Zobacz pełną wersję : Mydlane zdjęcia D750
Witajcie.
Od kilku miesięcy zmagam się z problemem w D750 - spora część zdjęć sprawia wrażenie zamydlonych, nieostrych. Początkowo miałem wrażenie jakby AF był niezbyt dokładny, jednak to chyba nie jest to, o czym się przekonałem fotografując słońce (MF, statyw, 1/4000s, zmieniłem na AF i ostrość się nie zmieniła, obiektyw nawet nie musiał ostrzyć). Wadliwe zdjęcia wyglądają jakby miały "ducha", poświatę jak przy prześwietlonych elementach.
Flara od słońca powstała od filtra polaryzacyjnego, który trzymałem przed obiektywem żeby zmniejszyć światło wpadające do obiektywu.
Problem występuje tylko na D750, mam jeszcze D80 i D50, nie ma także znaczenia obiektyw; mydli na każdym z moich obiektywów: Nikkor 50mm F/1.4, Nikkor DX 55-200 F/4-5.6, Tamron 17-50 F/2.8 (format DX). Spodziewałem się ogromnej różnicy w stosunku do jakości zdjęć z D80, jednak przez to mydlenie wcale nie jest lepiej - a może nawet gorzej? O co tu może chodzić, pomóżcie.
z_zle.jpg (http://www.czarnasosna.com/external/z_zle.jpg) - rozdwojona flara po prawej
z_dobre.jpg (http://www.czarnasosna.com/external/z_dobre.jpg)
k_zle.jpg (http://www.czarnasosna.com/external/k_zle.jpg) - "duch" liści, najbardziej widoczny na słupku
k_dobre.jpg (http://www.czarnasosna.com/external/k_dobre.jpg) - lepiej, ale wciąż całość jakaś mydlana
o_zle.jpg (http://www.czarnasosna.com/external/o_zle.jpg) - mydlane
detale.jpg (http://www.czarnasosna.com/external/detale.jpg)
mysle, ze zawodzi tu technika a nie sprzet.
robisz zdjecie ksiezyca ze statwu zmieniajac MF na AF przed zrobieniem zdjecia - po co? na dodatek ustawiasz f16 - po co? wiesz moze co to dyfrakcja i jak wplywa na ostrosc obiektywu?
dodatkowo trzymasz przed obiektywem filtr polaryzacyjny (domyslam sie, ze w rece - czemu nie wkrecony w obiektyw?). wiesz jak wplywa nierownoleglosc powierzchni filtra (zwlaszcza na dlugich ogniskowych)? chcesz zabrac jeszcze polarem swiatlo mimo, ze masz dowalone f16?
na koniec uzywasz slabego obiektywu DX na jego najslabszej ogniskowej (200mm) na pelnej klatce.
drugi zestaw to porownanie innych kadrow na innych przeslonach (f2,8 i f4) wiesz jaka to robi ogromna roznice w ostrosci? na dodatek robisz sample z Tamrona w trybie DX, czy to nie jest obiektyw FF?
to nie wina sprzetu a braki wiedzy fotografa.
Jako przykłady dałeś dość karkołomne klatki, które każą wątpić w warsztat, a nie w sprzęt. Ale coś jest na rzeczy, bo ja w reportażu też stwierdzam kapryśność obu d750 tek, które mam. Potrafią przy odpowiednich konfiguracjach (właściwym doborze parametrów) dać ciała po całości z focusem i zachodzę w głowę WTF. Bo to nawet nie są nietrafienia (pudła) ale właśnie jakieś niezrozumiałe incydenty mydlane, gdzie focus nie siedzi po prostu nigdzie. Czasem mam też wrażenie, że kaprysi pomiar światła. Wymaga korekt na minus np.
Mogłem się tego spodziewać - standard na forach - niepotrzebny hejt i przemądrzanie się [koniec dygresji].
Korzystając z przerwy kiedy dziecko śpi, udało mi się znaleźć takie zdjęcia, na których najbardziej widać problem. Nie wrzucę całej serii do analizy.
Super @HYPER
Zmieniłem AF żeby sprawdzić jak się zachowa AF, czy nie rozmyje zdjęcia, nie wyostrzy na coś niezrozumiałego.
F16 - po to, że przy niższych przesłonach jest po prostu za jasno prosto w słońce.
Wiem co to dyfrakcja. Zobaczyłeś, że na zdjęciu z F32 ducha nie ma? Jakie więc dyfrakcja ma tutaj zastosowanie? Dyfrakcja wpływa, że rozmycie jest regularne, nie jest to efekt w stylu cienia/ducha z jednej strony.
