PDA

Zobacz pełną wersję : Oświetlenie - jaka moc?



fryta30
06-12-2014, 17:21
Witam.
Chcialbym niedługo zacząć robić sesje noworodków, dzieci oraz portrety(od pasa w górę). Nie miałem nigdy styczności z oświetleniem studyjnym, dlatego nie bardzo potrafię ocenić jakie oświetlenie będę potrzebował i dlatego zwracam się do bardziej doświadczonych o poradę. Otóż moje "studio" będzie się znajdować w pokoju w bloku, będę używał tła szerokości 160cm, obiektyw to Nikkor 55-200VR f/4-5.6 (kitowy), czasami 18-55 f/3.5-5.6 czyli dość ciemno:). Z tego co wyczytałem, lepszym rozwiązaniem są lampy błyskowe, jednak przy tak małych dzieciach lepiej się chyba sprawdzi światło stałe. I tak myślałem nad softboxem oktagonalnym 90cm jako główne światło. Tylko teraz nie wiem:

- czy softbox tych rozmiarów wystarczy na moje potrzeby?
- i ilu świetlówek powinienem użyć i jakiej mocy, żeby spokojnie pstrykać moimi obiektywami? niektóre softboxy mają miejsce na 3/5/9 świetlówek, i też mają one różną moc 30/65/85W.
Chciałbym żeby moje zdjęcia były mniej więcej tak oświetlone:
https://www.google.pl/search?q=fotografia+noworodkow&biw=1920&bih=951&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=-heDVITQNMqBUcSeg_gP&ved=0CC8QsAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=tb_pjADBI_J-AM%253A%3BIDKodvVgY-YfwM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg717.imageshack.us%252 Fimg717%252F5079%252Fbea3181a.jpg%3Bhttp%253A%252F %252Fbeataosowska71.blogspot.com%252F2012%252F01%2 52Fzdjecia-dziecizdjecia.html%3B910%3B607

Może odrazu spytam jaką moc powinna mieć lampa błyskowa studyjna, żeby była wystarczająca do moich potrzeb i przy moim sprzęcie, 100,200,300,400Ws? Zamontowana by była na softboksie lub beauty dishu.

Jacek_Z
07-12-2014, 00:45
Robiłeś takie zdjęcia na świetle zastanym? Masz taką małą GO na tak ciemnych szkłach?
Wg mnie pierw zmień obiektywy.

tomek67
07-12-2014, 07:43
Te najlepsze z tych zdjęć to pewnie były robione aparatami pełnoklatkowymi plus obiektywami 85mm 1.8

fryta30
07-12-2014, 14:23
Jestem tego świadom, że potrzebuję mowe obiektywy. Póki co brak funduszy na ten cel. Mimo wszystko chciałbym już teraz zacząć zbierać doświadczenie. Głównie chodzi mi o to, żeby odpowiednio naświetlić zdjęcia, GO to sprawa drugorzędna. Przy świetle zastanym przy 85mm, f4,2, ISO200 mam czas 1/10sek. Jakiego oświetlenie bym potrzebował żeby mieć czas 1/160 i mniej?

RobertMiernik
07-12-2014, 14:31
Nie da się tego tak policzyć...
Wszystko zależy od tego jakie modyfikatory, jaka odległość od tego co fotografujesz, etc...

Jacek_Z
07-12-2014, 15:18
Głównie chodzi mi o to, żeby odpowiednio naświetlić zdjęcia, GO to sprawa drugorzędna. Przy świetle zastanym przy 85mm, f4,2, ISO200 mam czas 1/10sek. Jakiego oświetlenie bym potrzebował żeby mieć czas 1/160 i mniej?Tanie światło ciągłe nie da ci dobrej wydajności. Nawet jak je kupisz to mocno musisz podnieść ISO. Zresztą nawet teraz możesz mieć 1/160 jak będziesz miał ISO 3200. Domyślam się, że masz cropa i to dla Ciebie za wysokie ISO. No chyba, że kupisz body FX.
Zmiana obiektywu na taki, który ma przysłonę 2.0 pozwoli ci na 1/160 przy ISO 800 - co jest akceptowalne przy nowszych body DX.
Zmień szkła, podnieś ISO.
Receptą na to co chcesz nie jest kupienie wyłącznie światła ciągłego. Musisz zainwestować więcej niż zamierzałeś by osiągnąć to co pokazałes na zdjęciach.

GonzoG
07-12-2014, 15:20
Jestem tego świadom, że potrzebuję mowe obiektywy. Póki co brak funduszy na ten cel. Mimo wszystko chciałbym już teraz zacząć zbierać doświadczenie. Głównie chodzi mi o to, żeby odpowiednio naświetlić zdjęcia, GO to sprawa drugorzędna. Przy świetle zastanym przy 85mm, f4,2, ISO200 mam czas 1/10sek. Jakiego oświetlenie bym potrzebował żeby mieć czas 1/160 i mniej?
Przy świetle ze świetlówek to nie będziesz chciał mniej niż te 1/160, bo zrobisz sieczkę z kolorów.

