te same parasolki znajdą zastosowanie przy zdjęciach do dokumentów i jakiś prostych portretów?

[jamnik]

Na pewno parasolka jest bardzo uniwersalna (mówię o odbijającej, nie transparentnej), więc do wielu zastosowań się nada. Trzeba pamiętać, że światło odbite od parasolek pełni raczej rolę światła ogólnego, zatem dość mało wyrafinowanego. Niemniej jednak, przeróżne kombinacje z jednym źródłem światła "parasolkowego" wzbogaconego o płaszczyznę odbijającą mogą dać bardzo ciekawe efekty plastyczne. Eksperymentuj, choćby na manekinie, a sam się przekonasz. Ale trzeba tutaj poświęcić trochę czasu na samodzielną naukę. Wszelkie schematy oświetlenia, które znajdziesz w literaturze, są dobre dla ogólnej orientacji, ale każda twarz jest inna i wymaga odrębnego potraktowania światłem.
Odwagi w poszukiwaniach własnych "kluczy" oświetleniowych!

[nefas]

Dołożę się w kwestii aparatu+obiektyw. Moim zdaniem (nie kłócić się, proszę - moim ;) ) najlepszym wyborem będzie własnie dobre przyszłościowe body jak D7100, obudowa, uszczelnienia, af, pozwoli na spokojny rozwój fotograficzny na parę następnych lat bez ciśnienia, że kupiłeś puszkę typu D3200. Tak samo ze szkłem, 18-105 po zdobyciu doświadczenia zaraz będziesz chciał wymieniać na sigmę 17-50 (jeszcze lepiej nikkor 17-55). Mając jako takie pojęcie o procesie postprodukcji i w zanadrzu 24 mpx można spokojnie z Lightroomem korygować dystorsję + docropować zdjęcie z 50 mm do przyzwoitego portretu szkolnego. Za brak portretówki dopłacisz dłuższą pracą, ale w miarę postępów pewnie postarasz się o jak najszybsze dokupienie takiej.
18-105 na imprezy typu chrzest, gdzie nie zaleca się błyskania niemowlakom po twarzach to nieporozumienie. PS. z błyskaniem niemowlakom po twarzach szkodliwe/nieszkodliwe to sprawa dyskusyjna i sporna, ale sprawą bezdyskusyjną są zakazy błyskania na takich ceremoniach z jakimi się spotkałem w niektórych kościołach.

[pasjonat]

Dołożę się w kwestii aparatu+obiektyw. Moim zdaniem (nie kłócić się, proszę - moim ;) ) najlepszym wyborem będzie własnie dobre przyszłościowe body jak D7100, obudowa, uszczelnienia, af, pozwoli na spokojny rozwój fotograficzny na parę następnych lat bez ciśnienia, że kupiłeś puszkę typu D3200. Tak samo ze szkłem, 18-105 po zdobyciu doświadczenia zaraz będziesz chciał wymieniać na sigmę 17-50 (jeszcze lepiej nikkor 17-55). Mając jako takie pojęcie o procesie postprodukcji i w zanadrzu 24 mpx można spokojnie z Lightroomem korygować dystorsję + docropować zdjęcie z 50 mm do przyzwoitego portretu szkolnego. Za brak portretówki dopłacisz dłuższą pracą, ale w miarę postępów pewnie postarasz się o jak najszybsze dokupienie takiej.
18-105 na imprezy typu chrzest, gdzie nie zaleca się błyskania niemowlakom po twarzach to nieporozumienie. PS. z błyskaniem niemowlakom po twarzach szkodliwe/nieszkodliwe to sprawa dyskusyjna i sporna, ale sprawą bezdyskusyjną są zakazy błyskania na takich ceremoniach z jakimi się spotkałem w niektórych kościołach.
Właśnie zastanawiam się.nad sigma lub tamronem 28-75. I nie wiem co będzie bardziej uniwersalne

[Johny42]

Na temat tamrona próbujemy się dowiedzieć czegoś w innym wątku ;)
Ja jednak nie rozpatrywał bym tych obiektywów zamiennie (S17-50 vs. T28-75). A to dlatego, że przecież nie Będziesz używał aparatu TYLKO komercyjnie. Ten zakres pomiędzy 17 a 28 mm też się przydaje. Ja na Twoim miejscu dążyłbym do S17-50 + 85/1.8.

PS. Mam D7100 N18-105 S17-50

EDIT
"...zastanawiam się, co będzie bardziej uniwersalne"
Bardziej uniwersalne będzie N18-105 ;)

[d90]

Wiesz co pasjonat ?
Ty moze sie najpierw nauczyć czegokolwiek powinieneś.
Nic nie wiesz, głupotki wymyślasz.
Nawet nie trzeba pytać, czy poza brakami w technice masz inne braki.
Po prostu one sa i to ogromne.

