Szumy D-80 przy niskich ISO [Archiwum]

inspektorks

04-05-2007, 06:34

Aparat to Nikon D-80. Obiektywy: Nikkor 70-300 AF-S VR i Tamron SP AF ASPHERICAL XR Di.
Problemem są bardzo często występujące szumy w ciemnych miejscach obrazu, ale nie tylko. Praktycznie nie ma możliwości, aby wykonać zdjęcie bez szumów przy ISO 400 i powyżej (a w zasadzie już przy 200 ISO i niżej…). Ograniczyłem ISO w aparacie do 160 i też zdjęcia wychodzą (bardzo często) beznadziejne. Poprzednio miałem Canona 350 D i kompakty: Sony DSC 707, Sony DSC R-1 i czegoś takiego nie było. Są także zdjęcia dobre, ale ilość tych z szumami i intensywność szumów poraża. Czy ten typ tak ma? Poniże kilka zdjęc (wcale nie najgorszych...). Zdjęcia sa zmniejszone, ale i tak widać skalę problemu. Nie wiem co robic. Aparat jest na gwarancji i mógłbym dać do naprawy (pewnie potrwa to ze dwa miesiące, bo naprawa za pośrednictwem sprzedawcy). Ale może wszystko jest OK, a tylko ja mam jakieś dziwne wymagania...

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img201.imageshack.us/img201/8766/dsc4085ip1.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img201.imageshack.us/img201/8216/dsc4072qj8.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img241.imageshack.us/img241/5773/dsc4080ys9.jpg)

Eric T. Cartman

04-05-2007, 08:12

Moim zdaniem wszystko jest OK. Zauważ, że wszystkie sceny ktore pokazujesz są mocno kontrastowe. Nie wiem jak wyglądała obróbka, ale przy wyciąganiu cieni zawsze cos takiego sie pojawi. w cieniach jest mały SNR. nie ma sie co przejmowac. W takich scenach trzeba dopalac cienie lampą.

popmart

04-05-2007, 09:08

Eric T. Cartman

04-05-2007, 09:49

oczywiscie ... przy słabo naswietlonych fotkach (miejscach) szumy są wieksze ale chciałes CCD to masz ;)

ja w swoim 30D mam mniejsze przy iso 800 :evil:

i tak zaraz mie zaszczekają ..... własciciele D80 bo przecie w ich aparacie jest lepsza ergonomia ....

Nie trolluj!
Nie ma czego porownywac - przeciez nie wiadomo nawet jaka byla obrobka zdjec. ŻADNA matryca na razie nie jest w stanie takich scen poprawnie pokazac. Nie wiem czego sie spodziewal autor robiac zdjecia przy takim swietle.

popmart

04-05-2007, 10:03

chcesz sie założyc moge podesłac iso 800 naświetlone w cieniach może przypadkiem ci szczęka opaść :lol:

Fatman

04-05-2007, 10:13

popmart (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=8642), specjalnie dla Ciebie ISO 1600 prosto z D80 (jpg z aparatu):

http://212.51.209.43/~fatman/d80/iso/jpg/DSC_1706.JPG

http://212.51.209.43/~fatman/d80/iso/jpg/DSC_1688.JPG

z D80 też można otrzymać przyzwoitą jakość na wysokim iso.............. vbmenu_register("postmenu_290296", true);

Jacek Wrzesińsk

04-05-2007, 10:37

Fatman,mi szczęka opadła!:mrgreen: Pozdr.

popmart

04-05-2007, 10:41

ok noproblemo ... moje moze zbyt uszczypliwe uwagi miały na celu przekazanie autorowi że to jest norma w cieniach i tyle ...

a na mnie to iso 1600 z D80 nie robi wielkiego wrazenia .... choc oczywiscie jest to znaczący krok w stosunku do D70 ... i tylko pytanie czy algorytmy odszumiania były na on czy na off ?

Kaleid

04-05-2007, 10:44

oczywiscie ... przy słabo naswietlonych fotkach (miejscach) szumy są wieksze ale chciałes CCD to masz ;)

ja w swoim 30D mam mniejsze przy iso 800 :evil:

i tak zaraz mie zaszczekają ..... własciciele D80 bo przecie w ich aparacie jest lepsza ergonomia ....

