Zobacz pełną wersję : ColorChecker Passport - prośba o parę wyjaśnień
artuss811
30-01-2015, 11:17
Coraz częściej zastanawiam się nad sprofilowaniem mojego aparatu do tej pory to nie było jakoś extra mi potrzebne, ale jak to się mówi chciałbym podnieść level. Dużo czytam oglądam rożny tutoriali na YT czytam fora i ogólna zasada używania, działania i wykorzystywania jest mi mniej więcej znana. Ale jak zwykle są wyjątki od reguły. ColorChecker Passport zazwyczaj używa się do stałego oświetlenie o stałej barwie światła itp. Ale natrafiłem na film wstawiony przez DR500 który mówi o profilowaniu aparatu przy ślubach, plenerach ogólnie reportaż, przeciecze w takich warunkach nie można mówić o stałych warunkach oświetlenia, wiec jak się maja te całe profile
Żeby tworzyć profil do każdego zdjęcia to za dużo zabawy.
Łatwiej będzie odpowiedzieć na twoje pytanie jeśli napiszesz w jaki sposób radzisz sobie z balansem bieli na zdjęciach w mieszanych warunkach oświetleniowych. Czym wołasz RAWy?
Zrób sobie profile i nazwij je nazwą aparatu plus temperaturą w której był profil robiony. 3-5 profili powinno ci wystarczyć ;) (wiem nie znam się ale mi zaufaj)
Jeszcze jest problem z plikami .nef. pod LR wtyczka do tworzenia profilu. Aplikacja colorcheckera odsługuje tylko pliki .dng. Jak rozwiązać problem poza posiadaniem lightrooma nie wiem- konwersji .nef do DNG bym nie ufał za bardzo- może ktoś tak robi to niech się wypowie czy taki profil z nefa przekonwertowanego do dng daje radę po zaaplikowaniu na inne zdjęcia w formacie .nef
artuss811
30-01-2015, 11:32
Żeby tworzyć profil do każdego zdjęcia to za dużo zabawy.
Łatwiej będzie odpowiedzieć na twoje pytanie jeśli napiszesz w jaki sposób radzisz sobie z balansem bieli na zdjęciach w mieszanych warunkach oświetleniowych. Czym wołasz RAWy?
Zrób sobie profile i nazwij je nazwą aparatu plus temperaturą w której był profil robiony. 3-5 profili powinno ci wystarczyć ;) (wiem nie znam się ale mi zaufaj)
Zdjęcia zawsze RAW a ustawianie WB po prostu na oko, mniej więcej wiem jak co powinno wyglądać i tak suwakami kręcę.
Ale korzystanie z ColorChecker Passport ma nauczyć postrzegać kolory przez aparat, nie raz sie mowi że nikony wpadaj w żółtaczkę canony w coś tam jeszcze... nie ważne, wydaj mi się ze ta metoda nie jest do końca dobra, bo jeśli jakiś aparat widzi czerwony jako mniej czerwony, to zawsze tak będzie go postrzegał
fajnie podbija kolory. ściągnij sobie jakiś profil z neta pod model aparatu którego używasz i zobacz jak to wpływa na zdjęcie.
Przekłamania w odzwierciedleniu koloru są raczej stałe dla danego modelu. Dla ściemy możesz dać klientowi potrzymać żeby lepsze wrażenie zrobić- Modelkom lepiej tego nie pozwalaj dotykać bo skomentują "o jakie masz fajne cienie do powiek". Szara karta jest w tym użyteczna (w passporcie).
Niektóre filtry jeszcze mogą mieć wpływ na profil koloru- pod ND i polary też sobie możesz robić profile
Jeszcze jest problem z plikami .nef. pod LR wtyczka do tworzenia profilu. Aplikacja colorcheckera odsługuje tylko pliki .dng. Jak rozwiązać problem poza posiadaniem lightrooma nie wiem- konwersji .nef do DNG bym nie ufał za bardzo- może ktoś tak robi to niech się wypowie czy taki profil z nefa przekonwertowanego do dng daje radę po zaaplikowaniu na inne zdjęcia w formacie .nef
Ja konwertuję *.nef do *.dng właśnie w Lightroom, ale Adobe ma przygotowany soft tylko do tego: Adobe DNG Coverter (http://www.adobe.com/support/downloads/product.jsp?product=106&platform=Windows).
artuss811
30-01-2015, 18:00
Ale się konkretnie pytam o ColorChecker Passport a nie inne metody profilowania. Bo po co zabiegi z jakimś profilami skoro jakieś profile juz są w lr. Cokolwiek ściągnięte z netu będzie bliższe lub dalsze prawdzie. A mi nie chodzi o pośrodki, czyli mam rozumieć ze tym ColorChecker Passport robimy kilkanaście profili w różnych warunkach oświetleniowych i wybieramy podczas obróbki?
Wysłane z NOTE 3
Sens używania CCP jest trojaki.
- po pierwsze to świetna karta szara do ustawiania WB, z możliwością jego chłodzenia i ocieplania co również ma fundamentalne znaczenie przy pracy z wyraźnie ciepłym/zimnym światłem (np. żarowe, blask świec, błękitna godzina itp.).
- po drugie pozwala opanować kolorystykę rozpindoloną przez sztuczne oświetlenie takie jak LED lub świetlówki - standardowe profile LR/ACR są strojone pod światło dzienne/żarowe, więc wszelkie iluminanty emitujące światło na zasadzie fluorescencji (świetlówki, LED) a nie radiacji (słonko, żarówki, halogeny) mogą lokalnie rozhuśtać relacje chromatyczne barw w zdjęciach.