Filtr - po to, żeby zaciemnić. Nie przykręciłem bo ma inną średnicę niż tele, a nie mam adaptera (dlaczego? akurat nie zdążyłem się zaopatrzyć).
Dlaczego słaby DX? Bo akurat taki miałem do D80. Tamron też jest DX. Zakazu korzystania z DX na FX nie znam, a nie muszę od razu wymieniać całego sprzętu na nowo. Problem na 50mm F1.4 FX TEŻ wystepuje, napisałem.
Nie oceniaj zbyt pochopnie. Nie trzymam aparatu po raz pierwszy.
@himi
Czyli jednak coś w tym jest, ja też nie jestem jeszcze w stanie okreslić kiedy się to dokładnie dzieje. Czy ktoś ma jeszcze z tym problem albo wie co z tym zrobić?
Ubiegnę jeszcze pytanie, aparat nie jest dotknięty popularną wadą w D750 - odciętą flarą na górze zdjęcia przez odbicie światła od czujnika AF.
Coś moim zdaniem jest na rzeczy. Mówię to na podstawie zrealizowanych już zleceń, gdzie kilka razy - nie wiedząc o co chodzi - drapałem się po głowie.
Kaczy_Grzmot
16-04-2015, 18:46
@himi
A czy mógłbyś pokazać te zdjęcia, które pokazują incydenty mydlane? Przypomina to trochę domniemany problem z D800, gdzie niektórzy wskazywali na mydlenia nawet na krótkich czasach...
@sosenia
Najbardziej dziwi "o_zle.jpg ", które jest wykonane na 1/4000. W pierwszej chwili pomyślałem, że to z powodu przysłony ustawionej na 1,6 i słabości optyki z tego wynikającej. Ale rozumiem, że to samo zdjęcie mogłoby być ostrzejsze przy tych samych parametrach i warunkach?
Prostuję:)
Przeglądam te mydlane i jednak zdecydowana większość to jednak przewalona GO wynikająca z błędu ostrzenia. Mojego lub ,,automatu'', który ma swoje, jasne zasady.
Dam jeden przykład jpg z nefa- wybaczcie jego ,,wartość'' merytoryczną. Jest żadna z kilku powodów, ale nie o tym - to kadr z kosza, ale obrazuje sytuację. Ewidentna ,,ucieczka'' focusa po prostu. Siedzi nie tam, gdzie miał.
Lewa góra -cały kadr - mydlany - kosz
Prawa góra - crop z miejsca, w którym miała być ostrość:)
Lewy dół - exif
Prawy dół - widać, gdzie tkwi diabeł - płaszczyzna ostrości na rękawie i ławce. Przewalony focus.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/04/9192853700_1429211533_thumb-1.jpg
źródło (http://obrazki.elektroda.pl/9192853700_1429211533.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/04/2499707500_1429211531_thumb-1.jpg
źródło (http://obrazki.elektroda.pl/2499707500_1429211531.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/04/8832700700_1429211536_thumb-1.jpg
źródło (http://obrazki.elektroda.pl/8832700700_1429211536.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/04/3478187700_1429211537_thumb-1.jpg
źródło (http://obrazki.elektroda.pl/3478187700_1429211537.jpg)
Zatem prostuję moje tezy - błędy są moją winą:)
To moze wyprostuj zarzuty o przemądrzanie i hejt kolegów, który chcieli pomóc. I od kiedy zwrocenie uwagi, ze cos sie zle robi to hejt?
Byc "obiektem ataku hejterów" to jakas moda teraz?
@251kris
Oczywiście, wyprostowałem. W tej samej wiadomości. Nie lubię jak ktoś z góry myśli, że ma do czynienia z osobą która nie wie że AF po MF się nie włącza, stąd ten sam ton odpowiedzi. Nie obrzucajmy się, nie psujmy forum. Konkrety.
@Kaczy_Grzmot
Mam akurat tylko dwa ujęcia o podobnych parametrach, oba są niestety niewyraźne, ale zakładam że mogłoby to lepiej wyglądać przy tak jasnym świetle. Chyba, że 50mm F1.4 działa gorzej w aparacie FX niż w DX, to bym zrozumiał skąd tu jest mydlenie. Z tym obiektywem na D80 nie przypominam sobie żebym kiedykolwiek się aż tak zawiódł... Jak światło pozwoli, to powtórzę z tymi samymi prarametrami na obu aparatach.