Znowu zaczynasz swoje trollowe zabawy?

A odpowiadajac wlascicielowi: szumi wszystko, nawet 5D przy ISO100. Szczególnie przy tego typu, dosc kontrastowych scenach, gdzie w cieniach pojawiaja sie szumy. Mma tylko tylko jedno pytanie: czy to jpg z aparatu? Bo plik przypomina raczej kiepski efekt otwarcia NEFa ACRem

Al Bundy

04-05-2007, 10:51

Ale gadanie - zdjęcia są ewidętnie niedoświetlkone a szumy powstają już po wywołaniu. Zdjęcie zrobione z ISO 200 + korekta naświetlania w CameraRaw i może jeszcze podciągnięcie jasności i cieni i masz jak masz. Podeślij nefa a się upewnię ale to jest moim zdaniem przyczyna.

Kaleid

04-05-2007, 10:54

No wlasnie, ACR. Min. dlatego tego nie uzywam. Kiepsko sobie radzi z NEFami z D200.. z D80 widze, ze tak samo.

Patrykok

04-05-2007, 11:07

Fatman, WIELKA PROŚBA !!!
Podaj receptę na te zdjęcia, pomijając poprawne naświetlenie :)
Napisz proszę jakich prog. używasz itd.

Fatman

04-05-2007, 12:29

Oczywiście, że odszumianie było na ON -skoro efekt jest w większości przypadków zadowalający to czemu nie używać wbudowanego w aparat odszumiacza ? :-)

Z szumem to jest problem.... psychiczny. Trzeba sobie zadać pytanie czy oglądając zdjęcia na monitorze oglądamy je w 1:1 (tak tylko, żeby ocenić ostrość i przestraszyć się szumów -jak już robimy z zdjęcia tapetę to dajemy je pomniejszone bo monitory 6-10MPix są raczej nie do kupienia), czy wywołujemy w gigantycznym formacie (jak robimy za kaskę to możliwe, jak dla siebie to zazwyczaj 10x15 cm).
Pomniejszone zdjęcie -zajmujące cały ekran (zazwyczaj max 1600x1200) praktycznie nie ma szumu -wywołana odbitka 10x15 -szumu nie widać.

Cały problem w naszej psychice i tyle............... oczywiście mnie też to dotyczy, ja bardzo bym chciał mieć zdjęcia w ISO 1600 tak gładziutkie jak przy ISO 50 -spał bym spokojniej i tyle ;-)

Fatman, WIELKA PROŚBA !!!
Podaj receptę na te zdjęcia, pomijając poprawne naświetlenie :)
Napisz proszę jakich prog. używasz itd.

Prosta sprawa -o poprawnym naświetleniu sam wspomniałeś. Reszta to odpowiedni kadr -taki, żeby zmusić oglądającego do patrzenia tam gdzie Ty chcesz (czyli tam gdzie jest mało szumu). Na zdjęciu mojej żony ostrość ustawiłem tak aby skupiała ona uwagę na jasnych partiach zdjęcia, dzieki czemu szum jest tam najmniej dotkliwy. To co poza GO i w cieniu jest już mocniej zaszumione, jednak nie zwracamy na to aż takiej uwagi (chyba, że jesteśmy analizatorem wykresów, histogramu i innych bzdur ;-) ).

To są dwa zdjęcia prosto z aparatu -nie używałem przy nich żadnych programów z wyjątkiem tego wbudowanego w Nikona D80 ;-) Naturalnie nie ma problemu, żeby zrobić przykłady zupełnie inne -pokazujące jak paskudnie szumi Nikon D80 na ISO 100 -kwestia tego co chce się osiągnąć........... ;-)

TiTeUF

04-05-2007, 12:42

Jedna rada - kup Canon'a bo D80 to totalny szum -> http://nikon.org.pl/showpost.php?p=288683&postcount=6

Encor

04-05-2007, 12:44

Monitor eksponuje szum, zwłaszcza jeśli oglądamy zdjęcie 1:1. Liczy się tak na prawdę, jak wygląda szum na wyjściowym obrazie. Załączone zdjęcia zawierają sceny dość kontrastowe a jednak cienie są mocno rozjaśnione, co dla mnie oznacza, że były wyciągane - zgadzam się z tym, co napisał Al Bundy. W takiej sytuacji nie ma bata - szum musi się zwiększyć.
inspektorks, nie wiem czy ISO400 zaliczyłbym do niskich, a jeśli prawdą jest to, co piszesz o ISO200 czy 160, co dla mnie wydaje się mało prawdopodobne (choć każdy ma indywidualną tolerancję na szum), to również bardzo chętnie zobaczyłbym przykładowe NEFy, bowiem podejrzewam u Ciebie problem z ekspozycją
Tak przy okazji: mam białą skórkę forum więc praktycznie nie widzę białej czcionki, którą napisano pierwszego posta w tym wątku.