- po trzecie pozwala skompensować odchyłki pomiędzy charakterystyką profilu generycznego, a indywidualną charakterystyką naszej matrycy - matryce potrafią się między sobą deczko różnić i deczko odpłynąć po czasie, co daje (aptekarskie bo aptekarskie) przekłamania barw. Normalnie nie stanowi to problemu, ale w zastosowaniach repro/archiwizacyjnych może być istotne.
artuss811
30-01-2015, 19:30
Sens używania CCP jest trojaki.
- po pierwsze to świetna karta szara do ustawiania WB, z możliwością jego chłodzenia i ocieplania co również ma fundamentalne znaczenie przy pracy z wyraźnie ciepłym/zimnym światłem (np. żarowe, blask świec, błękitna godzina itp.).
- po drugie pozwala opanować kolorystykę rozpindoloną przez sztuczne oświetlenie takie jak LED lub świetlówki - standardowe profile LR/ACR są strojone pod światło dzienne/żarowe, więc wszelkie iluminanty emitujące światło na zasadzie fluorescencji (świetlówki, LED) a nie radiacji (słonko, żarówki, halogeny) mogą lokalnie rozhuśtać relacje chromatyczne barw w zdjęciach.
- po trzecie pozwala skompensować odchyłki pomiędzy charakterystyką profilu generycznego, a indywidualną charakterystyką naszej matrycy - matryce potrafią się między sobą deczko różnić i deczko odpłynąć po czasie, co daje (aptekarskie bo aptekarskie) przekłamania barw. Normalnie nie stanowi to problemu, ale w zastosowaniach repro/archiwizacyjnych może być istotne.
Z ta teorią się zgadzam, ale jak praktycznie z tego korzystać. Jak wspomniałem wyżej ktoś korzysta z tych profili podczas repo ślub koncerty itp. Przecież gość nie umieszcza na każdym zdjęciu ColorChecker Passport gdzieś w kadrze
Wysłane z NOTE 3
Z ta teorią się zgadzam, ale jak praktycznie z tego korzystać. Jak wspomniałem wyżej ktoś korzysta z tych profili podczas repo ślub koncerty itp. Przecież gość nie umieszcza na każdym zdjęciu ColorChecker Passport gdzieś w kadrze
Przy normalnym oświetleniu naturalnym lub żarowym moim zdaniem nie ma to sensu w reportażu.
Jak już kolega pisał, tylko gdy oświetlenie jest jakieś "kosmiczne".
Wystarczy wtedy jedno zdjęcie wzornika w danych warunkach.
A to, że aparaty w typowych warunkach nie dają idealnie wiernych kolorów
to nie jest wada moim zdaniem.
(mam na myśli profile a nie balans bieli)
Producenci tworzą profile tak by zdjęcia nam się podobały.
To trudna sprawa by stworzyć tak profil,
który w różnych warunkach daje ciekawe kolory jednocześnie postrzegane jako wierne.
Percepcja kolorów jest w dużym stopniu sztuką, a nie matematyczną nauką.
Często te zdjęcia, które odbieramy jako cudowne mają mniej lub bardziej nienaturalne kolory.
Ja konwertuję *.nef do *.dng właśnie w Lightroom, ale Adobe ma przygotowany soft tylko do tego: Adobe DNG Coverter (http://www.adobe.com/support/downloads/product.jsp?product=106&platform=Windows).
Jak używasz lightroom to nie musisz nawet instalować softu colorcheckera- tylko instalujesz wtyczkę ze strony colorcheckera do lightrooma. Potem na zdjęciu tablicy klikasz w LR eksport- tam masz x-rite presets- zaznaczasz. taki eksport tworzy profil z pliku .nef. po restarcie lightrooma masz go w menu profili kolorów.
Ale się konkretnie pytam o ColorChecker Passport a nie inne metody profilowania. Bo po co zabiegi z jakimś profilami skoro jakieś profile juz są w lr. Cokolwiek ściągnięte z netu będzie bliższe lub dalsze prawdzie. A mi nie chodzi o pośrodki, czyli mam rozumieć ze tym ColorChecker Passport robimy kilkanaście profili w różnych warunkach oświetleniowych i wybieramy podczas obróbki?
Wysłane z NOTE 3
myślałem że trolle się pojawią- nie ma trolli to zaryzykuję stwierdzenie że jeden profil wystarczy na aparat :P
artuss811
31-01-2015, 11:15
myślałem że trolle się pojawią- nie ma trolli to zaryzykuję stwierdzenie że jeden profil wystarczy na aparat [emoji14]
Ale taki zrobiony w świetle dziennym czy jak do tego podejść
Wysłane z NOTE 3
Sens używania CCP jest trojaki.
- po pierwsze to świetna karta szara do ustawiania WB, z możliwością jego chłodzenia i ocieplania co również ma fundamentalne znaczenie przy pracy z wyraźnie ciepłym/zimnym światłem (np. żarowe, blask świec, błękitna godzina itp.).
- po drugie pozwala opanować kolorystykę rozpindoloną przez sztuczne oświetlenie takie jak LED lub świetlówki - standardowe profile LR/ACR są strojone pod światło dzienne/żarowe, więc wszelkie iluminanty emitujące światło na zasadzie fluorescencji (świetlówki, LED) a nie radiacji (słonko, żarówki, halogeny) mogą lokalnie rozhuśtać relacje chromatyczne barw w zdjęciach.