@himi
Na tym zdjęciu, ostrzyłeś manualnie czy automatem? Jeżeli automatem, to skąd taki rozrzut, ostrość zamiast na twarzy to na rękawach? A i najpierw napisałeś, że po kilku zleceniach coś jest na rzeczy, czyli jednak też masz wrażenie że aparat nie do końca się zachowuje jak powinien? Czy może oboje robimy ten sam błąd..?
Kaczy_Grzmot
16-04-2015, 23:09
@Sosenia
Myślę, że różnica w poziomie szczegółowości matrycy 10mpx a 22mpx istotnie utrudnia porównanie poprawności (jakości) ostrości. Odnośnie zdjęć zaprezentowanych przez Himi - mnie nie dziwi pudło. IMHO ma prawo się zdarzyć; trudne warunki dla czujnika AF: biała szata idącego księdza, mała głębia ostrości (85mm/f2.2).
To będzie kwestia rozmiaru matrycy. 12 mpx dla D3S vs 2x więcej dla D750. I już łatwiej o błąd. Przeanalizowałem zdjęcia i to się potwierdza.
Ten ksiądz - kadr był na AFC szkło to 85D/1,4, - kadr nie był dokładnie wyostrzony, nie był planowany. Był to szybki szot po podniesieniu body do oka. Bez analizy. Nie trafiłem po prostu. AF popłynął na białej plamie.
Czasem się zdarza w d750, że nawet przymknięcie do 2,2 daje już mocne skutki w postaci nieostrości ważnych elementów. Na mniejszej matrycy, którą pracowałem przez ostatnie kilka lat ( d3s i wcześniej d3 i d700) ten problem praktycznie nie istniał. Stąd poczucie większej pewności AF-a np w D3S. Tak to sobie tłumaczę.
Trochę więcej zagwozdki mam z pomiarem światła. Matrycowy np czasem wymaga korekt na minus, bo naświetla mi klatki za jasno. W pozornie pewnych scenach. To też muszę ogarnąć jeszcze, bo pewnie jest jakieś wyjaśnienie.
Sprawdź czy masz aktywne rozpoznawanie twarzy przy pomiarze ekspozycji - może to wpływać na przewidywalność pomiaru.
W kwestii przyzwyczajeń - tak - czy ogólnie, to sam jeszcze nie mam zdania na temat tej nowości ;)
Miałem ON ( z ciekawości włączyłem i zapomniałem;) więc sprawdzę.
@Sosenia
Myślę, że różnica w poziomie szczegółowości matrycy 10mpx a 22mpx istotnie utrudnia porównanie poprawności (jakości) ostrości. (...)
Muszę przyznać, że taka sama była moja pierwsza myśl odnośnie tego problemu, ale jakoś wydawała mi się nazbyt banalna. No dobra, zobaczymy co wyjdzie po pierwszych zleceniach, jaki będzie końcowy efekt. Dziękuję wszystkim za pomoc i spostrzeżenia. Już miałem zamiar kierować sprawę do serwisu :)
Nie jesteś odosobniony w obawach. Po tym wątku dostałem kilka wiadomość od użytkowników, którzy też widzą problem. Jeśli ktoś pracował długo na jednocyfówkach to dostrzeże te rzeczy natychmiast moim zdaniem.
Kaczy_Grzmot
17-04-2015, 15:55
@himi
Rozumiem, że pisząc o "problemie" masz na myśli to, że bardziej widać różnicę w niedokładności działania AF przy większej liczbie mpx (niezależnie od tego jak sprawnie działa AF w puszkach jednocyfrowych)? :-)
Napiszę prosto jak mogę. AFC d750 nie umywa się w skuteczności do AFC takiego d3s po prostu.
A do tego wydaje mi się, że niedokładność AF-a uwydatnia znacząco duża matryca.
Uwiera mnie to, bo przesiadka na D750 była wymuszoną koniecznością (movie), a wolałbym kolejny sezon pracować na D3s. Także z powodu kolorystyki plików.
Maciek N
17-04-2015, 16:51
Robiłem wczoraj sesje i okazało się że w dzień automatyczny balans sobie nie radzi. Wszystko zalatuje czerwienią. Dopiero ręczne ustawienie dało pożądany efekt.
Z plików Raw nie ma problemu żeby wyciągnąć odpowiedni efekt, ale jak trzeba na szybko wywołać odbitkę z jpg to może być problem
Ciekawą sprawą jest to że, w filmie te kolory na auto są dość poprawne. Muszę to jeszcze przetestować.
Może ustaw odchyłkę balansu dla zdjęć, a w filmie zostaw jak jest ;)
Robiłem wczoraj sesje i okazało się że w dzień automatyczny balans sobie nie radzi. Wszystko zalatuje czerwienią.