KECIF

04-05-2007, 13:31

Testował ktoś co lepiej odszumia:
włączenie odszumiania w body
czy wyłączenie odszumiania w body a późniejsze włączenie w Capture NX na etapie obróbki NEFa ??
Teoretycznie jeżeli to te same algorytmy i ustawienia to efekt powinien być ten sam ??

inspektorks

04-05-2007, 13:37

prz3mo

04-05-2007, 13:50

Jeżeli jest wszystko OK - jestem załamany. Słoneczny dzień i takie cóś. W Canonie 350D miałem o niebo lepiej i to przy obiektywach kitowych. Te zdjęcia były robione przy niskim ISO. Jeżeli tak, to po jaką cholerę w tym aparacie ISO 400, 800,...

Normalnie ręce opadają, 2 strony bicia piany... A Ty swoje...
Moja rada, jak najszybciej sprzedac D80 i kupic 400D.

Kaleid

04-05-2007, 13:51

No to podeslesz tego NEFa ? :)

Patrykok

04-05-2007, 13:57

Oczywiście, że odszumianie było na ON -skoro efekt jest w większości przypadków zadowalający to czemu nie używać wbudowanego w aparat odszumiacza ? :-)

To są dwa zdjęcia prosto z aparatu -nie używałem przy nich żadnych programów z wyjątkiem tego wbudowanego w Nikona D80 ;-)

Jakie ustawienia puszki były, bo w exifie noise reduction off :(

TiTeUF

04-05-2007, 14:01

Normalnie ręce opadają, 2 strony bicia piany... A Ty swoje...
Moja rada, jak najszybciej sprzedac D80 i kupic 400D.

Tak samo jest na forum Canon'a - poslalem moje fotki podobne jak te z postu powyzej z ISO 1600 i 3200 i nie mogli uwiezyc ze takie robi D80 ale i tak doszli do wniosku ze napewno NEF byl podrobiony i szumy wyskrobane i zaden Nikon nigdy nie zrobi takich fotek ... To juz wogole nie ma co rozmawiac na ten temat bo co byc nie podeslal to albo NEF podrobiony albo EXIF podrobiony albo cos innego ... ale zawsze Canon lepszy (Nie mowie tez ze gorszy ale co denerwuje to to ze nie dociera do nich ze Nikon D80 tez moze robic fotki bez szumu)

inspektorks

04-05-2007, 14:05

Jacek_Z

04-05-2007, 14:07

...i to przy obiektywach kitowych......
a co to ma do rzeczy? szum a obiektywy?

pebees

04-05-2007, 14:07

Daj mi te swoje D80, jak dla mnie jest całkiem przyzwoite .. :)

wrobell

04-05-2007, 15:12

Pokazanych zdjęc nie mam w NEF. Ale przed chwilą zrobiłem pare innychi mogę podesłać. Tylko, że mają po 11Mb. W jaki sposób mam podesłać (na jaki mail?)

pokazujesz tutaj fotki niedoswietlone o 1 przeslone (patrzac na exif-a exposure bias ma wartosc -1)... czego sie spodziewasz?

moze Ci sie tez przydac artykul
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml

oraz
http://forum.nikon.org.pl/showpost.php?p=266661&postcount=6

TiTeUF

04-05-2007, 15:17

Daj mi te swoje D80, jak dla mnie jest całkiem przyzwoite .. :)

To jest normalne D80 - fotki robi takie jak tutaj http://nikon.org.pl/showpost.php?p=288683&postcount=6 i jestem bardzo zadowolony mimo ze wczesniej mialem Canon'a i chcialem kupic lepszy model ale dostalem Nikon'a D80 i tak juz zostalo. Na poczatku tez bylem przerazony ze bede mial szumy i tego ale jak porobilem fotki to mi przeszlo i bardzo go lubie :)

Seeker

04-05-2007, 15:24

Inspektorks, taka kasze, to nawet w nocy trudno w D80 osiagnac. Bynajmniej, obraz i za dnia nie jest gladki, jak lusterko, ale to co pokazales, jest jakiems okropnym nieporozumieniem. To maksimum szumu, jakie udalo ci sie swoimi podstepnymi metodami osiagnac?.

