PDA

Zobacz pełną wersję : CISS i dziwny zafarb - Epson PX730 + Ink-Mate



mini21
03-07-2014, 20:03
Witam.

Chciałem prosić o pomoc, gdyż już totalnie nie wiem co robić...

Jakiś czas temu moja drukarka trafiła do sprzedawcy z zatkanymi dyszami.
Wymieniono w niej głowicę (tak mi napisano).

Na próbę zakupiłem od razu CISS, bo napełnianie wiecznych kartridży nie należało dla mnie do najwygodniejszych.
Zakupiłem więc zestaw CISS + tusze INK-Mate.

Chcąc uzyskać jak najlepsze rezultaty, kupiłem papier Epson Premium Glossy i usługowo wykonałem profilowanie drukarki (i przy okazji kalibrację monitora).

Niestety, nie wiem co się dzieje, ale szarości mają jakieś dziwnej dominanty.
Coś między zielonym a niebieskim.
O ile kolory są ok, powiedziałbym że są odwzorowane bdb. to szarości wyglądają okropnie.
Najbardziej rzuca się to w oczy w cieniach (bo o drukowaniu B&W to już nie wspomnę).
Z początku myślałem, że to wina profilu, jednak po rozmowie zrobiłem też test na innym papierze i faktycznie efekty były podobne.
Po wydrukowaniu klina szarości okazało się, że pewien zakres ma po prostu dominantę.
Czarny jest czarny, biały jest biały, ale przedział szarości od połowy skali ku czerni już nie.

Zmieniłem urządzenie (CISS) na wieczne kartridże, żeby sprawdzić, czy to nie wina urządzenia - ale efekt ten sam.

I tu nasówa się pytanie - czy to wina tuszy, czy może coś jest nie tak z drukarą?

Może ktoś posiada taki zestaw j.w. i mógłby podzielić się doświadczeniami...

Wyrzuciłbym go w.... ale mam jeszcze dwie pełne butle tego atramentu.

Myślę jeszcze o zakupie atramentów w butlach do L800 bezpośrednio od Epson'a, ale trochę szkoda mi tamte wyrzucać.

Czornyj
03-07-2014, 20:11
Ten typ tak ma - jest skrajnie trudny w oprofilowaniu (wymaga b. dobrego sprzętu, oprogramowania i skilla), a i tak potrafi płatać niespodzianki. Dodatkowo wydruk jest skrajnie podatny na defekty metameryczne - w jednym świetle B&W będzie zielone, w innym sepiowe, w jeszcze innym fifty-fifty.

mini21
03-07-2014, 21:04
Dzięki Czornyj.
Mówisz o tuszu w tym momencie?
Powiem szczerze że jestem załamany delikatnie bo zrobiłem zapas tego atramentu, zużylem już ponad paczkę papieru Premium Glossy, ale najgorzej boli parę setek wydanych na zrobienie profilu.
Czy coś byś w tym kontekście doradził?

Czornyj
04-07-2014, 00:56
Mówię ogólnie o barwnikowych Epsonach - to są*b. wredne drukary, b. ciężko je zrobić dobrze, sam niechętnie się podejmuję tematu. Na odległość*trudno coś doradzić, pytanie jak i czym był robiony profil i jak bardzo źle to wygląda.

mini21
04-07-2014, 01:28
Dziękuje Panie Marcinie za odp. (widzę, że wątek na FB też Pan odnalazł).
Wysłałem priv ze zdjeciami - nie oddają one może dokładnie problemu, ale widać lepiej o co chodzi.

mini21
04-07-2014, 15:43
Przepraszam za post pod postem, ale może komuś się przyda (i nie zrobi tego błędu i nie kupi tuszy Ink-Mate).
Tak wygląda klin szarości na mojej drukarce z tuszami Ink-Mate (sprzedawca pm_sonet):

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/q71/s320x320/10352841_10204520199831425_3720468183214253140_n.j pg)

Poglądowy wydruk (nie oddaje to w pełni skali problemu, gdyż jest to skan, ale widać o co chodzi):

