PDA

Zobacz pełną wersję : Pierwsza lustrzanka D3300 - D7100



Bibulek
07-02-2015, 13:16
Witam.

Planuję zakup pierwszej lustrzanki. Ma ona służyć początkowo do nauki Fotografowania (powrót do robienia zdjęć), następnie - na pewno po jakimś czasie - chciałbym stopniowo wykonywać zdjęcia dla klientów (fotografia produktowa, reklamowa). Nie mam tu na myśli rzecz jasna zaawansowanej fotografii studyjnej, ale chciałbym mieć możliwość rozszerzenia pola manewru i zwiększenia zakresu usług o przyzwoite zdjęcia (np. produktów na stronę www), za które nie trzeba będzie zbyt drogo płacić.
Do zawodowych fotografów mam szacunek i nie wyobrażam sobie , że takim się od razu stanę, jednak z doświadczenia wiem jak czasami ciężko znaleźć kogoś do zrobienia poprawnych fotek "na już" przy niewygórowanej cenie. Ewentualną korektę w RAW i zabawę w PS jestem w stanie zrobić sam.

Podstawy fotografii mam opanowane. Moje pierwsze aparaty to Zenit i Praktica, później cyfrowe kompakty do okazjonalnych fotek, o których dzisiaj nie warto wspominać.

Jeśli chodzi o obiektywy: na początek chcę kupić obiektyw 18-70 lub 24-70mm z przysłoną co najmniej 2.8 (najlepiej, 1.8 - 2.0) lub kitowy obiektyw 18-105mm od F3.5. Do innych fotografii, które nie wymagają pstrykania sytuacyjnego - kiedy ma się czas - planuję używać starszych obiektywów M42 o sporej jasności i różnych ogniskowych.
Później wejdą w grę obiektywy stałoogniskowe z AF - jeśli się okaże, że zostanę z fotografią na dłużej.

Interesuje mnie każdy rodzaj typowej fotografii - zaczynając od makro, poprzez zdjęcia krajobrazu, architektury, portret i zdjęcia w gorszych warunkach (pomieszczenia , czy koncerty).

Do wyboru mam poniższe korpusy - poczynając od najtańszych i teoretycznie najsłabszych , do moim zdaniem najmocniejszych:

Nikon D3300 / Nikon D90
Nikon D5300
Nikon D7100

Przed ewentualnym przejściem na pełną klatkę - nie chcę wydawać zbyt dużo, ale nie chcę też rozczarować się jakością zdjęć poprzez wybór zbyt słabego korpusu.
Za D3300 przemawia do mnie niższa cena i relatywnie dobra jakość, za D7100 - wytrzymałość i odporność konstrukcji oraz lepsze parametry. Za D5300 - pośrednia cena, sporo funkcji (np. Wifi, czy uchylny ekran - choć to nie jest decydujące) i dobre recenzje.
Inne modele pośrednie jak D5100/5200 , czy D7000 odrzuciłem z powodu pojawiąjących się czasami wad , jak i ze względu na filtr dolnoprzepustowy.

Pytanie kieruję do osób doświadczonych, które początek przygody mają dawno za sobą i zjadły przynajmniej szklankę soli przy fotografii, rzecz jasna osób mających jakieś doświadczenie z wymienionymi modelami.
Nie interesuje mnie wizerunkowa strona posiadania takiego czy innego modelu, ani onanizm sprzętowy.

Zdaję sobie sprawę , że w przypadku wyboru D7100 vs D5300 o jakości zdjęć decyduje głównie obiektyw.
Zastanawia mnie natomiast czy podobnie jest w przypadku D3300 vs D5300 ?

Za odpowiedzi serdecznie z góry dziękuję.

konradzik
07-02-2015, 13:40
zasada prosta i najstarsza chyba: bierz najdrozszy na jaki Cie stac. Masz kase na D7100 i na szkla to bierz :) jesli ma byc pucha lepsza kosztem szkiel to wtedy inna sytuacja.

d90
07-02-2015, 14:21
M42 odpuść od razu na nikonie. Serio.
Nie da sie tego zrobic bez bólu. Wez C lub P lub O.
Szczególnie jesli masz juz te szkła m42...