"Cytat:

Napisał inspektorks
...i to przy obiektywach kitowych......

a co to ma do rzeczy? szum a obiektywy?"

Jacku, owszem moze miec. Przez uzycie innego ISO, ale pod warunkiem, ze GO nie jest nam obojetna. Poza tym nie jest to roznica drastyczna (jak slusznie zauwazyles).

prz3mo

04-05-2007, 15:37

Ten wątek dobrze zobrazuje ponizszy emotikon:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img177.imageshack.us/img177/3835/mdlejeoe9.gif)

Erie

04-05-2007, 15:54

Pokazanych zdjęc nie mam w NEF. Ale przed chwilą zrobiłem pare innychi mogę podesłać. Tylko, że mają po 11Mb. W jaki sposób mam podesłać (na jaki mail?). mój: [email protected] Poniżej cropy 1:1.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img501.imageshack.us/img501/3057/dsc4098gq8.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img501.imageshack.us/img501/2313/dsc4099yu4.jpg)

no toż to przecież najlepszy obraz, najgładszy jaki można z Nikonów uzyskac ;), lepiej to tylko i wyłącznie Canon i to broń Boże coś niżej brać niż 1Ds Mark II lub 1D Mark III,

poważnie zaś to można spreparować dowolne zdjęcie w taki sposób aby pokazać szumy lub ukryć je przy dowolnym aparacie

Jacek_Z

04-05-2007, 16:56

a co to ma do rzeczy? szum a obiektywy?"

Jacku, owszem moze miec. Przez uzycie innego ISO, ale pod warunkiem, ze GO nie jest nam obojetna...

nadal nie rozumiem co ma obiektyw do szumów. Wyjaśnij mi co ma ISO do obiektywu?
Zaczynam się domyślać, że tobie chodzi o to, że na ciemnych obiektywach trzeba pracować na wyższych ISO.
Ale on porównał do innych kitowych (więc też ciemnych) obiektywów - więc nie o to mu chyba chodziło.
Poza tym w jego przykładach nie było wcale mało światła, a on miał niską czułość.

Zbigniew

04-05-2007, 17:14

inspektorks, jeżeli Cię to pocieszy, to mogę pokazać pięknie zaszumione fotki z 30D, które robiłem < ISO400. Recepta jest prosta - niedoświetlasz zdjęcia, później szukasz cieni, żeby było jeszcze lepiej, wołasz to z EV+1, podkręcasz kontrast i wychodzą lepsze kwiatki, niż te, które pokazałeś.

Seeker

04-05-2007, 17:37

"Zaczynam się domyślać, że tobie chodzi o to, że na ciemnych obiektywach trzeba pracować na wyższych ISO."

Tak. Tylko to.

Zbigniew, dokladnie o tym samym pomyslalem.

Mati_007

04-05-2007, 18:31

Mi nigdy nie udaje się osiągnąć takich szumów. Jak to się robi??

ekonet

04-05-2007, 18:39

Rzuć te fotki na papier w labie, po obejrzeniu śpij spokojnie i nie szukaj kwadratowych jaj...

Al Bundy

04-05-2007, 18:45

Jeżeli jest wszystko OK - jestem załamany. Słoneczny dzień i takie cóś. W Canonie 350D miałem o niebo lepiej i to przy obiektywach kitowych. Te zdjęcia były robione przy niskim ISO. Jeżeli tak, to po jaką cholerę w tym aparacie ISO 400, 800,...

Podeślij nefa - nie bij piany.

Poprostu nie potrafisz naświetlić poprawnie foty. Akurat 350D mam pod ręką (blok obok) i nie raz i z niego rawy obrabiałem - może minimalnie mniej szumi od D70 ale zapomnij tam o szczegółach np. cery...On moim zdaniem sam odszumia na starcie nawet rawy...

