PDA

Zobacz pełną wersję : zolte i zlote sciany wb z lampa



witboy
24-11-2014, 23:52
mam maly dylemat bede w lokalu gdzie sa zlote i zolte sciany i czesc drewnianych probowalem odbijac od sufitu na probe du...blada ze tak delikatnie powiem, lightspare spoko ale twarze sa hmm zolte? zlote? macie ciut wieksze doswiadczenie wiec jak sobie z tym poradzic akurat wtedy filtrow nie mialem do sprawdzenia ale hmm filtr pomaranczka ale ile to jeszcze nie testowalem i ustawienie w puszce wb na zarowke albo swietlowke ? i potem lekkie korekty w lr? jak sadzicie?

r_m
25-11-2014, 01:11
A czy masz możliwość ustawienia balansu bieli "według wzorca" (czy jak to się tam w instrukcji nazywa)? Nie pomogło?

KaarooL
25-11-2014, 07:37
Zastosuj modyfikator barwy błysku i używaj formatu RAW...

manfred
25-11-2014, 09:16
Może rozwinę zastosuj filtr CTO i jak wspomniano wcześniej rób w RAW. Na tym można zakończyć temat bo nikt nie wymyśli nic mądrzejszego :-)

r_m
25-11-2014, 13:45
Może rozwinę zastosuj filtr CTO i jak wspomniano wcześniej rób w RAW. Na tym można zakończyć temat bo nikt nie wymyśli nic mądrzejszego :-)

Chyba czegoś nie zrozumiałem w pytaniu założyciela wątku:
- świeci lampą bez filtrów
- używa światła odbitego od kolorowych powierzchni
- z powodu koloru powierzchni światło odbite ma "złotożółty" kolor
- pyta jak najprościej uzyskać poprawne kolory (np. twarzy)
Czy o to chodziło?
Nie jestem pewien, czy filtr dodatkowo obniżający temp.barwową błysku - ocieplający (CTO) jest czymś, co rozwiąże ten problem, ale może się mylę? ;)

manfred
25-11-2014, 13:47
Tak mylisz się :-) Nie ma nic piękniejszego niż sala gdzie są żółte ściany w połączeniu z naturalnym wpadającym w żółty drewnem.

Kartofelinder
25-11-2014, 15:08
Filtr CTO to bzdura jakas. Doprowadzi do jeszcze wiekszego balaganu kolorystycznego. Neutralizuje sie stosujac kolor komplementarny, czyli jesli juz to w tym przypadku byloby to cos w okolicach fioletu.
Ciezko jest to zrobic dobrze, bo proporcje kolorow moga sie zmieniac - wszak nie bedziesz blyskal jedynie o jednolicie zolta sciane, prawda? W tej sytuacji bym nie polecal w ogole swiatla kolorowac i zalatwic wszystko wzorcem balansu bieli oraz post procesem.

Lightsphery i inne tego typu wynalazki polecam spalic. Nie ma niczego, co niszczy klimat miejsca i plastyke swiatla bardziej niz te gadzety... Na domiar zlego wprowadzaja tez do zdjecia kolejny, czysto bialy, kolor. Bez sensu.

manfred
25-11-2014, 15:12
Powiedz robiłeś na takiej sali zdjęcia czy tylko tak Ci sie wydaje? W mojej okolicy co drugie wesele jest w karczmie góralskiej i jest to jedyne wyjście aby zapanować nad kolorem. Ale najwięcej do gadania mają Ci co się im wydaje że CTO to bzdura.

GonzoG
25-11-2014, 15:13
Filtr CTO to bzdura jakas. Doprowadzi do jeszcze wiekszego balaganu kolorystycznego. Neutralizuje sie stosujac kolor komplementarny, czyli jesli juz to w tym przypadku byloby to cos w okolicach fioletu.
Ciezko jest to zrobic dobrze, bo proporcje kolorow moga sie zmieniac - wszak nie bedziesz blyskal jedynie o jednolicie zolta sciane, prawda? W tej sytuacji bym nie polecal w ogole swiatla kolorowac i zalatwic wszystko wzorcem balansu bieli oraz post procesem.

Lightsphery i inne tego typu wynalazki polecam spalic. Nie ma niczego, co niszczy klimat miejsca i plastyke swiatla bardziej niz te gadzety... Na domiar zlego wprowadzaja tez do zdjecia kolejny, czysto bialy, kolor. Bez sensu.