O szklach jak widac, tez pojęcia za bardzo nie masz. Wiec kit na początek.
Na pewno wystarczy.

Archibald6803
07-02-2015, 15:35
......................Podstawy fotografii mam opanowane. ..........................na początek chcę kupić obiektyw 18-70 lub 24-70mm z przysłoną co najmniej 2.8 (najlepiej, 1.8 - 2.0) lub kitowy obiektyw 18-105mm od F3.5. Przed ewentualnym przejściem na pełną klatkę - nie chcę wydawać zbyt dużo, ale nie chcę też rozczarować się jakością zdjęć poprzez wybór zbyt słabego korpusu.
...........

łał ...... ładny rozstrzał jakościowo-cenowy szkieł ..... na początek ;-) ; mam wrażenie, że jednak posiadasz poważne braki w podstawach ......
Skoro już teraz rozważasz przejście na pełną klatkę to nie lepiej zweryfikować plany zakupowe odnośnie szkieł?
Kupuj stałki......


D5100[/B]/5200 .....odrzuciłem z powodu pojawiąjących się czasami wad ..............

że co proszę ??? kto koledze takie bajeczki opowiedział ?
.......akurat d5100 jest korpusem całkowicie pozbawionym wad technicznych ( spośród puszek oznaczonych znakiem N) ; na początek , przejściowo jest to MZ optymalny wybór .......pod każdym względem

Reasumując ;
Ja na miejscu kolegi OBECNIE kupiłbym następujący zestaw :d5100+N18-105. Ewentualnie na upartego można dokupić z czasem jakąś jasną stałkę , najlepiej 28/1.8. Pobawiłbym się tym zestawem , odświeżył dawne umiejętności i wówczas podjął dalsze docelowe decyzje zakupowe.
Jak do tego czasu przyjdzie zniechęcenie to wielkiej straty finansowej nie będzie- wszystko się sprzeda za circa 70% ceny zakupowej ; a jeżeli bakcyl fotograficzny rozkwitnie pełną mocą wówczas zostanie w zapasie fajna malutka puszeczka wakacyjna ......o bardzo ważnych dla tego typu fotografii walorach użytkowych , a 28 będzie jak znalazł (na początek) do pełnej klatki pod poważniejsze zastosowania.

Mariusz81
07-02-2015, 16:41
Czy ten filtr dolnoprzepustowy jest aż tak straszny? Czy bardzo wpływa na jakość obrazu?

Bibulek
07-02-2015, 17:09
M42 odpuść od razu na nikonie. Serio.
Nie da sie tego zrobic bez bólu. Wez C lub P lub O.
Szczególnie jesli masz juz te szkła m42...

O szklach jak widac, tez pojęcia za bardzo nie masz. Wiec kit na początek.
Na pewno wystarczy.

Nie wiem co widać i dlaczego i nie rozumiem tego "też". Też czego? Jeśli też o lustrzankach, to przecież po to założyłem ten wątek aby zapytać. Jeśli "też" o czymś innym to piszesz sam do siebie :). M42 nie da się użyć na Nikonie ? Na innych korpusach nie ma problemu?
Spodziewałbym się przeczytać dlaczego tak jest, skoro redukcję można spokojnie kupić , a zdjęcia da się robić.
Bez urazy, ale chodziło mi o konkretne opinie osób doświadczonych bez skłonności do krytykowania za samo zadawanie pytań.


łał ...... ładny rozstrzał jakościowo-cenowy szkieł ..... na początek ; mam wrażenie, że jednak posiadasz poważne braki w podstawach ......

Może wyraziłem się zbytnim skrótem. Obiektyw KIT nie należy dla mnie do faworytów. Jest to kompromis, tym bardziej w sytuacji, jeśli na początek wystarczy. Rozstrzał cenowy jest podobny jak w przypadku korpusów, które mam do wyboru (Od 1700 zł do 4000 zł) - tym bardziej, że jeśli kupię lepsze obiektywy, to mogę ich później użyć w innym Body, prawda?
Czasami przecież jaśniejszy obiektyw używany można kupić w przyzwoitej cenie nowego - gorszego - nie widzę w tym problemu. Jeśli wybiorę gorsze obiektywy - mogę je spokojnie sprzedać.