TiTeUF

04-05-2007, 19:26

Mi nigdy nie udaje się osiągnąć takich szumów. Jak to się robi??

Napisz do Nikon'a skarge i zadaj zwrotu pieniedzy za bezszumny aparat :mrgreen:

A jak nie pomoze to skontaktuj sie z Agencja Ochrony Klienta, wydzial szumofobii - oni na pewno pomoga !

inspektorks

04-05-2007, 19:31

Mi nigdy nie udaje się osiągnąć takich szumów. Jak to się robi?? Jakoż tak u mnie automatycznie wychodzi :)

Napisz do Nikon'a skarge i zadaj zwrotu pieniedzy za bezszumny aparat :mrgreen:

A jak nie pomoze to skontaktuj sie z Agencja Ochrony Klienta, wydzial szumofobii - oni na pewno pomoga ! Dzięki za radę. Co za poziom!

TiTeUF

04-05-2007, 19:40

Dzięki za radę. Co za poziom!

Przeciez zartowalem, nie mozna caly czas siedziec na forum i pisac wszysko na serio bo bedzie nudno a i tak nic ci nie mozemy pomoc gdyz nie mamy w reku twojego aparatu. Moj nie szumi, inne tez nie wiec musisz miec jakis problem z body. Przejedz sie do jakiegos serwisu Nikon'a i popytaj specjalistow (mam nadzieje ze przynajmniej oni nie posla cie do Agencji Ochrony Klienta :mrgreen: .... )

inspektorks

04-05-2007, 19:52

Wiem - przepraszam. Ale głupio się poczułem. POtrzebuję po prostu kilku rad od fachowców :)

madburn

04-05-2007, 19:56

ja nic nie mowie - ale jak sie wsadzi puszke do lodowki zeby schlodzic matryce to tych kilku stopni - szumow zdecydowanie mniej :)

TiTeUF

04-05-2007, 20:05

ja nic nie mowie - ale jak sie wsadzi puszke do lodowki zeby schlodzic matryce to tych kilku stopni - szumow zdecydowanie mniej :)

No tak ale jakos nie widze siebie z lodowka na plecach w czasie wypadu na fotki na miasto. Co by sobie pomysleli Canon'iarze ?? :mrgreen:

Vim_Woodenhands

04-05-2007, 20:22

Wcześniej używałem Konica Minolta Dynax 5D, D80 używam niemal od momentu ukazania się na rynku tego sprzętu, z obiektywem "kitowym", fotografuję praktycznie tylko w RAW-ach. Z moich doświadczeń wynika, że generalnie aparat lekko niedoświetla zdjęć, więc zazwyczaj koryguję o +0,3-1,0 EV, co w większości wypadków daje bardzo dobre efekty; często też na bieżąco rzucam okiem na histogram po zrobieniu zdjęcia i jeśli trzeba, to koryguję i robię jeszcze raz.
Polecam zestaw zdjęć, które zrobiłem na koncercie L. Możdżera we Wrocławiu (http://www.tadeuszturski.info/content/view/12/1/lang,pl/), na 1600 ISO. Wtedy jeszcze miałem mało doświadczenia z tym konkretnym aparatem, ale oglądając tamte foty i analizując je sporo się nauczyłem.
Podsumowując: staram się lekko prześwietlać zdjęcia w stosunku do tego, co proponuje aparat.

Zbigniew

04-05-2007, 20:23

Jeszcze jedna sugestia - warto spróbować wykorzystać oprogramowanie do odszumiania. Na próbę potraktowałem obrazek Noise Ninja i efekty mogą być bardzo dobre.

Vim_Woodenhands (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=10010) dobrze radzi - lekkie prześwietlanie i ciągnięcie z RAWów to najlepszy sposób na niskoszumne fotki na wysokich ISO.

Encor

04-05-2007, 20:42

No to jasne - podstawowa zasada w cyfrówkach, czyli naświetlanie na prawą stronę histogramu.

Zbigniew

04-05-2007, 20:43

Ale jest to o tyle trudne, że można przepalić, nawet gdy robi się w RAWach.