I tu się mylisz.

Nic się nie neutralizuje, to nie chemia, a fizyka. Trzeba w miarę zrównać barwę światła lampy z barwą światła odbitego - wtedy odbijać się będzie to samo co pada na żółtą ścianę.

Dając niebieskie czy fioletowe filtry jeszcze bardziej zwiększysz różnice temperaturze światła na zdjęciu.

Kartofelinder
25-11-2014, 17:06
Jesli zamiarem jest tluczenie przez jakies lightsphery, to zgoda. Jak napisalem, jesli chcemy oswietlac jedynie swiatlem odbitym, to nie pojmuje jak dodawanie pomaranczu do pomaranczu ma dac jakiekolwiek zyski jesli chodzi o temperature barwowa. Problemem nie jest kolor scian a te Gary Fongi, ktore mieszaja to ze swiatlem bialym.

Gonzo, aloz na zarowke filtr CTB to sobie pogadamy o chemii...

manfred
25-11-2014, 17:13
Jak napisalem, jesli chcemy oswietlac jedynie swiatlem odbitym, to nie pojmuje jak dodawanie pomaranczu do pomaranczu ma dac jakiekolwiek zyski jesli chodzi o temperature barwowa.

Błogosławieni, którzy nie próbowali a uwierzyli.

GonzoG
25-11-2014, 19:26
Jesli zamiarem jest tluczenie przez jakies lightsphery, to zgoda. Jak napisalem, jesli chcemy oswietlac jedynie swiatlem odbitym, to nie pojmuje jak dodawanie pomaranczu do pomaranczu ma dac jakiekolwiek zyski jesli chodzi o temperature barwowa. Problemem nie jest kolor scian a te Gary Fongi, ktore mieszaja to ze swiatlem bialym.

Gonzo, aloz na zarowke filtr CTB to sobie pogadamy o chemii...

Ewidentnie nie masz zielonego pojęcia na czym polega odbicie światła, czy jego "barwienie".

To nie mieszanie farb. Żółta ściana nie barwi światła na żółto, a odbija jedynie zakres widma, który daje żółty odcień.
Poświecisz światłem niebieskim, to może Ci się nic nie odbić.
Tak samo działają filtry - niebieski wycina składowe żółte, tym samym drastycznie zmniejszysz ilość światła z lampy prawie niewpływając na jego barwę.

A teraz pytanie do Ciebie - wytłumacz mi jak chcesz świecić TYLKO I WYŁĄCZNIE światłem odbitym od sufitu/ściany i żeby ani gram nie poleciał prosto z lampy ??

Kartofelinder
25-11-2014, 19:28
Wytlumacz mi prosze mechanizm dzialania tego magicznego sposobu, bo jak dla mnie zolta sciana daje ten sam efekt co zolty filtr. Mam troche naukowy sposob myslenia wiec chetnie poznam teorie, ktora twierdzi, ze odbijajac pomaranczowe od zoltego zyskam biale ...

manfred
25-11-2014, 19:28
A teraz pytanie do Ciebie - wytłumacz mi jak chcesz świecić TYLKO I WYŁĄCZNIE światłem odbitym od sufitu/ściany i żeby ani gram nie poleciał prosto z lampy ??

No tego to nawet najstarsi górale nie wiedzą ... chyba :-)

Kartofelinder
25-11-2014, 19:32
A odchylany palnik lampy widzieli kiedys górale? Wystarczy blyskac za siebie, albo uzyc czarnego kartonika, zeby oslonic ludzi od bezposredniego blysku.

Ale jak sie uzywa tych wesolych plastikow, to rzeczywiscie moze Wam sie nie udac...

Chetnie dowiem sie w jaki sposob filtr CTB na zwyklej zarowce smie przepuszczac jakiekolwiek swiatlo, skoro jest pomaranczowe - a na dodatek uczynic je bialym.

manfred
25-11-2014, 19:35
Dobra ja wysiadam z tego pociągu. Hmm błyskać za siebie :-)

GonzoG
25-11-2014, 19:41
Wytlumacz mi prosze mechanizm dzialania tego magicznego sposobu, bo jak dla mnie zolta sciana daje ten sam efekt co zolty filtr.