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/p640x640/10467028_685322548199641_1026343845769401006_o.jpg )

Tutaj wizualizacja:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10526610_10204509632087238_475613032_n.jpg?oh=b850 fc9b4c73450673d8638fe43498fb&oe=53B8DA21&__gda__=1404618389_ea9fae71aa329ebeec6f74ffb4f04af 2)

Tak więc decydując się na CISS odradzam tę firmę.
Nie wiem, jakie są obecnie alternatywy, ale skończy się chyba na wlewaniu oryginalnych tuszy od L800, bo z tym g... już się raczej nic nie zrobi :(

Olsza
04-07-2014, 15:59
Ja mam CISS od soneta w mojej P50, ale tusze od początku te dedykowane do L800, drukowałem tylko na papierze Epsona czterogwiazdkowym. Profilu się jeszcze nie dorobiłem, bo odkładam to i wydruki cały czas na później.
Gdzie profilowałeś drukarkę?
I pytanie do Czornyja, czy Della 2209WA da się choć trochę skalibrować?

Wysłane z mojego Nexus 5 przy użyciu Tapatalka

mini21
04-07-2014, 16:47
Ciekaw jestem czy tusze dedykowane do L800 czymś się różnią od tych moich... (mówię o Ink-Mate).

Do tej pory używałem Epson Glossy (srebrny - 4 gwiazdki) ale zniknął z rynku więc musiałem przejść na Epson Premium Glossy.

Profil robił mi Adam Jędrysik, więc co do jego wykonania raczej mogę być pewien.

Sprzedawca pm_sonet początkowo myślał, że trafił na "Kowalskiego", który nie wie co to znaczy profil i zaczął się wymygiwać tekstami "musi być skalibrowany i oprofilowany".
Potem zaczął coś o różnicy w kolorach 2-3% i że nie zapewniają blebleble...
Jak widać - ta rozbierzność to trochę więcej...

Masz może butelki z tuszem?
Mógłbyś cyknąć fotę?
Ciekaw jestem czy to nie to samo co moje.

mini21
08-07-2014, 01:00
Dziś zrobiłem test na nowej partii tuszu - zakupionej kilka tygodni temu, licząc że coś to pomoże... oczywiście, zafarb jak był, tak jest dalej.
Nie wiem, Kombinuje, jak tu sprawdzić, czy to wina tuszy czy może coś jest nie tak z drukarka po tym, jak wymienili głowicę..
Kupno zestawu org. tuszy to wydatek który pewnie przewyższy wartość tej drukarki...
Sprzedawca tusze.info olał sprawę, już nawet nie odpisują, bo im się argumenty skończyły.

Może ktoś z Warszawy (wiem, że to dziwna prośba), kto ma jakiegoś CISS'a, czy to wieczne kartridże mógłby poratować i użyczyć swojego sprzętu tylko dla testu?
Jeśli wykluczę winę tuszy będę mógł konkretnie stwierdzić, że winna jest drukarka.

skoras
08-07-2014, 08:05
Na oryginałach szarości też ciekawych nie osiągniesz, taka technologia druku, nic nie poradzisz. Na Twoich wydrukach odnoszę wrażenie, że jednak coś nie tak z profilem drukarki. Też używam ciss od ink-mate, oprofilowane na premium glossy, jest ok... ale 4 liter nie urywa. Stara zasada - może być tanio albo dobrze :)

mini21
08-07-2014, 08:16
A jaką masz drukarkę jeśli wolno spytać?
Może chciałbyś się "wymienić" dla sprawdzenia, tzn. podrzucę Ci Swój, a ty mi swój i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Profil tworzył mi Pan Adam, więc raczej nie spodziewam się, żeby to on zrobił coś nie tak.

