Zobacz pełną wersję : RAW Therape - ciemne zdjęcia
monoimposm
31-01-2015, 19:15
Witam wszystkich.
Mam pewien problem z aparatem NIKON D5200. Mianowicie zdjęcia, które aparat wywołuje w JPEG są prześwietlone o ok. 1,5 EV w stosunku do RAW na neutralnych ustawieniach. Bardzo mi zależy, żeby widzieć na podglądzie, jaki materiał wyjściowy będę miał w RAW i nie mogę nigdzie znaleźć jak to ustawić. Udało mi się to osiągnąć poprzez ręczne wywoływanie RAW->JPEG w menu retuszu ale chciałbym żeby aparat to robił automatycznie, bo robienie tego ręcznie za każdym razem to katorga. Próbowałem ustawić kompensację ekspozycji na -1,5 EV ale to nic nie daje bo EC na manualu nie działa. Ma ktoś pomysł albo wiedzę jak to zrobić? Będę bardzo wdzięczny za pomoc.
Pozdrawiam.
nikoniarz
31-01-2015, 20:18
Zobacz jaki jest poziom jasności w ustawieniach Picture Control dla danego profilu.
Pokaż zdjęcie zrobione w RAW+JPG.
Jakie oprogramowanie używasz do raw?
Nie ma czegoś takiego jak neutralne ustawienia dla raw. Raw nie jest gotowym obrazkiem RGB. Aby otrzymać obrazek RGB, trzeba rawa wywołać. Nie ma jednego zawsze najlepszego sposobu wywołania. Każdy program robi to po swojemu i każdy program może mieć swoje neutralne ustawienia.
Jpeg z aparatu powinien wyglądać prawie tak samo jak plik raw wywołany oprogramowaniem Nikona na domyślnych ustawieniach. (Prawie tak samo, ale nie identycznie) Jeżeli używasz innego oprogramowania niż programy Nikona, to wywołane zdjęcie praktycznie zawsze będzie na dzień dobry wyglądało inaczej niż jpeg z aparatu.
Zatem można w uproszczeniu powiedzieć, że jeśli chcesz mieć na podglądzie jpeg taki obrazek jak wywołany raw, to powinieneś używać oprogramowanie Nikona: View NX2, Capture NX lub Capture NX-D.
monoimposm
31-01-2015, 23:28
Dziękuję za odpowiedzi.
Poziom jasności w ustawieniach Picture Control jest 0.
Wywołane w Raw Therapy na neutralnych ustawieniach:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://postimg.org/image/eu3pxob15/)
Wywołane w aparacie automatycznie:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://postimg.org/image/8rw376ml5/)
Wywołane w aparacie ręcznie przy ustawieniu -1,3EV
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://postimg.org/image/czqvfxo0p/)
Do RAW używam Raw Therapy. Pisząc neutralne ustawienia mam na myśli liniowy przebieg RGB, czyli 0 w RAW odpowiada 0 w JPG, 16384 w RAW odpowiada 256 w JPG itd. Na podglądzie przede wszystkim chcę mieć adekwatny obraz tego, co jest prześwietlone, a co niedoświetlone. Zauważ, że zdjęcie w jpg wywołane automatycznie przez aparat jest całkowicie prześwietlone, tło jest całkowicie białe, a w RAW widać szczegóły. Jeżeli robię tak zdjęcie, żeby w jpg na podglądzie wyglądało dobrze to w RAW jest mocno niedoświetlone, co przekłada się na wysoki poziom szumów.
Pozdrawiam.
F22? Człowieku? Kto tego używa. Zrób zdjęcie na normalnej przysłonie i problem zniknie.
Aparat prześwietla, co nie jest dziwne na takiej przysłonie. Wystarczy lekkie zgięcie popychacza. Zrób zdjęcia na pełnej dziurze i przymknięte o 1/3, 2/3, 1EV.
Jakiego używasz ustawienia picture control? Najbardziej neutralne jest, o dziwo.... neutral. ;)
Jak napisałem, nie ma czegoś takiego jak neutralne ustawienia rawa. W tym przypadku prawie wszystko jest kwestią interpretacji.
Jeżeli nie chcesz używać oprogramowania Nikona, to rób tak, żeby było dobrze w raw. ;)
Też używam często raw therapee i też często wyciągam ze świateł dużo szczegółów, których nie ma w jpegach.
monoimposm
31-01-2015, 23:42
F22? Człowieku? Kto tego używa. Zrób zdjęcie na normalnej przysłonie i problem zniknie.