Tak, ale dalej nie rozumiesz co to światło.

To składowa wszystkich barw. Ściana, podobnie jak filtr powodują, że dale idzie tylko część z tych barw.

A wycinanie barw przeciwstawnych (niebieskie i żółcie, czerwienie i zielenie) powoduje, że nie ma co dale iść.

Świecąc żółtym nie niebieską powierzchnię uzyskasz czarny, tak samo z czerwonym i zielonym.

Używając jednocześnie CTO (ściana) i CTB (filtr) uzyskasz ND.

Kartofelinder
25-11-2014, 19:53
Tak, ale dalej nie rozumiesz co to światło.

Hmm, to przeciekawe, bo sie z Toba zgadzam, kiedy piszesz:


Używając jednocześnie CTO (ściana) i CTB (filtr) uzyskasz ND.

, co oznacza, ze jedno z Twoich zdan jest falszywe.

Ja nigdzie nie napisalem, ze natezenie swiatla bedzie identyczne, napisalem ze kolor bedzie neutralny, co chyba jest calym pomyslem stojacym za filtrami ND. Zrob sobie eksperyment i blysnij w jasno zolta sciane jasno fioletowym swiatlem. Gwarantuje, ze nie zapadnie noc.

Pozdrawiam blyskajacych tylko przed siebie gorali. Polecam odkryc caly swiat mozliwosci blyskania sobie przez ramie :)

fafniak
25-11-2014, 20:00
http://www.rosco.com/filters/supergel.cfm

manfred
25-11-2014, 20:05
Hmm, to przeciekawe, bo sie z Toba zgadzam, kiedy piszesz:



, co oznacza, ze jedno z Twoich zdan jest falszywe.

Ja nigdzie nie napisalem, ze natezenie swiatla bedzie identyczne, napisalem ze kolor bedzie neutralny, co chyba jest calym pomyslem stojacym za filtrami ND. Zrob sobie eksperyment i blysnij w jasno zolta sciane jasno fioletowym swiatlem. Gwarantuje, ze nie zapadnie noc.

Pozdrawiam blyskajacych tylko przed siebie gorali. Polecam odkryc caly swiat mozliwosci blyskania sobie przez ramie :)
Jo nie musem blyskać ani do tyłu ani bez ramię bo mom stałki [emoji2]

Wysłane listem poleconym

GonzoG
25-11-2014, 20:22
Hmm, to przeciekawe, bo sie z Toba zgadzam, kiedy piszesz:



, co oznacza, ze jedno z Twoich zdan jest falszywe.

Ja nigdzie nie napisalem, ze natezenie swiatla bedzie identyczne, napisalem ze kolor bedzie neutralny, co chyba jest calym pomyslem stojacym za filtrami ND. Zrob sobie eksperyment i blysnij w jasno zolta sciane jasno fioletowym swiatlem. Gwarantuje, ze nie zapadnie noc.

Pozdrawiam blyskajacych tylko przed siebie gorali. Polecam odkryc caly swiat mozliwosci blyskania sobie przez ramie :)

Nie uzyskasz światła neutralnego, a tylko słabsze światło. Barwa zostanie jaka była.
Ściana odbije to samo.

Dlatego lepiej błyskać światłem zbliżonym do odbitego i skorygować WB.

Kartofelinder
25-11-2014, 20:23
Jo nie musem blyskać ani do tyłu ani bez ramię bo mom stałki [emoji2]

Wysłane listem poleconym

Jeśli blyskanie kojarzy Ci się tylko z ciemnościami, to rzeczywiście sporo odkryć jeszcze przed Toba :D


Nie uzyskasz światła neutralnego, a tylko słabsze światło. Barwa zostanie jaka była.
Ściana odbije to samo.

Dlatego lepiej błyskać światłem zbliżonym do odbitego i skorygować WB.

To się logicznie nie broni. Światło białe, odbite od czerwonej ściany nie pozostanie białe. To nie jest magiczna barwa...

manfred
25-11-2014, 20:27
Jeśli blyskanie kojarzy Ci się tylko z ciemnościami, to rzeczywiście sporo odkryć jeszcze przed Toba :D
No a gdzie się jeszcze blyska oprócz ciemnej sali weselnej? Przecież jak jest jasno np piękne słońce to blyskać nie trzeba.