A ile tego światła trzeba - to zależy od:
Rodzaju softboxu
Jego odległości od obiektu
Prawdziwej skuteczności swietlowek (ta podana przez producenta to fikcja)
Porządnego efektu na zdjęciu.

Ja ostatnio robiłem zdjęcia córce znajomych z użyciem 2x 85W, jedna w parasolce srebrnej matowej, druga w białej transparentnej. Obie w odległości do 1.5 m. I przy 85/1.8 czasy rzędu 1/100-1/160 miałem przy ISO 320-400, czyli przy ISO trzeba 4x tylko światła.
Parasolki zapewne zabrały odrobinę mnie światła niż softbox, wiec na koniec ilość jeszcze x1.2-1.5.

Jak odsuniesz soft na odległość 2m, to trzeba 2x tyle światła. (odległość x2 to ilość światła x4)
Jak jeszcze weźmiemy f/4.5, to mamy 2 2/3 EV ciemniej, czyli 7x więcej światła.

Czyli mamy tak:
2x2x7x1.2= 33 gdzieś taka ilość świetlówek 85W będziesz potrzebował, aby na ISO 100 zrobić zdjęcia przy f/4.5
~30szt o mocy 200W (rzeczywistej moc, nie czemu są niby równe).
I to przy świeceniu z odległości ~1.5m. Jak odsuniesz światło na 2m, to będzie trzeba i już 60szt.

Ilość światła jest bardzo prosta do policzenia.
1 EV to 2x tyle światła.

RobertMiernik
07-12-2014, 17:15
Gonzo straszliwe głupoty wypisujesz...
Przy 30 x 200W to za dużo nawet na ISO 50 i f8 i to minimum 2 metrów...

GonzoG
07-12-2014, 17:52
Gonzo straszliwe głupoty wypisujesz...
Przy 30 x 200W to za dużo nawet na ISO 50 i f8 i to minimum 2 metrów...

Też kiedyś myślałem, że to bardzo dużo... niestety, te świetlówki i ich "potężna" moc, to fikcja - mowa tu o świetlówkach F&V, Freepower, itp.

2 tygodnie temu pożyczyłem od znajomego 2 nowe świetlówki 85W i przy ustawieniu jak wyżej - do 1.5m odległości, jedna parasolka srebrna materiałowa 110cm i jedna biała transparentna 110cm (świecone z odbicia, nie przez) dały światła na ISO 320-450, f/2, 1/100s. Z tego bardzo łatwo wyliczyć ile będzie trzeba dla innych parametrów ekspozycji:

2 EV do ISO 100
2 1/3 EV do f/4.5
2/3 EV do 1/160s.

Razem równe 5 EV - prosty rachunek 2^5 = 32.
2*32 = 64 po 85W

64*85= 27.2*200W. Więc zaokrągliłem już do równych 30szt.

Fakt - jest też jeszcze kwestia tego jak światło rozstawione. Ja ustawiłem sobie po obu stronach, świecące z jednej strony dadzą trochę więcej światła.

Wbrew pozorom, to ilość świetlówek rośnie w zastraszającym tempie wraz ze "ściemnianiem się" obiektywów.

fryta30
07-12-2014, 19:07
Gonzo straszliwe głupoty wypisujesz...
Przy 30 x 200W to za dużo nawet na ISO 50 i f8 i to minimum 2 metrów...

Mogę się mylić, ale też mi się wydaje, że te obliczenia są trochę wygórowane. Nie chcemy przecież oświetlić stadionu:)
Poniżej kilka zdjęć z opisami. Jak widać chyba można zrobić zdjęcie w większości przypadków z jednym żródłem światła, powyżej f4 i 1/125:
http://strobox.com/portrait/26689
http://strobox.com/fashion/26976
http://strobox.com/portrait/26963
http://strobox.com/fashion/27033
http://strobox.com/fashion/27168
http://strobox.com/portrait/27299
http://strobox.com/glamor/27291
http://strobox.com/portrait/27434

Jacek_Z
07-12-2014, 20:58
To wszystko sa ciasne kadry. Co najwyzej popiersie. Światło dość ostre. Lampy blisko przystawione. Jest tam jeden noworodek ale .... słabo to wygląda. By poświecić miękciej, czyli bardziej rozproszyć światło trzeba więcej dyfuzorow, co osłabi parametry.