Na początek stałki miały być typu M42 i jeden Zoom 18-105 lub 24-70 - taki "uniwersalny", jeśli nie ma czasu zmieniać optyki, żeby pstryknąć fotkę w pomieszczeniu, krajobraz lub portret. Cudów się po nim nie spodziewam.

Nie orientuję się natomiast na ile wzrost ceny szkła powoduje wzrost jakości, a na ile dopłaca się za mało istotne ulepszenia.

Problem mam tym bardziej, że nie muszę się sztywno trzymać budżetu typu 3000 zł.
Po prostu nie chcę wydawać na 1 sprzęt zbyt dużo, ale ma to być na tyle dobry sprzęt, żeby nie irytował i nie przeszkadzał w robieniu fotek.


że co proszę ??? kto koledze takie bajeczki opowiedział ?
.......akurat d5100 jest korpusem całkowicie pozbawionym wad technicznych
1. Tandetnie wykonana taśma lcd i gniazdo na płycie - choć nie jest to jakaś poważna wada (jeśli jest) to wymiana jest utrudniona w razie czego bo ponoć nie jest łatwo dostać tego elementu.
2. Klopoty z ostroscia (BF/FF) oraz problemy z akumualtorami (wydajność).
3. Jeden problem, którego nie mogę sobie przypomnieć - występujący w 5100 , a zlikwidowany w 5300 - przepraszam, czytałem o tym dość dawno i nie pamiętam szczegółów.

W każdym razie zastanowię się jeszcze nad 5100 i dziękuję za tę sugestię.

d90
07-02-2015, 17:19
Zamiast pytać
Poczytaj forum
Bo pisac do zupełnego ignoranta i do tego bedącego na pozycji roszczeniowej jak widac,
Sie nie chce...

Wszystko juz napisano. I o m42. I o puszkach i ich problemach.

Ps.
I "też".

Edyta podpowiada, ze skoro nie musisz sie trzymać kasy, i nie chcesz wymieniać za chwile,
To d810 i swieta trójca do tego. 35, 50,85 wszystkie F1,4 oraz 200f2,8 pokryje twoje potrzeby w 101%.

Bibulek
07-02-2015, 17:40
Zamiast pytać
Poczytaj forum
Bo pisac do zupełnego ignoranta i do tego bedącego na pozycji roszczeniowej jak widac,
Sie nie chce...
Wszystko juz napisano. I o m42. I o puszkach i ich problemach.
Ps.
I "też".

No widzisz. Tego chciałem uniknąć. Tak się zaśmieca wątki idąc w wycieczki personalne. Pisałem wyraźne o co pytam. Nie interesuje mnie twoja opinia na mój temat. To jest genialne, że po dwóch postach mnie znasz i nazywasz mnie ignorantem.
Postawa roszczeniowa pomyliła ci się z asertywnością. Nie mam żadnych roszczeń - asertywność wobec osób, które na "dzień dobry" niejedną osobę zniechęcą do dyskusji - owszem.
Ignorancję natomiast widzę, kiedy ktoś mówi mniej więcej "weź sobie kit-a, bo się nie znasz i NA PEWNO ci wystarczy na zdjęcia z wakacji". Jeśli miałbym bawić się w podwórkowego wróżbitę to pomyślałbym, że uważasz , że i tak nie odróżnię zdjęć badziewnym obiektywem od mega ultra pro.
"I też" tupiesz ciągle nogą - spoko - to nawet zabawne.
Jak to mówił wybitny pięściarz Jacek Balcerzak : "uspokójmy nerwy, nie krzyczmy na siebie".
Nie ma się co podniecać. Jeśli uważasz to co uważasz, nie musisz mi odpowiadać - przecież na forum robi się takie rzeczy dobrowolnie.

Miłego dnia

Bibulek
07-02-2015, 17:48
Edyta podpowiada, ze skoro nie musisz sie trzymać kasy, i nie chcesz wymieniać za chwile,
To d810 i swieta trójca do tego. 35, 50,85 wszystkie F1,4 oraz 200f2,8 pokryje twoje potrzeby w 101%.