- po trzecie pozwala skompensować odchyłki pomiędzy charakterystyką profilu generycznego, a indywidualną charakterystyką naszej matrycy - matryce potrafią się między sobą deczko różnić i deczko odpłynąć po czasie, co daje (aptekarskie bo aptekarskie) przekłamania barw. Normalnie nie stanowi to problemu, ale w zastosowaniach repro/archiwizacyjnych może być istotne.
po pierwsze to by była świetniejsza jakby było 18% szarości nie 33. Dlatego że jeden profil koloru zazwyczaj daje radę to nikt by tego kupił. cały sekret tego badziewia polega że jak już zrobisz profil koloru to potem można sobie to fotografować do pomiaru balansu bieli. Fundamenty o których piszesz można by prostym presetem ingerującym w WB zastąpić i efekt będzie taki sam
gadżet, ale zdecydowanie dodaje dużo punktów do lansu. Już wspominałem że modelkom kopara opada na widok moich cieni do powiek ;)
Ale taki zrobiony w świetle dziennym czy jak do tego podejść
Wysłane z NOTE 3
jakimkolwiek- ja mam zrobiony na żarówce w kuchni. Na świetle z sabiny mogło by być bardziej lepiej.
Oryginalna karta szara 18% służyła do ustawiania ekspozycji i nawet nie była... szara :) Karta do balansu bieli musi być możliwie jasna i mieć krzywą remisji spektralnej, która jest równomierna w całym zakresie widzialnym.
"Cienie do powiek" pozwalają ocieplać/ochładzać kolorystykę co oczywiście można zrobić bez magicznych wzorników, ale mając wzornik można to zrobić szybko i zachowując spójność efektów - w tym wypadku chodzi raczej o przyspieszenie pracy.
Jeden profil daje radę tak długo, jak długo mamy do czynienia ze światłem dziennym lub żarowym, nie potrzeba nam wtedy nawet wzorca i profilu indywidualnego, wystarczy balans bieli - w przypadku sztucznego fluorescencyjnego zaczynają się schody ;)
artuss811
31-01-2015, 11:41
jakimkolwiek- ja mam zrobiony na żarówce w kuchni. Na świetle z sabiny mogło by być bardziej lepiej.
I faktycznie jest duża poprawa w kolorach jak robisz zdjęcia na przykład w trenerze jakieś widoki czy sesje i tak samo czy różnica jest w pomieszczeniach przy mieszanym
Wysłane z NOTE 3
Podepnę się pod temat bo mi już ręce opadają
wścieknę zaraz...
Ponowna instalacja w systemie (tzn. po padzie płyty głównej) zainstalowany system win7 64
i colorchecker nie uruchamia się
Wyskakuje na chwilę jakieś okienko i szybko znika
W lightroomie podczas robienia profilu też wywala to okno (z tego co zdążyłem zauważyć czegoś nie może znaleźć)
Uruchamianie jako administrator - nie pomaga
Marcin, wypróbuj Adobe DNG Profile Editor, ja np. wolę jego rendering barw od X-Rite'owego ;)
Marcin, wypróbuj Adobe DNG Profile Editor, ja np. wolę jego rendering barw od X-Rite'owego ;)
Rany boskie - działa tylko nie wiem co tam zrobić
Rozumiem że pobieram próbki konkretnych barw - ale przecież nie mam danych(chyba że coś przeoczyłem) jakie wartości RGB powinna mieć ta próbka z color checkera...
edit -chyba znalazłem jakiegoś tutka
po pierwsze to by była świetniejsza jakby było 18% szarości nie 33.
A tak wogole to 18% karta sluzy do pomiaru ekspozycji, a nie WB. Do WB sluzy biala karta. To jest jeden z powszechnych mitow dotyczacych fotografii.
Aaaa czemu ka zawsze odpisuje a potem czytam reszte postow :P Czornyj juz napisal co i jak :)
A tak wogole to 18% karta sluzy do pomiaru ekspozycji, a nie WB. Do WB sluzy biala karta. To jest jeden z powszechnych mitow dotyczacych fotografii.
A prawidłowym szkłem do portretu jest 135mm
Litości....
WB złapiesz nawet na czerni jak bardzo sie postarasz przy naświetlaniu. Jedyne co musisz zapewnić to żeby zrówno biel/szarość były neutralne (np. kartka do drukarki lub ksero średnio nadaje się - jest zbyt "niebieska"
A prawidłowym szkłem do portretu jest 135mm
Litości....
WB złapiesz nawet na czerni jak bardzo sie postarasz przy naświetlaniu. Jedyne co musisz zapewnić to żeby zrówno biel/szarość były neutralne (np. kartka do drukarki lub ksero średnio nadaje się - jest zbyt "niebieska"
Złapać-złapiesz, ale na jasnych neutralnych walorach ustawisz wb dokładniej. Matryca rejestruje światło liniowo, czyli na pierwszy EV w światłach przypada połowa zakresu tonalnego, na kolejny połowa z połowy i tak dalej - na ostatni EV w cieniach zostają tylko dwa tony, na przedostatni raptem 8 tonów, do tego cienie są najmocniej zanieczyszczone przez szum (tzw. dark current noise), w światłach sygnał jest "czystszy". Z tego powodu współczesne karty do balansowania są jaśniejsze niż klasyczna karta (nie-)szara.