fryta30
07-12-2014, 21:04
Znalazłem jeszcze taki link na naszym forum: http://www.zvork.fr/vls/. Jeżeli przy "light 1" ustawimy na Lumen, wybierzemy 1/125, f5.6, ISO400 i softbox 60x90 to lekko prześwietlona twarz z odległości 1m potrzebuje 28 000 lumenów. Żarówka tradycyjna 100W to ok 1200 lumenów, a więc 28000/1200=23,33 , zaokrąglamy do 24x100w=2400W standarowej żarówki. Przelicznik dla świetlówek z tej strony to 4,6 http://lampy-esklep.pl/cms/content/przeliczniki-mocy-%C5%BAr%C3%B3de%C5%82-%C5%9Bwiat%C5%82. A więc 2400W/4.6=ok.522 waty w oznaczeniu świetlówek czyli 4 świetlówki po ok 125W. Oczywiście jeżeli ów wirtualne studio podaje wartości zbliżone do realnych i świetlówka 125W to faktycznie tradycyjne 625W czyli 7500 lumenów.

Jacek_Z
07-12-2014, 21:22
1. To optymistyczne założenia bo zwykła zarowka ma blisko 1000 lumenow.
2. To gołe żarówki. Czyli mówiąc dosadniej światło do d ..... Zmiękczając je przez dyfuzory stracisz mnóstwo światła.
i racje ma GonzoG mówiąc o tym, że nie można stosować za krótkich czasów w przypadku źródeł światła które mrugają przy zasilaniu z prądu 50 Hz. Co innego gdy tym co świeci jest np halogen, gdzie częstotliwość nie ma znaczenia bo tam po prostu nagrzewa się wolfram. Tylko tu jest kłopot z niską temperaturą barwową światła. Co trochę utrudnia mieszanie świateł np ze światem z okna lub błyskowym.

GonzoG
07-12-2014, 22:37
Znalazłem jeszcze taki link na naszym forum: http://www.zvork.fr/vls/. Jeżeli przy "light 1" ustawimy na Lumen, wybierzemy 1/125, f5.6, ISO400 i softbox 60x90 to lekko prześwietlona twarz z odległości 1m potrzebuje 28 000 lumenów. Żarówka tradycyjna 100W to ok 1200 lumenów, a więc 28000/1200=23,33 , zaokrąglamy do 24x100w=2400W standarowej żarówki. Przelicznik dla świetlówek z tej strony to 4,6 http://lampy-esklep.pl/cms/content/przeliczniki-mocy-%C5%BAr%C3%B3de%C5%82-%C5%9Bwiat%C5%82. A więc 2400W/4.6=ok.522 waty w oznaczeniu świetlówek czyli 4 świetlówki po ok 125W. Oczywiście jeżeli ów wirtualne studio podaje wartości zbliżone do realnych i świetlówka 125W to faktycznie tradycyjne 625W czyli 7500 lumenów.

No to żeś się teraz popisał...
To teraz przestaw w tej aplikacji odległość światła na 2m i zrób ponownie swoje obliczenia... wyjdzie Ci, że wtedy wystarczy już tylko 1 świetlówka...
Tam masz podaną ilość światła na obiekcie, nie na źródle, a to 2 totalnie różne rzeczy.

Drugą sprawą jest przelicznik mocy żarówek na świetlówki - tak jest on od 1:4 do nawet 1:8... ale to się tyczy zwykłych świetlówek, czyli takich, które walą UV i niebieskim po oczach jak się tylko da.
Świetlówki foto z racji tego, że muszą mieć stosunkowo wysoki CRI i w miarę określoną temperaturę barwową, są o wiele mniej wydajne, i nie wiem czy ten przelicznik wynosi 1:2.5

Czyli z tego co wyliczyłeś, wyszło, że gdy położysz te 4 125W świetlówki na człowieku i zrobisz jeszcze tak, żeby nic światła nie uciekało w innych kierunkach, to uzyskasz odpowiednią ilość dla tych parametrów.

A teraz uwzględnij odległość, kąt rozproszenia światła oraz stratę światła na softboxie....
No i ile teraz tych świetlówek trzeba ??



1. To optymistyczne założenia bo zwykla zarowka ma bliso 1000 lumenow.
No tu akurat te 1200 lm jest poprawne. Standardowa żarówka 100W ma wydajność w granicach 12-14 lm/W.

fryta30
07-12-2014, 22:57
Boszzz ludzie!! Przestańmy z tą reorią, wyliczaniem itp. Ja tylko chciałbym, żeby ktoś, kto ma w tym temacie doświadczenie, powiedział mi jak mocne oświetlenie stałe będę potrzebował, żeby fotografować portrety i noworodki używając do tego kitowych obiektywów i softboxów. Z dotychczasowych odpowiedzi wynika, że potrzeba ogromnych halogenów nie wiadomo jakiej mocy, albo że się wogóle nie da. Jednak z linków zdjęć z opisami, które wstawiłem, wynika że jednak można i to w dodatku nawet z jednym żródłem światła. Proszę więc o odpowiedzi jedynie osoby, które mają lub miały styczność z softboxami ze stałym światłem. Z góry dziękuję.