Faktycznie, nie wiedziałem, że wybierając 1 lustrzankę można kupić Body za 14K + 2 tyle na obiektywy i będę mógł zacząć przygodę z fotografią. Nie wiem jak ty , ale ja bym się trochę wstydził kupić sobie taki aparat jako pierwszy - w kraju gdzie masa osób zarabia 1600 zł a ja nie jestem fotografem.
Naprawdę mi pomogłeś. Albo nie zrozumiałem sarkazmu o głębokości kałuży.

jaqp
07-02-2015, 17:58
Powracając do tematu - nie miałem ani 5300, ani też 3300, tak więc w razie czego proszę o sprostowanie - N7100 z manualnymi szkłami realizuje pomiar światła i potwierdza ostrość. Jeśli Autor wątku chciałby korzystać z m42 to może to być argument za. Ew. D300s, skoro "pozostanie przy fotografii" jest opcjonalne?

largo
07-02-2015, 18:08
Czy ten filtr dolnoprzepustowy jest aż tak straszny? Czy bardzo wpływa na jakość obrazu?

Porównaj sobie i osądź:
http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20compari son&masterCamera=nikon_d5100&masterSample=dsc_0059.acr&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d5100&slot0Sample=dsc_0059.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d5200&slot1Sample=dsc_0003.acr&slot2Camera=nikon_d3200&slot2Sample=dsc_0001.acr&slot3Camera=nikon_d7100&slot3Sample=dsc_0162.acr&x=-0.4386839481555333&y=0.1459842821544949

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d5300&attr13_1=nikon_d7100&attr13_2=nikon_d3300&attr13_3=nikon_d5300&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=-0.5445744251714398&y=0.3086949065340422


Tandetnie wykonana taśma lcd i gniazdo na płycie - choć nie jest to jakaś poważna wada (jeśli jest) to wymiana jest utrudniona w razie czego bo ponoć nie jest łatwo dostać tego elementu.
Zdążysz znudzić się tym aparatem i sprzedać, zanim padnie taśma, a wyrwać złącze na płycie to trzeba być naprawdę zdolnym.


problemy z akumualtorami (wydajność)
Przy odpowiednim ustawieniu/użytkowaniu dużo ponad 1000 zdjęć na jednym ładowaniu, to jest słaba wydajność?

W kategorii cena/możliwości chyba nie ma nic lepszego od D5100, jego największą wadą (na tle m42) jest mały wizjer.

2pompony
07-02-2015, 18:14
Problem ze szkłami M42 we współpracy z Nikonami polega na tym, że nie da się takiej konfiguracji wyostrzyć na nieskończoność - a co za tym idzie nei da się robić krajobrazu w ujęciu klasycznym. Są oczywiście takie wynalazki jak przejściówki M42>Nikon z soczewką, które pozwalają na ostrzenie na nieskończoność, ale przejściówki te cieszą się złą słąwą, jako degradujące obraz jakościowo przez dołożenie jednej soczewki w tor optyczny.

Mam wrażenie, że o to chodziło z używaniem M42 z Nikonem, bo się wypowiadający nie wyraził ściśle... I tak, D7100 rzeczywiście ma pomiar światła i potwierdzenie ostrości dla szkieł M42, jakby co.

d90
07-02-2015, 18:22
Jakby co
Jakby co to trzeba czytac. Pozniej pytać.
I nie widze nic złego w kupnie zestawu ktory wymieniłem.
Pytający napisał ze kasa nie jest ważna. Wiec w czym problem ?
Natomiast dalej twierdze, tym juz razem zdecydowanie - ze pytający jest ignorantem w temacie.
Zamiast mądrości wygłaszać, poczytaj. Taka rada.

A co do d5100...nie wiem jak takie bzdury mozna pisac i rozpowszechniać.
Kup nexa. Bedzie gitara.

Andrzej1974
07-02-2015, 18:34
[...] 1. Tandetnie wykonana taśma lcd i gniazdo na płycie - choć nie jest to jakaś poważna wada (jeśli jest) to wymiana jest utrudniona w razie czego bo ponoć nie jest łatwo dostać tego elementu.
2. Klopoty z ostroscia (BF/FF) oraz problemy z akumualtorami (wydajność).
3. Jeden problem, którego nie mogę sobie przypomnieć - występujący w 5100 , a zlikwidowany w 5300 - przepraszam, czytałem o tym dość dawno i nie pamiętam szczegółów.