Złapać-złapiesz, ale na jasnych neutralnych walorach ustawisz wb dokładniej. Matryca rejestruje światło liniowo, czyli na pierwszy EV w światłach przypada połowa zakresu tonalnego, na kolejny połowa z połowy i tak dalej - na ostatni EV w cieniach zostają tylko dwa tony, na przedostatni raptem 8 tonów, do tego cienie są najmocniej zanieczyszczone przez szum (tzw. dark current noise), w światłach sygnał jest "czystszy". Z tego powodu współczesne karty do balansowania są jaśniejsze niż klasyczna karta (nie-)szara.
Owszem co nie zmienia sytuacji ze w praktyce różnica pomiędzy "szarą kartą" a referencyjną bielą będzie niższa niż balans bieli na przygodnej/przypadkowej bieli (choćby właśnie na kartce drukarkowo/kserowej ;) )
Jak człowiek ma szarą kartę - to już jest dobrze
Podstawą jest neutralnosć wzorca
A balans na czerni - zdarzył mi się :) - wyszło nieźle
A prawidłowym szkłem do portretu jest 135mm
Litości....
WB złapiesz nawet na czerni jak bardzo sie postarasz przy naświetlaniu. Jedyne co musisz zapewnić to żeby zrówno biel/szarość były neutralne (np. kartka do drukarki lub ksero średnio nadaje się - jest zbyt "niebieska"
Na FF to prawidłowe szkło do portretu to mniej więcej 85-105mm, zapewnia najlepsze odwzorowanie twarzy, wg przyjętych standardów. To że portret można zrobić każdym innym szkłem to już inna bajka.
Owszem co nie zmienia sytuacji ze w praktyce różnica pomiędzy "szarą kartą" a referencyjną bielą będzie niższa niż balans bieli na przygodnej/przypadkowej bieli (choćby właśnie na kartce drukarkowo/kserowej ;) )
Jak człowiek ma szarą kartę - to już jest dobrze
Podstawą jest neutralnosć wzorca
A balans na czerni - zdarzył mi się :) - wyszło nieźle
Ale my rozmawiamy o jak najdokładniejszym pomiarze balansu bieli czy podcieraniu tyłka szkłem? Tak jak każdym szkłem da się zrobić portret, tak każdą neutralną barwnie kartą da się zmierzyć balans bieli. O ile szara karta użyta w dzień lub w jasnym pomieszczeniu da zadowalające rezultaty, o tyle im ciemniej będzie w pomieszczeniu tym gorsze wyniki ta szara karta będzie nam dawać. To w ogóle po co ją mieć skoro niewiele gorsze wyniki uzyskamy ustawiając kelwiny na oko? :)
Władca Pixeli
03-02-2015, 03:08
A tak wogole to 18% karta sluzy do pomiaru ekspozycji, a nie WB. Do WB sluzy biala karta. To jest jeden z powszechnych mitow dotyczacych fotografii.
Równie dobrze można napisać, że mitem jest mierzenie WB przy pomocy białej kartki czy czarnej.
Okazuje się, że białe kartki mają dużo większe odchyłki niż szare.
Po drugie na czarnej kartce (niedoświetlenia) i w jeszcze większym stopniu na białej karce (przepalenia) informacje w niektórych kanałach mogą być obcięte czyli informacja jest niepełna.
Więcej info na
http://www.rmimaging.com/information/gray_or_white.html
W skrócie o CCP:
Profil w normalnych warunkach (światło słoneczne, czyste żarowe) robi się raz i wystarczy, choć i tego nawet nie trzeba bo kolory profilu Adobe Standard są robione dokładnie w taki sam sposób, tylko na dużo większym wzorniku.
Za to już pray pełnym zachmurzeniu z kolorami nie jest tak wesoło i ustawienie WB nie jest proste, bo rzeczywista barwa światła jest w dużej mierze zależna od otoczenia, jak i samych chmur. Tu CCP też się przydaje.
Ale przy oświetleniu sztucznym bliżej nieokreślonym CCP jest bardzo przydatny, a czasami nawet niezastąpiony.
WB ustawia się tak sami na każdym "bez kolorowym" kolorze. Czy na całym zakresie od bieli do prawie czerni.
Szara karta z CCP jest idealna do ustawiana WB czy to w aparacie czy przy obróbce.
A skala szarości jest bardzo przydatna do wysrodkowania jasności zdjęcia.
Profil w normalnych warunkach (światło słoneczne, czyste żarowe) robi się raz i wystarczy, choć i tego nawet nie trzeba bo kolory profilu Adobe Standard są robione dokładnie w taki sam sposób, tylko na dużo większym wzorniku.
Profile Adobe Standard są*robione bez użycia wzornika ;)
Profile Adobe Standard są*robione bez użycia wzornika ;)
Adobe się chwali (a przynajmniej chwaliło), że wykorzystywany jest 256 kolorowy wzornik.
artuss811
03-02-2015, 19:05
Kurcze każdy coś pisze, ale nie o to mi chodzi. Może zobaczcie ten film i powiedzcie w jaki sposób gościu korzysta tu z ColorChecker Passport http://youtu.be/qDKASIy6ZTg
Wysłane z NOTE 3
Adobe się chwali (a przynajmniej chwaliło), że wykorzystywany jest 256 kolorowy wzornik.