GonzoG
07-12-2014, 23:21
Boszzz ludzie!! Przestańmy z tą reorią, wyliczaniem itp. Ja tylko chciałbym, żeby ktoś, kto ma w tym temacie doświadczenie, powiedział mi jak mocne oświetlenie stałe będę potrzebował, żeby fotografować portrety i noworodki używając do tego kitowych obiektywów i softboxów. Z dotychczasowych odpowiedzi wynika, że potrzeba ogromnych halogenów nie wiadomo jakiej mocy, albo że się wogóle nie da. Jednak z linków zdjęć z opisami, które wstawiłem, wynika że jednak można i to w dodatku nawet z jednym żródłem światła. Proszę więc o odpowiedzi jedynie osoby, które mają lub miały styczność z softboxami ze stałym światłem. Z góry dziękuję.

A możesz pokazać, gdzie w tych linkach jest podane, że to z jednym źródłem światła ciągłego, do tego o małej mocy ??
Bo ja tam widzę samo światło błyskowe i to pewnie o mocach od 600Ws w górę.

GonzoG
08-12-2014, 00:50
Nie mogę już edytować.

Zamieszczone zdjęcia:
1. lampa Elinchrom D-Lite RX One o mocy 100Ws.
2. nie wiadomo, ale coś solidnego z bliska
3. użyte 3 lampy
4. 2 lampy błyskowe
5. 1 studyjna lampa błyskowa.
6. nie napisane co, jedynie "big bank" - na wcześniejszych używa lamp 600Ws
7. 3 lampy błyskowe
8. 1 lampa błyskowa...

A jeśli chodzi o porównanie mocy lamp błyskowych i światła stałego... to to jest bardzo proste. Dla czasów ~1/200s trzeba moc lampy błyskowej w Ws należy pomnożyć przynajmniej 200x (1/200s, w końcu a cała moc błysku na zdjęciu), a w rzeczywistości ten mnożnik nawet w granicach 500-1000x.

Czyli nawet przyjmując ten najmniej korzystny, to 300x200 = 60kW - czyli jakieś 100-120 świetlówek po 200W.

hostman22
08-12-2014, 00:51
Dasz radę na stałym, ale za dużo zabawy moim zdaniem - nie ma sensu (musiałbyś mieć na jednym stawie po 4x100watówki, żeby było w miarę równo, plus układ do zmiany mocy źródła świtała).

zdjęcie mojego chrześniaka d300 + sy85 f/8 1/125 sb800 przez parasol chyba 1/2 mocy, stara lampa po kablu na kontrę i duża blenda wyszło tak:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.megamodels.pl/usr/61/8595/209067.jpg)

Jak da mnie możesz mieć setup paru lamp repo + wyzwalacze za 400-500 zeta mniej zachodu i efekt powinien być w miarę ok.
Ale fakt, zdjecia która pokazałeś, to tam jest jazda równa na 3, 4 lampy studyjne pewnie od 300 po 600 ws - pytanie, czy jest
sens dawać tyle floty na początek ;)

GonzoG
08-12-2014, 05:59
Dla tych wierzących w "magiczną" moc świetlówek - porównanie mocy świetlówki F&V 85W 5500K z diodą Ideal Elektro 11W (http://www.ideal-polska.pl/trex-e27-11w.html) 3000K oraz SB-910 z dyfuzorem i mydelniczką, na 1/128 mocy.
Wszystkie świecą w srebrną tłoczoną parasolkę 110cm, która stoi 120cm od CC, czas i przesłona jednakowe - f/4, 1/100s, manual z auto ISO (sabina z ręcznym ISO 320), pomiar centralny 8mm,

Dioda - ISO 640:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/103388806/swietlowka/dioda_puszka.jpg)
Świetlówka - ISO 320:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/103388806/swietlowka/swietlowka_puszka.jpg)
SB-910 - ISO 320:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/103388806/swietlowka/sabina-puszka.jpg)

JPEG z puszki, jedynie zdjęta saturacja, aby nie było różnicy w barwie (ustawiony był AWB). EXIF zachowany.


PS.
Co do przelicznika Ws na W światła ciągłego - znalazłem chyba dokładny opis:

What does a 320 watt second flash power rating mean? Actually, the term Watt Seconds is energy, the product of Power times Time duration, and it implies that a 320 watt second flash would produce light at about the equivalent energy of 320 watts of fluorescent light bulbs for a one full second exposure.