Vim_Woodenhands

04-05-2007, 20:52

Jeszcze jedna sugestia - warto spróbować wykorzystać oprogramowanie do odszumiania. Na próbę potraktowałem obrazek Noise Ninja i efekty mogą być bardzo dobre.
Tak, to oczywiste. Wspomniane przeze mnie zdjęcia z koncertu były przepuszczone przez Noise Ninja. Teraz w zasadzie używam wbudowanej w Paint Shop Pro funkcji, choć od 2 dni testuje Lightroom i otrzymuję bardzo zadowalające efekty.
Najlepiej postarać się o dobre foty, żeby jak najmniej ingerować odszumiaczem; ale do tego trzeba po prostu trzasnąć sporo zdjęć, żeby "nauczyć" się aparatu.

Piotr D

04-05-2007, 20:58

to jest iso 800 na d70s jak widać są szumy ale te twoje jak mowisz na iso 400 nie do przyjęcia to masakra

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img504.imageshack.us/img504/604/dsc1164hl0.jpg)

Mati_007

04-05-2007, 21:30

Piotr za duża fotka!!! :) Napisze skarge do Nikona, że mam aparat który mało szumi. Już lepsze szumy ma muszelka przyłożona do ucha:)

TiTeUF

04-05-2007, 21:44

Napisze skarge do Nikona, że mam aparat który mało szumi. :)

Ty, nie pisz bo jeszcze ci wymienia na Canon'a i co wtedy zrobisz ? :mrgreen:

Zbigniew

04-05-2007, 21:48

Canon też szumi - ma taki ładny, kolorowy szumek. Inna sprawa, że nie ma opcji odszumiania, choć w sumie to dobrze, bo chyba lepiej czasami samemu pomerdać w Noise Ninja, niż pozwalać puszce na zbyt wiele :)

Piotr D

04-05-2007, 21:59

Piotr za duża fotka!!! :) Napisze skarge do Nikona, że mam aparat który mało szumi. Już lepsze szumy ma muszelka przyłożona do ucha:)
Co to znaczy za duża fotka hmmmmmmm? a nawiasem mówiąc masz niezłe fotki ale coś w nich brakuje juz wiem szumu :mrgreen: :-D

Erie

04-05-2007, 22:03

Co to znaczy za duża fotka hmmmmmmm? a nawiasem mówiąc masz niezłe fotki ale coś w nich brakuje juz wiem szumu :mrgreen: :-D

za duża = większa niż ~800 pikseli dla dłuższego boku

Eric T. Cartman

04-05-2007, 22:37

Jeszcze jedna sugestia - warto spróbować wykorzystać oprogramowanie do odszumiania. Na próbę potraktowałem obrazek Noise Ninja i efekty mogą być bardzo dobre.

A ja mam mieszane odczucia. Używałem neatimage i na początku byłem zachwycony efektami (odszumiałem zdjęcia z 350D :twisted: ). A teraz poszedł w odstawkę. Przy dobrym dobraniu parametrow zdjęcia wydają sie rzeczywiście lepsze. Ale tylko na monitorze. Gubią się szczegóły. Portrety przestałem tak traktować najwcześniej (plastikowa cera). Na wydrukach które porównałem szumu i tak nie było widać a zdjęcia odszumione miały gorszą jakość. Bardzo prawdopodobne, że przy większej wprawie w obsłudze takich programów ktoś uzyska lepsze ode mnie efekty, ale jakoś w cuda nie wierzę.
Zgodzę się całkowicie z radą dla szumofobów - wydrukujcie zdjęcia w labie a przestaniecie się martwić szumem nawet na iso 800.

TiTeUF

04-05-2007, 23:16

Jeśli delfiny są takie mądre to dlaczego mieszkają w iglo ? .

LOL ! To nawet pasuje do Cartman'a z South Park !!! Jak mi sie przypominaja niektore jego wypowiedzi to sie leje ze smiechu