To może odniosłem błędne wrażenie, ale po pogaduchach z Erickiem Chanem odniosłem wrażenie, że używają monochromatyzatora, charakteryzują krzywe matrycy i potem stroją pod różne okoliczności przyrody, wybierając między dżumą a cholerą... Choć bardzo możliwe, że do ostatniego etapu używają właśnie wzorca z próbnikiem 256 próbek o zróżnicowanych krzywych remisji spektralnych i dostrajają na tym profile
Kurcze każdy coś pisze, ale nie o to mi chodzi. Może zobaczcie ten film i powiedzcie w jaki sposób gościu korzysta tu z ColorChecker Passport http://youtu.be/qDKASIy6ZTg
Wysłane z NOTE 3
Tworzy i zapina profil, a następnie dokonuje edycji zdjęcia by ładnie wyglądało. Profile X-Rite są dość*cukierkowe, wiec faktycznie podkręcają kolorystykę, natomiast teza, że odwalą za nas robotę jest dość ryzykowna ;)
artuss811
03-02-2015, 23:32
Tworzy
W jakim świetle jakich warunkach robi zdjęcia w pomieszczeniu, plenery różne natężenie słońca jak widać ma różnych zdjęciach, a cały czas korzysta z jednego profilu, to mnie właśnie dziwi
Wysłane z NOTE 3
W jakim świetle jakich warunkach robi zdjęcia w pomieszczeniu, plenery różne natężenie słońca jak widać ma różnych zdjęciach, a cały czas korzysta z jednego profilu, to mnie właśnie dziwi
Profil nie jest niestety panaceum na całe zło tego świata, matryca aparatu rejestruje w dość toporny i ułomny sposób coś, co jest nieprawdopodobnie skomplikowane - dlatego nie ma prostej i skutecznej recepty na to, by to poprawić.
W tym właśnie miejscu dochodzimy do subtelnej i płynnej granicy, gdzie kończy się rola naukowca, a zaczyna rola artysty ;)
artuss811
03-02-2015, 23:59
Profil nie jest niestety panaceum na całe zło tego świata, matryca aparatu rejestruje w dość toporny i ułomny sposób coś, co jest nieprawdopodobnie skomplikowane - dlatego nie ma prostej i skutecznej recepty na to, by to poprawić.
W tym właśnie miejscu dochodzimy do subtelnej i płynnej granicy, gdzie kończy się rola naukowca, a zaczyna rola artysty ;)
Brak odpowiedzi, ale wydaje się że i tak jej nie uzyskam, ale dzięki
Wysłane z NOTE 3
To nie ma większego znaczenia w jakich warunkach tworzy profile, zapewne w świetle dziennym. Natężenie światła nie ma znaczenie. Istotne jest, że profile tworzone przez oprogramowanie X-Rite podkręcają kolorki, co wsparte odpowiednią odbróbką może dawać w pewnych sytuacjach fajne efekty. W innych sytuacjach może komuś przeszkadzać - sporo osób narzeka, że te profile dają zbyt nasycone kolory.
Tworzy i zapina profil, a następnie dokonuje edycji zdjęcia by ładnie wyglądało. Profile X-Rite są dość*cukierkowe, wiec faktycznie podkręcają kolorystykę, natomiast teza, że odwalą za nas robotę jest dość ryzykowna ;)
Czy profilu ukreconego przy uzyciu CCP nie mozna jakos "podkrecic", wyedytowac?
Czy profilu ukreconego przy uzyciu CCP nie mozna jakos "podkrecic", wyedytowac?
Można. Z resztą jak każdy profil do LR/ACR.
Jest do tego Adobe DNG Profile Editor (http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5494).
Ale edycja polega na tym, że oznaczasz jaki kolor/odcień na zdjęciu ma być na jaki przetworzony. (a przynajmniej tyle z tego programu pamiętam, jak sprawdzałem)
Czyli najlepiej robić to na wzornikach, gdzie masz podane dokładnie jakiego koloru jest dane pole.
Brak odpowiedzi, ale wydaje się że i tak jej nie uzyskam, ale dzięki
Wysłane z NOTE 3
Eh... Sęk w tym, że Ty źle pojmujesz z tego co czytam do czego jest profil. Profil nie ma Ci ustawić balansu bieli czy ekspozycji, dlatego Twoje pytanie "W jakim świetle jakich warunkach robi zdjęcia w pomieszczeniu, plenery różne natężenie słońca jak widać ma różnych zdjęciach, a cały czas korzysta z jednego profilu, to mnie właśnie dziwi" jest błędne.
Robi się zdjęcia w różnym świetle, o różnej temperaturze, dlatego mimo nałożonego profilu musisz skorygować balans czy ekspozycję. Gość z filmiku naświetla zdjęcie na tyle poprawnie już podczas wciskania spustu migawki że nie musi robić cholera wie jakich korekt później w ekspozycji. Jest na zewnątrz, ustawia więc w Lr balans 6000K bo tyle się powinno ustawić w słoneczny dzień. Jest na sali weselnej ustawia 2400 z kawałkiem, bo taki balans odda poprawnie biel na tej właśnie sali weselnej w tych warunkach które miał. A dzięki profilowi barwnemu te kolory wyglądają tak jak trzeba, nie są sprane tak jak na Adobe Standard. A to jak będą kolorowe, nasycone itp itd ustawisz podczas tworzenia profilu.