Kup aparat.
Kup 18-105.
Zrob prawidłowy portret sąsiadki.
Pozniej zrob to samo kolejne kilkadziesiąt razy z innymi.
I dowiesz sie co Ci potrzeba...

Taka jest droga do kotleta, do którego jak widac tak bardzo Cie ciagnie...

[pasjonat]

Wiesz co pasjonat ?
Ty moze sie najpierw nauczyć czegokolwiek powinieneś.
Nic nie wiesz, głupotki wymyślasz.
Nawet nie trzeba pytać, czy poza brakami w technice masz inne braki.
Po prostu one sa i to ogromne.

Kup aparat.
Kup 18-105.
Zrob prawidłowy portret sąsiadki.
Pozniej zrob to samo kolejne kilkadziesiąt razy z innymi.
I dowiesz sie co Ci potrzeba...

Taka jest droga do kotleta, do którego jak widac tak bardzo Cie ciagnie...
O co ci.chodzi? może poprostu tutaj nie zagladaj?

[pasjonat]

Na temat tamrona próbujemy się dowiedzieć czegoś w innym wątku ;)
Ja jednak nie rozpatrywał bym tych obiektywów zamiennie (S17-50 vs. T28-75). A to dlatego, że przecież nie Będziesz używał aparatu TYLKO komercyjnie. Ten zakres pomiędzy 17 a 28 mm też się przydaje. Ja na Twoim miejscu dążyłbym do S17-50 + 85/1.8.

PS. Mam D7100 N18-105 S17-50

EDIT
"...zastanawiam się, co będzie bardziej uniwersalne"
Bardziej uniwersalne będzie N18-105 ;)
a jak sprawdza ci się ta sigma?

[Johny42]

a jak sprawdza ci się ta sigma?

Sprawdza się bardzo dobrze. Jednak ja traktuję ją jako tzw. spacerzoom, co nie znaczy, że nie zrobi się nią ładnego portretu (choć do tego używam 85/1.8 do czego też Cię namawiam). Na pewno do zdjęć grupowych, o jakich wcześniej wspominałeś sprawdzi się świetnie.

Widzę jednak, że trochę byś chciał, aby ktoś stanowczo i zdecydowani powiedział Ci, co masz kupić ;), a tego nikt nie zrobi. Te szkła (N18-105 i S17-50) są dostępne wszędzie. I myślę, że jak nie pójdziesz do sklepu i sam ich nie porównasz, to będziesz się dalej bił z myślami ;)

EDIT:
Jeśli się nie spieszysz i może to w czymś pomóc, to od 17 do 23 maj będę w Łodzi. Mogę wziąć te szkła z sobą ;)

[pasjonat]

Sprawdza się bardzo dobrze. Jednak ja traktuję ją jako tzw. spacerzoom, co nie znaczy, że nie zrobi się nią ładnego portretu (choć do tego używam 85/1.8 do czego też Cię namawiam). Na pewno do zdjęć grupowych, o jakich wcześniej wspominałeś sprawdzi się świetnie.

Widzę jednak, że trochę byś chciał, aby ktoś stanowczo i zdecydowani powiedział Ci, co masz kupić ;), a tego nikt nie zrobi. Te szkła (N18-105 i S17-50) są dostępne wszędzie. I myślę, że jak nie pójdziesz do sklepu i sam ich nie porównasz, to będziesz się dalej bił z myślami ;)

EDIT:
Jeśli się nie spieszysz i może to w czymś pomóc, to od 17 do 23 maj będę w Łodzi. Mogę wziąć te szkła z sobą ;)

Nie chciabym ciebie fatygowac. Ale dziękuję. Chociaż z zakupem mi się nie spieszy.
A gdzie.będziesz w tej łodzi? ;)

[d90]

O co ci.chodzi? może poprostu tutaj nie zagladaj?

Nie tylko brak wiedzy.
Wychowania tez brak.

Cóż, takie teraz czasy...

[pasjonat]

Nie tylko brak wiedzy.
Wychowania tez brak.

Cóż, takie teraz czasy...

Nie wiem o co ci chodzi. Zegnam

[d90]

Nie wiem o co ci chodzi. Zegnam

Spoko. Żegnaj.
Przyjdą inni...z tymi samymi co Ty pytaniami.
Tez zamiast czytac, beda pisac i pisac...

Idz zdjęcia rob. To lepsza droga niz siedzenie tutaj.

[Johny42]

Nie chciabym ciebie fatygowac. Ale dziękuję. Chociaż z zakupem mi się nie spieszy.
A gdzie.będziesz w tej łodzi? ;)

Wysłałem Ci PW.