W każdym razie zastanowię się jeszcze nad 5100 i dziękuję za tę sugestię.

1. Nie rozbierałem D5100 więc nie wiem i się nie wypowiem.
2. KOMPLETNE BZDURY. BTW piszę to jako użytkownik D5100 od praktycznie 2 lat.
3. Prosiłbym o więcej informacji na ten temat. Jak sobie kolega przypomni. Of kors ;-)

Zastanów się nad D5100 bo MZ warto.

Bibulek
07-02-2015, 18:44
Jakby co
Jakby co to trzeba czytac. Pozniej pytać.
I nie widze nic złego w kupnie zestawu ktory wymieniłem.


Super , dzięki. Twoje opinie są bardzo cenne...

Bibulek
07-02-2015, 18:46
1. Nie rozbierałem D5100 więc nie wiem i się nie wypowiem.
2. KOMPLETNE BZDURY. BTW piszę to jako użytkownik D5100 od praktycznie 2 lat.
3. Prosiłbym o więcej informacji na ten temat. Jak sobie kolega przypomni. Of kors ;-)

Zastanów się nad D5100 bo MZ warto.

Dzięki za opinię. Te uwagi nie są rzecz jasna wynikiem użytkowania, więc może faktycznie są to bzdury.
Jaka jest różnica w jakości zdjęć między 5100 a 5300, tzn. czy różnica ta warta jest różnicy ceny?

Andrzej1974
07-02-2015, 18:49
Sam sobie musisz odp. czy warto wydawać 1000 zł więcej i czy nie lepiej dołożyć tej kasy np. do lepszego obiektywu czy lampy. Gdybym miał dziś wybierać pomiędzy D5100 a D5300 wybór byłby oczywisty.

zgera
07-02-2015, 18:58
1. Tandetnie wykonana taśma lcd i gniazdo na płycie - choć nie jest to jakaś poważna wada (jeśli jest) to wymiana jest utrudniona w razie czego bo ponoć nie jest łatwo dostać tego elementu.
2. Klopoty z ostroscia (BF/FF) oraz problemy z akumualtorami (wydajność).
3. Jeden problem, którego nie mogę sobie przypomnieć - występujący w 5100 , a zlikwidowany w 5300 - przepraszam, czytałem o tym dość dawno i nie pamiętam szczegółów.

1. Odnośnie taśmy LCD, rozbierałem wyświetlacz w tak samo obracanym ekranie Canona A610 i połączenie korpus - wyświetlacz nie jest połączony taśmą tylko wiązką cienkich przewodów, sądzę że w Nikonie będzie podobnie.
O ile przy zastosowaniu taśmy w zawiasie wyświetlacza pozwalałoby na jego otwieranie to z obrotem wokół własnej osi o 180 stopni byłby problem.
2. Kłopoty z ostrością możesz mieć w każdym innym body, D3000, D5300 jeśli korpusy nie posiadają mikroregulacji, w D5300 nie zastosowano innego super wydajnego akumulatora tylko EN-EL14a, tylko że D5300 na pewno pożera więcej energii niż D5100.

largo
07-02-2015, 19:15
1. Odnośnie taśmy LCD, rozbierałem wyświetlacz w tak samo obracanym ekranie Canona A610 i połączenie korpus - wyświetlacz nie jest połączony taśmą tylko wiązką cienkich przewodów, sądzę że w Nikonie będzie podobnie.

Zgadza się, w D5100 również jest wiązka przewodów, łączona na złączach, na płycie głównej i płycie wyświetlacza. Nie słyszałem jeszcze, żeby ktoś to wyrwał ... no chyba, że ma ręce kowala.

Nikkoś
07-02-2015, 19:41
1.
2. Klopoty z ostroscia (BF/FF) oraz problemy z akumualtorami (wydajność).
3. Jeden problem, którego nie mogę sobie przypomnieć - występujący w 5100 , a zlikwidowany w 5300 - przepraszam, czytałem o tym dość dawno i nie pamiętam szczegółów.

W każdym razie zastanowię się jeszcze nad 5100 i dziękuję za tę sugestię.