Lr ani PS nie potrafią poprawnie odczytywać zdjęć, dlatego np jak rawa z nikona otworzysz w CNX to jest całkiem inny niż w ACR. Profil tworzysz po to, żeby nauczyć Lr/PS tego jak wyglądają poszczególne kolory naprawdę, jak Lr ma interpretować rawa z nikona.
Podsumowując, tworzysz profil, idziesz na ślub, robisz zdjęcie o poprawnej ekspozycji, wracasz, importujesz, nakładasz profil więc kolory Lr odczyta poprawnie czy jak tam sobie ustawisz (dosycone itp), pozostaje Ci skorygować ekspozycję i balans jeśli podczas robienia zdjęcia nie ustawiłeś tego idealnie.
A jak tworzyć profil, cóż, nikt Ci tego raczej nie będzie wyjaśniał krok po kroku. Wiedza kosztuje, jeśli chcesz ją za friko to posil się tutorialami w sieci. Jeśli nie masz czasu to weź sprzęt do kogoś, zapłać i poproś o zrobienie odpowiedniego profilu. DR5000 chwali się że robi profil i ma łatwiej, ludzie się jarają, i o to chodzi, o reklamę. A tak naprawdę DR5000 niczego nowego nie wymyslił. Każdy profesjonalny fotograf wiedzę serwowaną w ich filmikach (czy to o profilach, czy to o ostrości, czy to o innych technicznych sprawach) powinien mieć w małym palcu. Niestety foterzy szczególnie ślubni zwykle idą na zlecenie, robią zdjęcia na nie do końca przemyślanych ustawieniach, wracają do domu, coś tam pogrzebią suwakiem "recovery" i "fill light" oraz ekspozycją, i oddają materiał klientowi.
Tymczasem wystarczy trochę poszukac, poczytać, spróbować.
artuss811
05-02-2015, 22:35
Eh... Sęk w tym, że Ty źle pojmujesz z tego co czytam do czego jest profil. Profil nie ma Ci ustawić balansu bieli czy ekspozycji, dlatego Twoje pytanie "W jakim świetle jakich warunkach robi zdjęcia w pomieszczeniu, plenery różne natężenie słońca jak widać ma różnych zdjęciach, a cały czas korzysta z jednego profilu, to mnie właśnie dziwi" jest błędne.
Robi się zdjęcia w różnym świetle, o różnej temperaturze, dlatego mimo nałożonego profilu musisz skorygować balans czy ekspozycję. Gość z filmiku naświetla zdjęcie na tyle poprawnie już podczas wciskania spustu migawki że nie musi robić cholera wie jakich korekt później w ekspozycji. Jest na zewnątrz, ustawia więc w Lr balans 6000K bo tyle się powinno ustawić w słoneczny dzień. Jest na sali weselnej ustawia 2400 z kawałkiem, bo taki balans odda poprawnie biel na tej właśnie sali weselnej w tych warunkach które miał. A dzięki profilowi barwnemu te kolory wyglądają tak jak trzeba, nie są sprane tak jak na Adobe Standard. A to jak będą kolorowe, nasycone itp itd ustawisz podczas tworzenia profilu.
Lr ani PS nie potrafią poprawnie odczytywać zdjęć, dlatego np jak rawa z nikona otworzysz w CNX to jest całkiem inny niż w ACR. Profil tworzysz po to, żeby nauczyć Lr/PS tego jak wyglądają poszczególne kolory naprawdę, jak Lr ma interpretować rawa z nikona.
Podsumowując, tworzysz profil, idziesz na ślub, robisz zdjęcie o poprawnej ekspozycji, wracasz, importujesz, nakładasz profil więc kolory Lr odczyta poprawnie czy jak tam sobie ustawisz (dosycone itp), pozostaje Ci skorygować ekspozycję i balans jeśli podczas robienia zdjęcia nie ustawiłeś tego idealnie.
A jak tworzyć profil, cóż, nikt Ci tego raczej nie będzie wyjaśniał krok po kroku. Wiedza kosztuje, jeśli chcesz ją za friko to posil się tutorialami w sieci. Jeśli nie masz czasu to weź sprzęt do kogoś, zapłać i poproś o zrobienie odpowiedniego profilu. DR5000 chwali się że robi profil i ma łatwiej, ludzie się jarają, i o to chodzi, o reklamę. A tak naprawdę DR5000 niczego nowego nie wymyslił. Każdy profesjonalny fotograf wiedzę serwowaną w ich filmikach (czy to o profilach, czy to o ostrości, czy to o innych technicznych sprawach) powinien mieć w małym palcu. Niestety foterzy szczególnie ślubni zwykle idą na zlecenie, robią zdjęcia na nie do końca przemyślanych ustawieniach, wracają do domu, coś tam pogrzebią suwakiem "recovery" i "fill light" oraz ekspozycją, i oddają materiał klientowi.
Tymczasem wystarczy trochę poszukac, poczytać, spróbować.
Mam świadomość że CCP nie jest lekarstwem na wszystko, tym bardziej na prawidłową ekspozycję czy balans bieli. Zdaję sobie sprawę ze trzeba to jeszcze wyregulować. Ale w twojej odpowiedzią znalazłem odpowiedz na to co mnie nurtuje. Do tej pory myślałem ze ccp na tylko zastosowanie tylko wyłącznie do danej scenerii, rodzaju oświetlenia i utworzony w ten sposób profil nie nadają się już do innych sesji.