Dobra żarty sobie robie. Blyskać trzeba wszędzie do góry, w bok, do tyłu. Blyskać w plenerze na reportażu w ostrym słońcu, gdzie tylko się da.

GonzoG
25-11-2014, 21:26
To się logicznie nie broni. Światło białe, odbite od czerwonej ściany nie pozostanie białe. To nie jest magiczna barwa...
Najwyraźniej to co piszę jest zbyt skomplikowane dla ciebie.

Kartofelinder
26-11-2014, 00:15
Chyba tak. Otrzymywanie światła białego przez mieszanie światła niebieskiego z żółtym, to coś powszechnie stosowanego. Ten konkretny mix (jako dwukolorowy) został opisany już przez Newtona, a stosuje się go np przy produkcji białych LEDów.


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/11/reflectorcup_thumb-2.jpg
źródło (http://www.photonstartechnology.com/Main_Upload/reflectorcup_thumb.jpg)

Wiem co masz na myśli pisząc o pochłanianiu kolorów, ale to ma zastosowanie tylko przy bardzo gęstych barwach.

GonzoG
26-11-2014, 00:20
Chyba tak. Otrzymywanie światła białego przez mieszanie światła niebieskiego z żółtym, to coś powszechnie stosowanego. Ten konkretny mix (jako dwukolorowy) został opisany już przez Newtona, a stosuje się go np przy produkcji białych LEDów.


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/11/reflectorcup_thumb-2.jpg
źródło (http://www.photonstartechnology.com/Main_Upload/reflectorcup_thumb.jpg)

Wiem co masz na myśli pisząc o pochłanianiu kolorów, ale to ma zastosowanie tylko przy bardzo gęstych barwach.

Teraz to już pier**** a nie solisz...

Co ma wspólnego mieszanie 2 barw emitowanych z odbiciem światła od powierzchni barwnej ?? Wytłumacz proszę.



PS.
z tą diodą to kompletna bzdura.
Dioda biała, to tak naprawdę dioda ~UV, a promieniowanie UV powoduje świecenie luminoforu, a nie mieszanie fotonów żółtych z niebieskim, bo z tego nigdy nie będzie białego.

Nemesis19
07-03-2015, 13:21
podbijam, bo nadal mam problem, panowie, zrobcie foty i bez krecenia wrzuccie, rozwiazmy to, bo czeka mnie zolta sala i drewno na suficie, ratunku.

manfred
07-03-2015, 13:23
Jakie zaś chcesz foty? Filtr na lampę balans na żarówkę i odbijasz od drewna. Potem pipetka i wszystko łokej.

fafniak
07-03-2015, 14:25
lampa błyskowa odbita od blendy

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/159363961-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/159363961.jpg)

lampa błyskowa odbita od żółtawego sufitu

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/159363963-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/159363963.jpg)

lampa błyskowa odbita od tego samego sufitu żółtego ale z filtrem CTB 1 (nie szukałem 0,5 - pod ręką miałem 1)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/159363966-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/159363966.jpg)

jako ciekawostka - odbita od wściekle czerwonej ściany - praktycznie nie do skorygowania

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/159363964-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/fafniak/image/159363964.jpg)

ta sama ściana czerwona ale na lampę założony filtr +green 1

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/159364060-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/image/159364060.jpg)


uprzedzając pytania czy do wersji gdzie był +green 1 nie należałoby dodać niebieskiego filtra... niestety to tak nie działa:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/159364064-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/image/159364064.jpg)

Jak będę miał więcej czasu to jeszcze parę obrazków zrobię ;)
i to samo ale z + green (złożony w 4 warstwy +green 0,5)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2015/03/159364061-1.jpg
źródło (http://www.pbase.com/image/159364061.jpg)

Kartofelinder
07-03-2015, 22:09
Marcin, przez jakiś czas chciałem w ramach dowodu przeprowadzić podobny eksperyment, ale uznałem, że jeśli ktoś będzie chciał to sprawdzić, zrobi to sobie sam.

Pokłony, bo pierwsze trzy przykłady likwidują trochę ludowe przekazy :)

manfred
07-03-2015, 22:29
Marcin, przez jakiś czas chciałem w ramach dowodu przeprowadzić podobny eksperyment, ale uznałem, że jeśli ktoś będzie chciał to sprawdzić, zrobi to sobie sam.