Proponuję D7100 , nie będzie kłopotów z ostrością , a na pewno będą mniejsze (mikroregulacja).
O problemie w D5100 a niby usuniętym w D5300 nie słyszałem i nie odczułem - czyli chyba nie usunęli :-) .
Aku nie są złe i moim zdaniem wydajne , zapełniam 2 karty 16gb w jpg + nef (z gps i śledzeniem w D5300) i jeszcze nie jest rozładowana .
Oba są niezłe , ale przecież można mieć D7100 jeszcze trochę lepszy :-)

A.Kiton
07-02-2015, 19:47
na miejscu kolegi OBECNIE kupiłbym następujący zestaw :d5100+N18-105.
Jak na pierwszą lustrzankę to bardzo sensowna rada !
Tutaj masz test obiektywu 18-105 na "Optycznych"
http://www.optyczne.pl/139.1-Test_obiektywu-Nikon_Nikkor_AF-S_DX_18-105_mm_f_3.5-5.6_VR_ED-Wstęp.html

artur0372
07-02-2015, 19:52
Ja bym brał D7100. Na naszej giełdzie jest super okazja:

Bibulek
07-02-2015, 20:00
Jak na pierwszą lustrzankę to bardzo sensowna rada !
Tutaj masz test obiektywu 18-105 na "Optycznych"
http://www.optyczne.pl/139.1-Test_obiektywu-Nikon_Nikkor_AF-S_DX_18-105_mm_f_3.5-5.6_VR_ED-Wstęp.html

Ten test czytałem. Dlatego biorę pod uwagę ten obiektyw.
Zastanawiam się jednak czy Sigma 17-70 F2.8 nie będzie lepsza jako podstawowy obiektyw, bo nie bardzo wierzę w zdjęcia na najdłuższych ogniskowych przy kitowym szkle.

Haukarapora
07-02-2015, 20:02
Z listy którą podałeś bierz dowolny zestaw z D7100. Używam go od roku i jestem bardzo zadowolony. A co do czytania, racja trzeba czytać forum żeby wiedzieć , że strach zadać pytanie.

Bibulek
07-02-2015, 20:12
Z listy którą podałeś bierz dowolny zestaw z D7100. Używam go od roku i jestem bardzo zadowolony. A co do czytania, racja trzeba czytać forum żeby wiedzieć , że strach zadać pytanie.

Jeśli chodzi o M42 , to czytałem i oglądałem i czytałem, ... i oglądałem, ale przegapiłem fakt, że te obiektywy inaczej zachowują się przy nikonach (brałem pod uwagę wtedy różne systemy). Trochę to smutne bo mam opcję fajnych starych obiektywów, a i ceny sprzedawanych są bardzo fajne.
Widzę masę redukcji na Allegro - dopiero ten szczegół, że z Nikonem jest gorzej niż z innymi, ale wiesz, zawsze można powiedzieć "Z Nikonem nie bardzo, bo... i/lub ewentualnie: tu masz link do wątku". Tak po prostu.

Z D7100 mam taki problem, że jego cena (nowa sztuka) nie odbiega tak mocno od używanych pełnych klatek.
Jak nie kijem to pałką... :) Choć wydaje się z wielu opinii, że właśnie D7100 to brak wątpliwości w tej półce.

largo
07-02-2015, 20:27
Czyli nie masz szkieł m42? To daj sobie z nimi spokój... za cenę m42 kup manualnego nikkora :)
Ale manuale to lepiej na D7100 - lepszy wizjer, pomiar światła i automatyka przysłony.

Bibulek
07-02-2015, 21:13
Czyli nie masz szkieł m42? To daj sobie z nimi spokój... za cenę m42 kup manualnego nikkora :)
Ale manuale to lepiej na D7100 - lepszy wizjer, pomiar światła i automatyka przysłony.

Właśnie mam. Jeden 34 mm , drugi 100mm + za grosze mogę mieć jeszcze kilka innych...

d90
08-02-2015, 08:58
Właśnie mam. Jeden 34 mm , drugi 100mm + za grosze mogę mieć jeszcze kilka innych...

Wiec za dwa koła kup używanego 5d.
Jesli m42 jest priorytetem...