Aparat prześwietla, co nie jest dziwne na takiej przysłonie. Wystarczy lekkie zgięcie popychacza. Zrób zdjęcia na pełnej dziurze i przymknięte o 1/3, 2/3, 1EV.
Co ma przysłona do tego, jak aparat wywołuje JPG z RAW? Akurat miałem ustawione na 22 bo potrzebowałem dużej głębi ostrości. Na innych wartościach przysłony jest dokładnie to samo. Dodatkowo jeszcze jpg wyświetlany na ekraniku w aparacie jest jaśniejszy i ma bardziej nasycone kolory niż na monitorze w komputerze, co jeszcze pogarsza problem.
Jakiego używasz ustawienia picture control? Najbardziej neutralne jest, o dziwo.... neutral. ;)
Jak napisałem, nie ma czegoś takiego jak neutralne ustawienia rawa. W tym przypadku prawie wszystko jest kwestią interpretacji.
Jeżeli nie chcesz używać oprogramowania Nikona, to rób tak, żeby było dobrze w raw. ;)
Też używam często raw therapee i też często wyciągam ze świateł dużo szczegółów, których nie ma w jpegach.
Używam neutral właśnie dlatego, że jest najbardziej neutralny i byłoby ok, gdyby nie ta jasność. Jedyne czego potrzebuję, to znaleźć sposób, żeby zdjęcia wywoływane automatycznie przez aparat były o te 1-1,5 EV ciemniejsze.
Staram się robić, żeby było dobrze w RAW, ale jak nie mam adekwatnego podglądu, to ciężko jest to dobrze ocenić.
A ma bardzo dużo. Zależnie od tego gdzie masz krzywy popychacz (w body czy obiektywie). Masz po prostu prześwietlone zdjęcia i już. Tak samo w RAW, jak w JPG.
Zrób 4 zdjęcia tej samej sceny. Pierwsze na pełnym otworze przysłony. Czas i ISO ustawione tak, żeby uzyskać poprawne naświetlenie. Kolejne po przymknięciu przysłony o 1/3, 2/3, 1 EV. Ale nie ruszaj czasu i ISO. Potem porównaj zdjęcia. Jeśli nie będą coraz ciemniejsze, to masz uwalony obiektyw.
Słyszałeś kiedyś o dyfrakcji?
monoimposm
01-02-2015, 00:08
A ma bardzo dużo. Zależnie od tego gdzie masz krzywy popychacz (w body czy obiektywie). Masz po prostu prześwietlone zdjęcia i już. Tak samo w RAW, jak w JPG.
Zrób 4 zdjęcia tej samej sceny. Pierwsze na pełnym otworze przysłony. Czas i ISO ustawione tak, żeby uzyskać poprawne naświetlenie. Kolejne po przymknięciu przysłony o 1/3, 2/3, 1 EV. Ale nie ruszaj czasu i ISO. Potem porównaj zdjęcia. Jeśli nie będą coraz ciemniejsze, to masz uwalony obiektyw.
Słyszałeś kiedyś o dyfrakcji?
Popychacz mam w porządku i obiektyw też. Przysłona działa idealnie. Zdjęcie prześwietliłem celowo, żeby uzyskać wystarczająco jasne w RAW. Jakoś nie widzę, żeby w RAW były prześwietlone. Nigdzie nie napisałem, że aparat prześwietla zdjęcia. Na trybach auto działa idealnie. W ogóle nie w tym rzecz. Chcę po prostu na podglądzie mieć obraz bardzo podobny co w raw w programie na monitorze. A popychacz nie może mieć wpływu na wywoływanie JPG z RAW ponieważ program nie wie nic o popychaczu i ma za zadanie konkretną wartość piksela w 14 bitach przekształcić na odpowiednią wartość w 8 bitach i zawsze robi tak samo.
Studiowałem fizykę więc o dyfrakcji wiem dużo, ale czasami trzeba iść na pewne ustępstwa. Coś za coś. Może czasami ktoś chce mieć większą głębię ostrości kosztem jakości całego zdjęcia. Ot tak.