Pokłony, bo pierwsze trzy przykłady likwidują trochę ludowe przekazy :)

A jakie są ludowe przekazy ?

fafniak
07-03-2015, 23:13
Marcin, przez jakiś czas chciałem w ramach dowodu przeprowadzić podobny eksperyment, ale uznałem, że jeśli ktoś będzie chciał to sprawdzić, zrobi to sobie sam.

Pokłony, bo pierwsze trzy przykłady likwidują trochę ludowe przekazy :)


to właściwie nie eksperyment - tylko przykład tego z czym mam doczynienia na co dzień. W mojej robocie nie mam RAWów ;). Zwykle muszę filmować w sytuacji akceptacji jakiejś części światła zastanego i światła "mojego"
Dlatego jak przeczytałem że założenie folii na lampę i odbicie od kolorowego "sufitu/ściany" nic nie da to mnię lekuchno zamroczyło. Nie pisze tu oczywiście o ekstremalnych sytuacjach jak ta z czerwoną ścianą ;)
Inna sprawa że połączenie brązowego sufitu / lampy błyskowej (odbitej) i żarowych światełek - to nie jest komfortowa sytuacja. Pytanie do czego dążymy, ja zwykle staram sie dobić do zastanego. W takim wypadku można próbować zostawić lampę na 5600 a odbicie od sufitu będzie bardzo żółte (a przy "czerwonym" brązie możemy dostać tragedię ;) ) Na początek dałbym 0,5 CTB
Lakierowny sufit to niebezpieczeństwo bezpośrednich odblasków z "niebieskiej" lampy - zastanowiłbym się nad CTO 1/4
W sytuacji gdy mamy brązowy/złoty sufit a światło wewnątrz dostaje się przez okna i mamy powiedzmy mieszankę dziennego i sztucznego (powiedzmy 4500K - na lampę do odbijania starał bym sie założyć 1 CTB

Ale w takich wypadkach odbijanie to ogromne ryzyko nie trafienia z barwą. W takiej sytuacji postawiłbym statyw z blenda białą i lampę błyskową palkącą w blendę z założonym filtrem CTO lub CTB (w zalezności do jakiego światła się dobijamy)

Kartofelinder
07-03-2015, 23:36
Eksperyment ze z góry znanym rezultatem to też eksperyment :)


A jakie są ludowe przekazy ?

A takie, na które Marcin odpowiedział właśnie.


Dlatego jak przeczytałem że założenie folii na lampę i odbicie od kolorowego "sufitu/ściany" nic nie da to mnię lekuchno zamroczyło.

No, ale jeśli wolicie kolorować pomarańczem światło, które będziecie odbijać od pomarańczowych ścian, to zawsze możecie bawić się w fotoszopie. Stara szkoła, to nie jedyna szkoła..

fafniak
13-03-2015, 09:45
Dla sprecyzowania dodam tylko (żeby już jakieś nowe teorie nie były tworzone), że korekcję światła odbitego do ściany/sufitu można względnie prosto przeprowadzać tylko do pewnego stopnia "zakolorowania" tejże sciany/sufitu. Nie da rady dobrze określić tego momentu, tak żeby nie doświadczony użyszkodnik miał prosto ;) - to kwestia doświadczenie.
Dodatkowo, gdy do prostych zabarwień typu (jasnoniebieska , jasno żółta ściana/sufit) dochodzą większe gęstości/nasycenie barwą - korekcja jest cholernie trudna a często niemożliwa.
Kwestie czerwony/zielonych ścian - to już w ogóle pomijam :)
Wtedy zostaje albo to co mamy na aparacie/kamerze albo postawić własne jak najbardziej miękkie światło (chyba że chodzi nam o uzyskanie innego efektu , ale to już osobny temat)

Kartofelinder
13-03-2015, 09:58
Taaa



...
Ciezko jest to zrobic dobrze, bo proporcje kolorow moga sie zmieniac - wszak nie bedziesz blyskal jedynie o jednolicie zolta sciane, prawda?

fafniak
14-03-2015, 14:01
nie kumam ?

Kartofelinder
14-03-2015, 18:27
No potwierdzam przytaczając swój poprzedni wpis.

fafniak
15-03-2015, 10:48
ahhh
Taaa - kojarzy mi sie z takim "powątpiewaniem" - dlatego miałem wątpliwości