źródło: http://www.scantips.com/lights/vs.html
Wydajność świetlna lamp wyładowczych jest podobna do świetlówek, więc stąd to przeliczenie.

Czyli na nasze - 300Ws oznacza, że świetlówką 300W uzyskamy takie same oświetlenie, ale w czasie 1s.
Czyli przy 1/200s trzeba 200x tyle mocy świetlówek, co lampy błyskowej w Ws.
SB-910 szacowana jest na 75Ws - 1/128 to wręcz groszowa moc - ~0.6 Ws... czyli na podstawie czasu z powyższych zdjęć można określić rzeczywistą skuteczność na poziomie 60W.


Dasz radę na stałym, ale za dużo zabawy moim zdaniem - nie ma sensu (musiałbyś mieć na jednym stawie po 4x100watówki, żeby było w miarę równo, plus układ do zmiany mocy źródła świtała).

zdjęcie mojego chrześniaka d300 + sy85 f/8 1/125 sb800 przez parasol chyba 1/2 mocy, stara lampa po kablu na kontrę i duża blenda wyszło tak:


Nie porównuj mocy SB-800 ze świetlówkami... Aby uzyskać ilość światła, którą daje SB-800 trzeba od groma świetlówek po 85W, a takie najmocniejsze są w softboxach.

hostman22
09-12-2014, 00:26
GonzoG (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=56469) dlatego też pisałem, o żarówkach nie świetlówkach ;), a tak w ogóle to bym się w światło ciągłe nie bawił.

GonzoG
09-12-2014, 11:45
GonzoG (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=56469) dlatego też pisałem, o żarówkach nie świetlówkach ;), a tak w ogóle to bym się w światło ciągłe nie bawił.
To żarówek trzeba jeszcze kilka razy więcej.

hostman22
09-12-2014, 18:45
To żarówek trzeba jeszcze kilka razy więcej.


Poszperałem i.., faktycznie kołowe i kompaktowe dają sporo światła, tylko filozofia pracy trochę
mi się kłóci. Powiedzmy mamy lampę jak niżej, do tego modyfikator (jakiś box). Wszystko elegancko równo świeci,
(jeżeli nie jest to lampa pro gdzie możemy zmieniać natężenie), tylko taka gdzie mamy pojedyncze świetlówki jak się to obywa ? (ilość świtała regulujemy przez wyłączenie danych żarówek ?)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/12/TD6-2.jpg
źródło (http://terrywhite.com/wp-content/uploads/2011/03/TD6.jpg)

fryta30
09-12-2014, 18:59
Może faktycznie powinienem wybrać lampę reporterską np. YongNuo YN-468 II, którą wsadzę do sofboxa + duża blenda. Miałoby to dużo plusów bo nie mam jeszcze takiej lampy a w przyszłości mogłaby się przydać do wesel np., jak i również mogłbym zabierać octe w plener. No, ale koszt będzie trochę większy.
Jeżeli chodzi o stałe światło to myślę, że świetlówki w softboxie spokojnie wystarczyły by mi do moich celów. Poniżej 2 filmiki pokazujące, że można. Szczególnie ten dłuższy jest dość ciekawy, jednak po ang. Wiem też, że jeden koleś u mnie w mieście używa właśnie softboxa ze świetlówkami i zdjęcia ma rewelacyjne.
https://www.youtube.com/watch?v=rOe43Xvow90
https://www.youtube.com/watch?v=tAT06OfTk-c

ilość świtała regulujemy przez wyłączenie danych żarówek ?
Tak, z tyłu takiej lampy masz włączniki pojedyńczych świetlówek lub par.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://fripers.pl/images/product_images/popup_images/lampa-swiatla-ciaglego-z-softboxem-%C3%B8-85-cm-g804-d2-freepower-wsoc-fb-g804d2_4.jpg)

Jacek_Z
09-12-2014, 21:15
Lampa, tzn jej odbłyśnik ma stosunkowo niewielką średnicę (porównując do dużych softboksów).
W efekcie światło jest dosyc ostre (mimo ciasnych kadrów, a odstawione do dużych kadrów będzie jeszcze ostrzejsze). Odbija blendą by niwelować cienie.
Zauważ, że do noworodków świeci się miękko. Używając większego softboxu i dając dodatkowy dyfuzor stracisz na natęzeniu światła. W dodatku robiąc kadr szerszy od ciasnego portretu.
To nie jest fajne, wydajne żródło światła. Owszem, można pobawic się i dostać ciekawe efekty, co będzie udowadniał kazdy jego sprzedawca, ale ... to nie jest fajne, uniwersalne i do wszystkiego.
Można dostać lepsze światło ciagłe niż to co pokazuje sie tutaj, ale .. budżet na takie dobre światło ciagłe będzie musiał być wyższy niz na tańsze lampy studyjne. Lampę błyskową studyjną do staniesz za 350 zł, plus statyw plus softbox. Za światło ciagłe porównywalnej mocy wydasz 1500 zł plus statyw plus softbox.