Borat1979
01-02-2015, 00:22
Coś za coś. Może czasami ktoś chce mieć większą głębię ostrości kosztem jakości całego zdjęcia. Ot tak.
Ostrości to na pewno nie będziesz miał lepszej jak przymkniesz obiektyw do f22
Jak chcesz zwiększyć głębię i zachować ostrość to albo używasz Tlit-sfita albo stosujesz Focus stacking czyli łączenie kilku zdjęć z ostrością w różnych punktach przedmiotu.
Pokaż w końcu tego mitycznego RAW. Naświetlonego poprawnie.
program (...)ma za zadanie konkretną wartość piksela w 14 bitach przekształcić na odpowiednią wartość w 8 bitach i zawsze robi tak samo.
To nie całkiem tak działa. Te programy nie tylko przeliczają bity, ale też „wymyślają” część danych, których nie ma. Wykonują poniekąd pracę twórczą, dlatego każdy może robić to trochę inaczej.
monoimposm
01-02-2015, 00:46
@Borat1979. Ostrości nie będę miał lepszej, ale głębie tak. Nie mam obiektywu z Tilt-shiftem, a fockus stacking kiedyś robiłem i za dużo z tym roboty więc po prostu mi się nie chce.
@TOP67. Po co ci ten RAW? W jaki sposób on pomoże ci rozwiązać mój problem? Dałem jpg wywołanego z raw i na nim nie widać żeby coś było prześwietlone, a jpg automatycznie z niego wygenerowany jest ewidentnie prześwietlony.
@sl011. Nie chodziło mi o to, że każdy program do edycji RAW tak samo przelicza bity, tylko o to, że program w aparacie tak samo przelicza bity bez względu na krzywość lub "prostość" popychacza.
Dziękuję wam za słowa krytyki, chociaż o nią nie prosiłem. Teraz jeszcze bardzo bym prosił, żeby ktoś mi poradził, jak zrobić, żeby zdjęcia w jpg generowane automatycznie przez aparat były o te 1-1,5 EV ciemniejsze. Będę bardzo wdzięczny.
Zdjęcie prześwietliłem celowo, żeby uzyskać wystarczająco jasne w RAW.
@TOP67. Po co ci ten RAW? W jaki sposób on pomoże ci rozwiązać mój problem? Dałem jpg wywołanego z raw i na nim nie widać żeby coś było prześwietlone, a jpg automatycznie z niego wygenerowany jest ewidentnie prześwietlony.
Sam napisałeś, że RAW jest prześwietlony. Udostępnij w końcu poprawnie naświetlony RAW.
monoimposm
01-02-2015, 01:27
Sam napisałeś, że RAW jest prześwietlony. Udostępnij w końcu poprawnie naświetlony RAW.
Może nie do końca jasno się wyraziłem. Prześwietlony jest JPG celowo po to, żeby RAW nie był za ciemny. Być może się mylę, ale odnoszę wrażenie, że nie do końca rozumiesz na czym polega mój problem. Ja chcę na wyświetlaczu widzieć taki sam albo podobny obraz, jak w Raw Therapy na wyzerowanych ustawieniach, natomiast to, co na podglądzie jest prześwietlone i całkowicie białe, w RAW jest szare z dobrze widocznymi szczegółami. Nadal nie wiem w jaki sposób to ma pomóc rozwiązać mój problem, ale proszę uprzejmie:
RAW (http://www.dla4.pl/_DSC1916.NEF)
A nie wpadłeś na to, że problem jest w RAW Therapy? Próbowałeś wywołaś tego samego RAW w innych programach? A zwłaszcza w Nikonowych?
Bo ja twierdzę, że ten RAW jest prześwietlony.
Tak wygląda wywołany w ViexNX na domyślnych ustawieniach
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/23825001/Nikoniarze/_DSC1916_ViewNX.jpg)
A tak w ACR na domyślnych ustawieniach
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/23825001/Nikoniarze/_DSC1916_ACR.jpg)
I jeszcze DxO Optics Pro 8.5, oczywiście bez żadnych korekt.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/23825001/Nikoniarze/_DSC1916_DxO.jpg)
monoimposm
01-02-2015, 01:56
Być może mamy inne pojęcie prześwietlonego RAW'a. Dla mnie RAW jest prześwietlony wtedy, kiedy jasność piksela dochodzi do maksymalnej wartości 16384 w czasie krótszym niż czas naświetlania. A jakie jest domyślne ustawienie EC w tych trzech programach?