To samo pisałem jakiś czas temu.
To będzie kwestia rozmiaru matrycy. 12 mpx dla D3S vs 2x więcej dla D750. I już łatwiej o błąd. Przeanalizowałem zdjęcia i to się potwierdza.
Trochę więcej zagwozdki mam z pomiarem światła. Matrycowy np czasem wymaga korekt na minus, bo naświetla mi klatki za jasno. W pozornie pewnych scenach. To też muszę ogarnąć jeszcze, bo pewnie jest jakieś wyjaśnienie.
No właśnie ja też mam problem z pomiarem światła! Matrycy dziwnie mierzy! Niby ustawione jest ok wskaźnik na środku drabinki a zdjęcie za jasne! Kiedyś musiałem szybko wywołać fotki dla kogoś ze zlotu mtocyklowego prosto z karty i d... !!! Wszystko prawie wyblakle jasne jakby wyprane z kolorów!!! Ciekawe ze na tej samej maszynie wywołującej fotki z D800 miałem prawie wszystkie zbyt ciemne a z D750 są za jasne!!! Może któryś z szanownych kolegów ma jakąś metodę lub sprawdził inny pomiar który się lepiej sprawdza niż matrycowy ? Byłbym wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki myślę że nie tylko ja!
Pokaż to za jasne zdjęcie. Z pełnym exif.
No właśnie ja też mam problem z pomiarem światła! Matrycy dziwnie mierzy! Niby ustawione jest ok wskaźnik na środku drabinki a zdjęcie za jasne! Kiedyś musiałem szybko wywołać fotki dla kogoś ze zlotu mtocyklowego prosto z karty i d... !!! Wszystko prawie wyblakle jasne jakby wyprane z kolorów!!! Ciekawe ze na tej samej maszynie wywołującej fotki z D800 miałem prawie wszystkie zbyt ciemne a z D750 są za jasne!!! Może któryś z szanownych kolegów ma jakąś metodę lub sprawdził inny pomiar który się lepiej sprawdza niż matrycowy ? Byłbym wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki myślę że nie tylko ja!
Gdy fotografujemy "Czarne Wilki" ubrane w ciemne ubrania to trzeba na ogół dawać korektę naświetlania na minus.
Gdy robimy zdjęcia panny młodej w białej sukni to na plus.
http://imageshack.com/a/img661/4148/iI6gl9.jpg
http://imageshack.com/a/img538/6065/4BOpqc.jpg
http://imageshack.com/a/img910/733/pFJWEL.jpg
http://imageshack.com/a/img537/8602/3etvqb.jpg
http://imageshack.com/a/img537/3977/31pJdb.jpg
Pogoda była zmienna pochmurno z szybkimi przebłyskami słonecznymi i matrycowy trochę dziwnie obliczał a i ja mogłem jakieś błędy popełnić! Na laptopie zdjęcia nie wyglądają bardzo żle - chodzi o to że po wywołaniu w "fotolaboratorium" na papierze fotki są wyblakłe strasznie a z D800 ta sama maszyna robi zdjęcia za ciemne i teraz gdzie tkwi haczyk? maszyna bierze zdjęcie z karty sd i je jakoś analizuje dlaczego z d750 są za jasne a z D800 za ciemne? Ludzie w punkcie foto też nie potrafią tego wytłumaczć! Dodatkowo mój sony Vaio jest chyba nieodpowiednio skalibrowany i obrabianie fotek nie jest łatwą sprawą! Narazie nie stać mnie na zmiany sprzętowe i jakoś muszę sobie radzić.
Po pierwsze: wszystkie zdjęcia są mierzone w spot, a nie matrycowo
Po drugie: o co chodzi?
stachmuszel
06-05-2015, 19:36
Te zdjęcia są prawidłowe. Zmien fotolab na inny.
Sprawdziłem i sorry za fałszywy alarm! Już wiem co jest grane! Nie to body!!! Hehe aż mi głupio! miałem dwie 750 ki i w mojej byłem pewny że zostawiłem pomiar matrycowy! Miałem też pod ręką 2ie body kolegi z tego wynika ustawiony punktowy! Szybko szybko dużo się działo chwyciłem pierwsze body nacykałem fotek potem szybko kartę wyciągnąłem i do wywołania! Teraz ustawienia sprawdziłem i ja mam matrycowy wiec sie zdziwiłem a teraz exif patrze i jest spot więc zacząłem główkować o co biega więc telefon do kumpla i... już wiadomo. Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.