PS. Nie sugeruj sie dopiskiem profesjonalne źródło świata ciągłego. Przeważnie słowa PRO używają ... przy najtańszych zestawach, by polepszyć samopoczucie kupującego. I utwierdzić go w przekonaniu, że kupuje cos porządnego,używanego przez zawodowców.

rewddd
11-12-2014, 06:46
Może faktycznie powinienem wybrać lampę reporterską np. YongNuo YN-468 II, którą wsadzę do sofboxa + duża blenda. Miałoby to dużo plusów bo nie mam jeszcze takiej lampy a w przyszłości mogłaby się przydać do wesel np., jak i również mogłbym zabierać octe w plener. No, ale koszt będzie trochę większy.

Czy ja dobrze rozumiem chcesz w plenerze zgrać octę z jedną YN-468 II? :O Jeśli plener i octa to weź quantuuma minimum 600Ws. Jedyna sensowna zaleta świetlówek to to że możesz przewidzieć jak światło może się rozchodzić i zobaczyć cienie. Rozumiem że chcesz potwierdzenia i się napaliłeś na takie świetlówki. ;)

Noworodki to całkiem inna sprawa niż małe dzieci ale umiejętnie też można błyskać/odbijać światło chociaż to moim zdaniem nie ta liga jeśli masz problemy w samym doborze światła a co dopiero nad panowaniem nad nim bo jednak to bardzo wrażliwe stworzonka ;)

GonzoG
11-12-2014, 13:57
rewddd, teraz to już ładnie przesadziłeś. 600Ws to trzeba do gaszenia słońca, a nie do świecenie w plenerze.
Z jedną lampą reporterską w okcie do 90cm też można bardzo dużo zdziałać, ale nie z YN-468. Takich to trzeba będzie ze 2, albo nawet 3.



@fryta30, lądowanie się w lampy TTL, gdzie i tak tego TTL sie zbytnio nie wykorzysta, to przerost formy nad treścią. Do blyskania najlepiej YN-560III.
1. Nie będzie problemów z wyzwala niem, bo ma juz wbudowany odbiornik radiowy
2. Można zdalnie ustawiać moc (przy najmniej 2x mocniejsza od YN-468II)
3. Jest wystarczająco mocna so blyskania w dzień, choć do użycia w pełnym słońcu może trochę brakować.
No i trzeba będzie tylko dokupić do YN-560III nadajnik:
RF-602
RF-603
YN-560-TX - ten daje możliwość zdalnej zmiany mocy.

rewddd
11-12-2014, 20:11
GonzoG nikt nie każe błyskać na maxa ale jednak 600Ws to nie jest super moc na plener ;) Ja mam octe 120 z dyfuzorem w srodku do tego iso 100 i się zbiera ;)

fryta30
11-12-2014, 20:26
Rozumiem że chcesz potwierdzenia i się napaliłeś na takie świetlówki.
Nie o to chodzi, że się napaliłem, ale na początku wydawało mi się to najbardziej ekonomiczne, jednak takie nie jest. Po drugie wiedziałem, że znajomy używa ciągłego w sofcie i bardzo ładne zdjęcia robi.

jeśli masz problemy w samym doborze światła
Problemu by nie było gdyby budżet był inny:)

@fryta30, lądowanie się w lampy TTL, gdzie i tak tego TTL sie zbytnio nie wykorzysta, to przerost formy nad treścią.
myślałem, że TTL będzie łatwiejszy, ale jak to sobie teraz przemyślałem to chyba lepiej wziać manuala, no i YN-560III całkiem mi się spodobała, duża moc w dobrej cenie

1. Nie będzie problemów z wyzwala niem, bo ma juz wbudowany odbiornik radiowy
Czyli muszę dokupić tylko nadajnik czy komplet?


Mam jeszcze pytanie odnośnie softboxa. Jaka będzie różnica w świetle między softem płytkim a głebokim? Czy wogóle jakaś będzie? Czy tylko różnica jest w sposobie składania?


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/12/60_0-2.jpg
źródło (http://fsfoto.pl/images/product_images/popup_images/60_0.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/12/810_0-2.jpg
źródło (http://fsfoto.pl/images/product_images/popup_images/810_0.jpg)

GonzoG
11-12-2014, 20:48
Czyli muszę dokupić tylko nadajnik czy komplet?
Do YN-560III tylko nadajnik. Ja polecam YN-560-TX, bo nie trzeba będzie latać do lamp zmieniać mocy.