Vim_Woodenhands

05-05-2007, 06:57

A ja mam mieszane odczucia. Używałem neatimage i na początku byłem zachwycony efektami (odszumiałem zdjęcia z 350D :twisted: ). A teraz poszedł w odstawkę. Przy dobrym dobraniu parametrow zdjęcia wydają sie rzeczywiście lepsze. Ale tylko na monitorze. Gubią się szczegóły. Portrety przestałem tak traktować najwcześniej (plastikowa cera). Na wydrukach które porównałem szumu i tak nie było widać a zdjęcia odszumione miały gorszą jakość. Bardzo prawdopodobne, że przy większej wprawie w obsłudze takich programów ktoś uzyska lepsze ode mnie efekty, ale jakoś w cuda nie wierzę.
Zgodzę się całkowicie z radą dla szumofobów - wydrukujcie zdjęcia w labie a przestaniecie się martwić szumem nawet na iso 800.
To prawda; odszumiacze - niestety - ingerują w zdjęcie. Ale przy portretach, gdzie zasadniczo jest czas i możliwość dobrania odpowiednich parametrów naświetlania praktycznie nie istnieje potrzeba ich stosowania. Sam decyduję się na wyższe czułości tylko wtedy, gdy muszę, tzn. gdy od poprawności technicznej ważniejsza jest treść zdjęcia, np. na wspominanym przeze mnie koncercie Możdżera.
Zauważyłem też, że - w moim odczuciu - przy stosunkowo niewielkich szumach - bardzo dobrze radzi sobie z nimi Lightroom. Przy dużym szumie, niestety, efekty nie są zadowalające; ale pewnie dotyczy to większości odszumiaczy.

Seeker

05-05-2007, 09:01

"Ale jest to o tyle trudne, że można przepalić, nawet gdy robi się w RAWach."

Jest jeszcze jedno "ale"...

RawTherapee do pewnego stopnia potrafi ten efekt zminimalizowac. Sprawdzone doswiadczalnie.

To taki maly tips ;) (czasem moze "zycie uratowac")

"Najlepiej postarać się o dobre foty, żeby jak najmniej ingerować odszumiaczem; ale do tego trzeba po prostu trzasnąć sporo zdjęć, żeby "nauczyć" się aparatu."

O! I faktycznie sie sprawdza w praktyce.

BTW:
Ciekawe, gdzie na CB jest link do tego watku... ;)

Mati_007

05-05-2007, 09:19

Ty, nie pisz bo jeszcze ci wymienia na Canon'a i co wtedy zrobisz ? :mrgreen: Faktycznie tak to mogłoby się skończyć. Trudno jakoś przeżyję ten brak szumów, ale łatwo nie będzie. Ach ten Nikon zawsze coś...

Piotr D postaram się nanieść szum jakimś programem. Np. Cyfrowy szum 2.0 :)

"za duża = większa niż ~800 pikseli dla dłuższego boku" właśnie o to chodziło, dzięki Erie:)

A tak na poważnie to u siebie w D80 odszumianie mam na OFF i jest mi z tym dobrze. Według mnie wszelkie wady szumowe (jeżeli występują) lepiej korygować w programach. Ostatnio testuje różne wywoływacze RAW m.in. Lightroom, RawTherapee, C1 itd. Z tego co zauważyłem przy dużym ISO dobrze z wywołaniem radzi sobie RawTherapee.

fragles

05-05-2007, 10:15

Przyjrzyjcie się EXIFom - w tym poście już wszystko zostało powiedziane...

pokazujesz tutaj fotki niedoswietlone o 1 przeslone (patrzac na exif-a exposure bias ma wartosc -1)... czego sie spodziewasz?

fader_audio

06-05-2007, 13:25

witam. wtrące się do tutejszego wątku. Otóz poszperałem w moich fotkach z d80 ale również i coolpix 5700. w cp owszem szum na iso 100 było widać ale tylko w upalne dni, i to głównie na skórze fotografowanej osoby. z kolei w d80 znalazłem fotke gdzie kolega stoi cały w cieniu, a za nim jest mocno oświetlony obszar przez promieniowanie słoneczne bezpośrednie czyli mocna słońce. na twarzy szum owszem jest ale mały i w postaci delekatnych kolorowych ciapek które widać dopiero w 100% crop, różnica tkwi tylko w tym że ja tą fotke robiłem przy ISO 800 z nr na off więc wydaje mi sie ze z tym szumem na iso 100 jest coś nie tak może nasycenie, ostrość lub kontrast podbite na max.Może sie mylę ale mogę stwierdzić że mam mniejsze szumy na iso 800 niz inspektors na prezentowanym iso 100. Może przyczyną jest również jakość kompresji jpg czyli basic, ale to nie wiem czy ma wpływ pozdrawiam