Wysłane z NOTE 3
W filmiku nawet gość mówi, że robi profile puszek (profil do D700, do D800 i olympusa) i ciągle używa tego samego przy różnych kadrach w różnych warunkach. W komentarzach też masz pytanie: "Do każdego zlecenia robicie nowe profile w warunkach jakie zastaniecie? Czy wystarczy jednokrotne, ogólne zrobienie profilu?" i odpowiedź DR5000: "Raz dla każdego aparatu. Teraz właśnie przygotowujemy nowe kolory na cały ten rok :)ďťż".
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie żebyś sobie zrobił kilka profili, np dosycone, jak z analoga, itp, a potem nakładał na zdjęcia odpowiedni profil w zależności czy to ślub, czy zdjęcia produktowe. Na ślubie możesz pewnie sporo dosycić, zmienić barwę, tonację (choć tu wolałbym się bawić w Lr z presetami niż w profilu, bo ustawienia presetu w Lr zmienisz kiedy chcesz podczas edycji, ustawienia profilu nie - musisz dopiero tworzyc nowy), w produktówce z kolei ważne dla Ciebie będzie idealne odwzorowanie barw.
Także jak wolisz.
Coraz częściej zastanawiam się nad sprofilowaniem mojego aparatu do tej pory to nie było jakoś extra mi potrzebne, ale jak to się mówi chciałbym podnieść level. Dużo czytam oglądam rożny tutoriali na YT czytam fora i ogólna zasada używania, działania i wykorzystywania jest mi mniej więcej znana. Ale jak zwykle są wyjątki od reguły. ColorChecker Passport zazwyczaj używa się do stałego oświetlenie o stałej barwie światła itp. Ale natrafiłem na film wstawiony przez DR500 który mówi o profilowaniu aparatu przy ślubach, plenerach ogólnie reportaż, przeciecze w takich warunkach nie można mówić o stałych warunkach oświetlenia, wiec jak się maja te całe profile
IMAGE SENSORS and SIGNAL PROCESSING or DIGITAL STILL CAMERAS (http://ultra.sdk.free.fr/docs/DxO/Image%20Sensors%20and%20Signal%20Processing%20for% 20Digital%20Still%20Cameras.pdf) pod redakcją Junichi Nakamura (http://image-sensors.com/dr-junichi-nakamura-CMOS.aspx)
https://www.aptina.com/news/press/aptina_imaging_expert_awarded_2008_takayanagi_memo rial_award/
W książce jest praktycznie wszystko co pomoże "zrozumieć" cyfrowy aparat fotograficzny. A kim jest pan Nakamura? Z pewnością bardzo kompetentną osobą.;) W końcu on i jego współpracownicy "wymyślają" rzeczy, dzięki którym można cieszyć się fotografią cyfrową.
artuss811
06-02-2015, 13:52
IMAGE SENSORS and SIGNAL PROCESSING or DIGITAL STILL CAMERAS (http://ultra.sdk.free.fr/docs/DxO/Image%20Sensors%20and%20Signal%20Processing%20for% 20Digital%20Still%20Cameras.pdf) pod redakcją Junichi Nakamura (http://image-sensors.com/dr-junichi-nakamura-CMOS.aspx)
https://www.aptina.com/news/press/aptina_imaging_expert_awarded_2008_takayanagi_memo rial_award/
W książce jest praktycznie wszystko co pomoże "zrozumieć" cyfrowy aparat fotograficzny. A kim jest pan Nakamura? Z pewnością bardzo kompetentną osobą.;) W końcu on i jego współpracownicy "wymyślają" rzeczy, dzięki którym można cieszyć się fotografią cyfrową.
Żeby to jeszcze było po polsku... A poza tym nie chce wiedzy matematyczno fizycznej, mi tylko chodziło o rozwijanie pewnych wątpliwości i poniekąd zostało to już zrobione.
Wysłane z NOTE 3
2pompony
06-02-2015, 17:56
A czego się spodziewałeś? :)
Jak ktoś nei umie sensownie odpowiedziećna pytanie, a koniecznie musi zaakcentować własną obecność, to wtedy na pytanie która godzina odpowiada dając link do instrukcji budowy i serwisowania zegara atomowego w CERNie. Takie forum... :)
A co to? Forum dla dzieci specjalnej troski?
2pompony, nieprawda. Poprostu jest bardzo mało materiałów w języku polskim na temat tak szczegółowych rzeczy jak profilowanie aparatu. Są opisy, ale filmik na YT znaleźć w naszym języku jest cieżko, również z innych dziedzin fotografii. Za to amerykańcy nagrywają wszystko, dlatego dużo łatwiej w ich języku znaleźć co trzeba.
A że to filmik to nawet nie trzeba znać języka, robisz krok po kroku to co widzisz na filmie bo tłumaczą wszystko od A do Z i dasz radę. Trzeba być cholernie leniwym żeby z tej wiedzy nie skorzystać.
PS. Wiem że freefly dał link do książki, ale filmów po ang jest dużo i równie łatwo je znaleźć.
2pompony
06-02-2015, 23:16
2pompony, nieprawda.
W ogóle nie mówiłem o tym, co opisujesz. W OGÓLE.
Wyśmiewałem postawę, że jak się nei ma co powiedzieć na proste pytanie bo się nie wie, to się daje linka do czegoś tak ogólnego w dziedzinie jak Encyklopedia Brytanica. Zamiast po prostu siedzieć cicho, a nie pier.lić.