Mam jeszcze pytanie odnośnie softboxa. Jaka będzie różnica w świetle między softem płytkim a głebokim? Czy wogóle jakaś będzie? Czy tylko różnica jest w sposobie składania?
Tym samym czym parasolka paraboliczna od zwykłej, czy lustro paraboliczne, od płaskiego. Paraboliczne mogą skupiać światło, tym samym ukierunkowują je, "płaskie" rozpraszają światło bardzo szeroko.
Oczywiście pod warunkiem, że jest to prawdziwie paraboliczny softbox, a nie tylko pogłębiony.

Jacek_Z
11-12-2014, 21:35
znajomy używa ciągłego w sofcie i bardzo ładne zdjęcia robiJaki aparat ma znajomy? FX czy DX? Jakie ma obiektywy?
Jesli ma FX i szkla 1.8 to ma jakieś 4EV przewagi nad Tobą i moze używać słabszego światła.
Diabeł tkwi w szczegółach.

fryta30
12-12-2014, 00:04
Ja polecam YN-560-TX, bo nie trzeba będzie latać do lamp zmieniać mocy.
Póki co nie jest to niezbędne, więc daruję sobie, ale fajna sprawa.

Jesli ma FX i szkla 1.8
Chyba ma taki zestaw.

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Powoli zaczyna mi się klarować lista zakupów:)

Jacek_Z
12-12-2014, 00:24
Chyba ma taki zestaw.Jeśli więc ma szkła jasniejsze o 2EV i ma matryce na których może podnieść ISO o 2 EV wyżej niż Ty, to on może pracować mając o 4EV ciemniej.
Czy zdajesz sobie sprawę ile to jest? To 16X ciemniej. Do tego co mu zapewnia 1 żarówka 85W ty potrzebujesz ... 16 szt. Więc nie patrz na to co robi kolega.
Od samego poczatku ci piszę co powinieneś zrobić.
Diabeł tkwi w szczegółach. Nie patrz też bezkrytycznie na tutki na YT. Bo niuans wystarczy, a już efekt jest inny niż ty możesz.

fryta30
16-12-2014, 20:42
Po przemyśleniu sprawy z oświetleniem doszedłem do wniosku, że nie warto się pchać w lampy reporterskie w softboxie tylko odrazu trzeba kupić lampę studyjną. Po przeliczeniu kosztów wychodzi nawet taniej a i mocy będzie wystarczająco. Zastanawiam się nad:
1. Quantuum Up! 300 - 395zl - 300Ws - 58GN - 1/16 - 1/1 - modelująca 150W
2. Quantuum Move 300 - 445zł - 300Ws - 58GN - 1/32 - 1/1 - modelująca 150W
Lub ich odpowiedniki 200Ws.

Jeszcze biorę pod uwagę Powerlux VL 300 - 395zł - 300Ws - 65GN - 1/32 - 1/1 - modelująca 75W lub odpowiednik 200Ws. Tylko te Powerluxy jakoś tak wiotko wyglądają chociaż są trochę tańsze niż Quantuumy przy tych samych parametrach.
Czy moc 300 nie będzie za duża żeby robić portrety z 1-1,5m od modelki przy f4 z oktą 95cm? Jak ważny jest ten zakres regulacji mocy? Wolałbym np. tańszą Quantuum up 300, ale tam jest tylko 1/16-1/1. Proszę o opinie i podpowiedzi.

Jacek_Z
17-12-2014, 01:05
Trochę za mocno. Ale na pewno 1 m? Myslę, że lampę odstawiac będziesz jednak dalej.
lampa modelująca niech będzie silniejsza, 75W to jest nic. A podział mocy - lepiej do 1/32 i to przy 200WS jak chcesz tak blisko stawiać lamy i mieć dość otwarte przysłony.

fryta30
17-12-2014, 11:16
Ale na pewno 1 m?
No tak do 2m max ze względu na rozmiar pomieszczenia. Używać będę okte 95cm a w przyszłości też BD 70cm. Brać 200 czy 300 Ws?

bajcom
17-12-2014, 11:30
Lepiej mieć więcej niż mniej .

Jacek_Z
17-12-2014, 12:43
No to spróbuj zrobić silniejszą lampą (na 1/16 czy 1/32 - biore to pod uwage) przy odległości 1 m coś na bardziej otwartej przysłonie.
Odległość jest szalenie ważna. 2x dalej to 4x ciemniej, co oznacza, że jak lampe ustawisz 2 metry od twarzy, a nie o metr to musisz mieć zamiast 300 ....1200 WS (to daje jako przykład, oczywiście przysłony by wyszły duże). Tak bardzo odległość jest ważna, szczególnie przy małych odległościach. Dla 1,5 m porady sprzętowe mogą być dość inne niż gdy się pracuje przy 1 m. Za to różnica metra gdy się jest w dużych odległosciach - niewiele zmienia. Np 3 a 4 metry.
Specyfika pracy w studiu jest mocno inna niż gdy się pracuje na świetle słonecznym.