Może się zdziwisz, ale prześwietlone nie jest tło, tylko papryka. Ponad połowa jej powierzchni jest przepalona. Bo wystarczy, że jeden kolor osiąga wartość maksymalną. I wcale nie jest to 16384, bo tego nie da się przewidzieć. Każda matryca ma lekki zapas, który pozwala na pracę w RAW.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/23825001/Nikoniarze/_DSC1916_w_ACR.jpg)
W raw therapee na domyślnych ustawieniach przepalone jest tło.
edit:
A po korekcie ekspozycji o -0,1ev nic nie jest przepalone.
Przecież autor twierdzi, że nic nie jest przepalone.
Może inna wersja ma nieco inne ustawienia. 0,1ev można uznać za różnicę w zasadzie pomijalną. Zresztą chyba nawet wystarczy korekcja -0,05. Poza tym, szczerze mówiąc to nie sprawdzałem wartości pikseli, tylko użyłem narzędzia âpokaż przepaleniaâ. Może to narzędzie pokazuje również obszary âprawieâ przepalone. Nie sprawdzę tego teraz.
Aż z ciekawości zainstalowałem sobie RAW Therape. To tu jest problem. Ten program wprowadza korektę co najmniej o -1 EV. Wszystkie zdjęcia są w nim ciemne.
Czyli problem nie jest z aparatem, tylko z programem. Przenoszę temat do innego działu.
monoimposm
01-02-2015, 12:19
Ok. Skoro da się z RAW wyciągnąć nieprześwietlone zdjęcie, to znaczy, że zmieściłem się w pułapie do 16384. Z tego co tu czytam, to wnioskuję, że umownie prześwietlenie następuje nie przy 16384 tylko przy około 8000, co znaczy, że połowa informacji jest wykorzystywana jako zapas. W takim razie inaczej sformułuję problem. Chciałbym efektywniej wykorzystać możliwości RAW. Do tego potrzebuję, żeby aparat automatycznie generował JPG o 1,0 EV ciemniejszy. Czy da się to jakoś uzyskać?
Zmieniając ustawienia PC w body, a najlepiej generując własny profil.
Jako, że też używam RT dodam od siebie, że RT w ustawieniach neutralnych pokazuje "czysty" RAW, tak jak go naświetliłeś. Jeśli jpg w aparacie są jaśniejsze, to znak że w takie masz ustawienia obróbki w aparacie. Jedyne co mozesz zrobić to: ustawić profil w RT, ktory da ci taka sama obróbkę w RT jak twoj aparat. Albo odwrotnie, pozmieniać ustawienia puszki tak, zeby twoj podglad/jpg był jak namniej zmodyfikowany przez aparat. Innego wyjścia nie widzę.
monoimposm
01-02-2015, 13:36
Zmieniając ustawienia PC w body, a najlepiej generując własny profil.
I to jest bardzo cenna wskazówka :) ustawieniami PC w body się bawiłem wcześniej. Nie ma tam EC, a jasność jest tylko -0+. Przy ustawieniu "-" i tak jest za jasne. Czy tworząc własne profile w programie jest więcej możliwości? Szczerze mówiąc nigdy nie korzystałem z oprogramowania Nikona. Muszę poszukać płyty i zainstalować. Widziałem na screenshotach, że jest tam podgląd krzywej. Czy można ją dowolnie kształtować i potem taki profil wgrać do aparatu? To byłoby naprawdę pomocne.
Polecam edytor profili na stronie: nikonpc.com.
Przypomniało mi się, że jest możliwość uzyskania w RT kolorów i ekspozycji bardzo zbliżonych do nikonowskich. Można to osiągnąć wczytując odpowiedni profil podebrany z View NX. Plik ICC można "podebrać" tylko podczas edycji nefa w View NX2 (albo Capture NX2), z folderu tymczasowego. Szczegóły są w instrukcji do RT.
Pozwala to uzyskać wyniki moim zdaniem bardzo zbliżone do tych z oprogramowania nikonowskiego, a tym samym "prawie takie" jak jpegi prosto z aparatu. Tylko... zdarza się, że RT w niektórych obszarach zamiast szczegółów generuje pikselowy gulasz. Choć nie zawsze. Nie badałem głębiej tego zagadnienia.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.