Skoro nie rozumiesz, to porównując: gość się pyta - panowie, którym guzikiem nastawić GPS w zegarku, żeby mi się sprawdził przy chodzeniu po Londynie, na co w odpowiedzi dostaje teorią całego systemu, od opisu orbit po wagę satelity w miligramach.
Taką postawę wyśmiewam, niezależnie ile i po jakiemu jest filmów na YT.
Akurat teoretycznie prosty wzorniczek z prostymi programikami do tworzenia profili przypadkiem zahacza o pierońsko skomplikowaną, zabagnioną jak luizjańskie mokradła tematykę.
Nie ma tu prostych odpowiedzi i bez solidniejszych podstaw jest to trochę niczym przysłowiowa rozmowa ślepego z głuchym o kolorach.
No to ja jestem ślepy i głuchy. Podniecony wypowiedziami robię kolejne próby CCP i w ni cholerę nie jestem wstanie zbliżyć się do tego co daje mi capture nx-d. WB, kolory, skóra plusuje w nx-d. Czy komuś udało się osiągnąć takie same efekty w lr jak nx-d?
Jedynym wyjściem dla mnie jest tiff i dalej camera raw. Trochę za dużo roboty i za ciężkie tiffy.
Nie jesteś ślepy, tylko bardziej ci odpowiada rendering barw profili Nikona - możesz uzyskać taką kolorystykę wybierając w LR Camera Matching Profiles
No to ja jestem ślepy i głuchy. Podniecony wypowiedziami robię kolejne próby CCP i w ni cholerę nie jestem wstanie zbliżyć się do tego co daje mi capture nx-d. WB, kolory, skóra plusuje w nx-d. Czy komuś udało się osiągnąć takie same efekty w lr jak nx-d?
Jedynym wyjściem dla mnie jest tiff i dalej camera raw. Trochę za dużo roboty i za ciężkie tiffy.
A niby czemu CCP miałby dac takie same kolory jak Nikon ??
Poza tym nikt nigdy nie twierdził, że uzyskasz takie same kolory.
Natomiast robiąc profil ręcznie możesz uzyskać zbliżone kolory - użyj RAWa i JPEGa po wywolanu w sofcie Nikona ze zdjęciem wzornika ColorChecker i DNG Profile Editora do utworzenia profilu.
Tak samo nie będzie, ale będzie podobnie.
artuss811
07-02-2015, 13:36
Panowie nie ma się co przepychać. Tu chodziło o to jak gość robi profil do swoich zdjęć jeden czy więcej, bo na filmie używał jednego profilu do zdjęć i we wnętrzach i pod gołym niebem i twierdzi że uzyskuje jakiś zadowalające efekty. I dlatego pojawiło się to pytanie, bo do tej pory myślałem ze ccp użyć się do konkretnej serii, konkretnych warunków oświetlenia, a tu nagle widzę ze ktoś jednym profilem ogarnia wszystko . To jak robi się profil, jak już go kupie to będę wiedział bo fakt filmów i różnych instrukcji jest sporo nawet na canon bord znalazłem fajne tutki dotyczące tego ustrojstwa, a nawet jak zrobić fajne bw przy pomocy camera calibration. A same matematyczno-fizyczne księgi tematu głębokiego jak czarna dziura mnie nie interesuje. To że lubię jeść nie znaczy ze musze zgłębić łańcuch DNA aby wiedzieć co i jak powstaje itp.
Wysłane z NOTE 3
To że jeden profil załatwia sprawę to nie jest prawda.
Przy świetle o CRI zbliżonym do 100 sprawdzi się jeden profil. Temperatura światła nie ma większego znaczenia, ale gdy będziesz robił zdjęcia przy świetle o niskim CRI (np. Świetlówki, diody, lampy wyładowcze) to juz do każdego typu światła będzie potrzeba oddzielnego profilu, bo kolory zachowują się zupełnie inaczej.
Ale nie jest tak, że za każdym razem trzeba robić oddzielny profil, choć nic nie stoi na przeszkodzie, bo zrobienie takiego profilu to dosłownie mniej niż minuta. A przy cięższych warunkach oświetleniowych może sporo ułatwić obróbkę kolorystyczną.
fajnie podbija kolory. ściągnij sobie jakiś profil z neta pod model aparatu którego używasz i zobacz jak to wpływa na zdjęcie.
Przekłamania w odzwierciedleniu koloru są raczej stałe dla danego modelu. Dla ściemy możesz dać klientowi potrzymać żeby lepsze wrażenie zrobić- Modelkom lepiej tego nie pozwalaj dotykać bo skomentują "o jakie masz fajne cienie do powiek". Szara karta jest w tym użyteczna (w passporcie).
Niektóre filtry jeszcze mogą mieć wpływ na profil koloru- pod ND i polary też sobie możesz robić profile
A skąd ewentualnie ściągnąć takie profile, bo powiem szczerze, że próbowałem poszukać i niczego nie znalazłem ... wiem, że to nie to samo co stworzone własnoręcznie colorcheckerem, ale początek by się przydały...
Prawie nikt nie udostępnia profili zrobionych CCP. Powód jest prosty - często kolory zależą również od użytego obiektywu.
Poza tym standardowe profile w dobrych warunkach - prosto z CCP prawie nie różnią się od tych od Adobe. Dopiero przy świetle z niskim CRI wychodzą zalety używanie CCP.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.