Gdyby kolega chciał robić produktówkę, mieć przysłony 11 to bym doradzał jak najsilniejszą lampę.

fryta30
17-12-2014, 19:37
Kurcze nie mogę się zdecydować:/ Znalazłem taki filmik (po czesku chyba, ale można zrozumieć:)) https://www.youtube.com/watch?v=s4FjfDyeC5U. Tylko teraz pytanie ile zabiera softbox, BD?
Jeszcze jedno pytanie: czy jest sens kupić świetlówkę powerluxa 5400K i przykręcić ją do lampy sufitowej w pokoju, w którym będzie sesja? ( oczywiście bez żadnego klosza itp.)

ajt
17-12-2014, 23:40
Kilka lat temu sam szukałem odpowiedzi na podobne pytania, a jak już lampy kupiłem, popełniłem taki tekst :)
http://radom.city/index.php?n=Foto.LampaStudyjna
Może do czegoś się przyda. Nie jest to oczywiście przepis na konkretne ustawienie ekspozycji, ale przynajmniej pozwala się zorientować, czego się można spodziewać. Jak znajdę chwilę, pomierzę jeszcze dla parasolki odbijającej.

fryta30
18-12-2014, 00:14
Kilka lat temu sam szukałem odpowiedzi na podobne pytania, a jak już lampy kupiłem, popełniłem taki tekst
http://radom.city/index.php?n=Foto.LampaStudyjna
Może do czegoś się przyda. Nie jest to oczywiście przepis na konkretne ustawienie ekspozycji, ale przynajmniej pozwala się zorientować, czego się można spodziewać. Jak znajdę chwilę, pomierzę jeszcze dla parasolki odbijającej.
__________________
Przeszukałem internet, ale raczej anglojęzyczny i widziałem podobną stronkę i filmików jeszcze kilka i zamówiłem 200Ws. Myśle, że spokojnie wystarczą przy moich odległościach i potrzebach. A ty jakie kupiłeś?

ajt
18-12-2014, 00:29
Przeszukałem internet, ale raczej anglojęzyczny i widziałem podobną stronkę i filmików jeszcze kilka i zamówiłem 200Ws. Myśle, że spokojnie wystarczą przy moich odległościach i potrzebach. A ty jakie kupiłeś?

Ja kupiłem kiedyś właśnie te wspomniane w tekście Delicacy 180 (które mają, jak się okazało równe 100Ws). Gdy miałem Nikona D200, z natywnym najniższym ISO 100, były "na styk", tzn. czasami zdażało się, że musiałem podnieść ISO do 200, żeby zapewnić prawidłową ekspozycję dla przysłony, jaką musiałem ustawić, by osiągnąć określoną głębię ostrości. Teraz mam Olympusa E-M5 z ISO 200. Matryca mniejsza, więc przy podobnej głębi, jak wcześniej w D200, mogę przymknąć o działkę mniej (zresztą i tak się nie da bardziej, bo dyfrakcja zżera ostrość), więc te 100Ws wystarczają z zapasem. To jednak zależy głównie od tego, co się foci. W moim przypadku to głównie przedmioty całkiem małe i nie przekraczające metra. Do czegoś większego albo scen z ludźmi to jednak ciut za mało, choć 2x200Ws (ale prawdziwe, nie marketingowe) byłoby w sam raz :)

Jacek_Z
18-12-2014, 00:33
Jeszcze jedno pytanie: czy jest sens kupić świetlówkę powerluxa 5400K i przykręcić ją do lampy sufitowej w pokoju, w którym będzie sesja? ( oczywiście bez żadnego klosza itp.)Jak będziesz fotografował na ISO 100 i czasie 1/160 s to najprawdopodobniej nie zauważysz istnienia tej świetlówki :)

ajt
18-12-2014, 00:36
Dokładnie :)
Za to ta świetlowka, zalewając światłem cały pokój, będzie przeszkadzać w ustawieniu świateł przy pomocy pilotów lamp.

fryta30
18-12-2014, 09:56
Jak będziesz fotografował na ISO 100 i czasie 1/160 s to najprawdopodobniej nie zauważysz istnienia tej świetlówki
Chodzi o to żeby w pokoju nie było ciemno i taka świetlówka chyba lepiej się sprawdzi niż zwykła lampa 3600k.


Kilka lat temu sam szukałem odpowiedzi na podobne pytania, a jak już lampy kupiłem, popełniłem taki tekst
http://radom.city/index.php?n=Foto.LampaStudyjna
Masz może coś podobnego dla lampy reporterskiej w softboxie?