Wiesz, mi nie chodzi o wydruki cz-b, bo o tym czytałem że Epson nie radzi sobie zbyt dobrze, ale coś takiego jak niebieski cień to lekka przesada.

skoras
08-07-2014, 08:19
R285, więc pewnie średnio to może pasować. Podaj mi adres e-mail na priv, podeślę profile.

mini21
08-07-2014, 09:35
Dzięki skoras (http://www.forum.nikoniarze.pl/member.php?u=20298) za profil.
Wydrukowałem na twoim.
Zafarb inny, ale dalej jest.
Jeśli możesz, spróbuj z tym moim profilem i powiedz jak to wygląda.

mini21
12-07-2014, 12:59
Dobra, teraz to ja już nic nie rozumiem...
Albo Epson nie potrafi wydrukować poprawnie szarości, albo nie wiem co...

Kolega Olsza pożyczył mi swoją P50 z zamontowanym CISS'em i tuszami od L800 (orginaly).

Jeśli dobrze rozumuje, to drukując na P50, na profilu z L800 i papierze Epson Premium Glossy powinno wszystko być ok?
To czemu wychodzi jakiś zielonkawy zafarb?

Myślałem, że przełożę CISS do swojej PX730, ale okazało się (czego nie widziałem) że jest zmieniona kolejność kartridży, przez co nie ma to sensu.
Przelać też nie ma sensu, bo w moim CISS'ie mogło zostać trochę tuszu i się wymiesza.

Czy ktokolwiek, kto posiada L800 i org. tusze może napisać, jak to jest z tymi szarościami?
Czy na org. papierze jest ok, czy jednak jest zafarb?

Czornyj
12-07-2014, 13:18
Źle rozumujesz. L800 może być i na 99,9% jest zupełnie inaczej zlinearyzowane niż P50, bo tusze do L800 to bynajmniej nie jest Claria.

A że Epson nie potrafi poprawnie wydrukować*szarości, to już insza inszość - nie jest to drukarka do B&W o czym wielokrotnie trąbiłem ja i pół internetu. Profil może toto poprawić, ale cudów nigdy nie będzie, bo z g... bata nie ukręci (mimo sprzętu, wiedzy, chęci). Trudno mi diagnozować przez internet, ale bardzo być może tak, że masz nierealistyczne oczekiwania i próbujesz cofnąć kijem Wisłę - Canon i Epson robią drukary z 4-5 tuszami neutralnymi, a Cone dla perwersów nawet zestawy 7-o inkowe nie dla jaj, tylko właśnie dla lepszej neutralności, trwałości i odporności na defekty metameryczne.

mini21
12-07-2014, 13:27
Dzięki Czornyj za odp.
Co mój Epson robi z szarościami to widziałeś na FB.
Myślałem, że coś wyjaśni zastosowanie org. tuszy z L800, ale skoro tak mówisz, to nie ma to sensu :(

Powiedz mi, bo na pewno masz z tym doświadczenie - czy na L800 z org. tuszami szarość też wychodzi z jakimś zafarbem?
Czytałem Twoje wpisy na temat problemów z szarością w Epsonach, ale nie spodziewałem się czegoś takiego...
Czytałem też o Canononie z szarym tuszem o którym dość pozytywnie się wypowiadałeś.

Ja nie chcę drukować zdjęć w cz-b, ale chciałbym, żeby kolor skór nie wychodził niebieski (cienie).

Bardzo możliwe, że za wiele wymagam (choć wydaje mi się to w sumie dość "normalne")... mam niestety takie "pedantyczne zapędy" i strasznie mnie to drażni.

Czy w takim razie jest jakaś drukarka do +/- 1200 zł (cena L800) warta polecenia?
Czy te Canony (nie pamiętam dokładnie modelu - 7150 czy jakoś tak) dadzą lepszą jakość?

mini21
17-07-2014, 16:30
Kolejna próba - tym razem bezpośrednio od sprzedawcy pm_sonet u którego kupiłem "felerny" zestaw drukarka i tusz.

Zamówiłem u nich zrobienie profilu.
To co im trzeba przyznać, to że ich polityka - jeśli profil jest ok, płacisz, jeśli nie to nie jest bardzo fair - dzięki temu nie straciłem kolejnych paru "groszy".

Profil od nich otrzymany oczywiście wykazał jakieś dziwne zjawisko "zaróżowienia" początkowej skali szarości - czyli bardzo jasna szarość wyszła... różowa.
Fakt, nibieskawy zafarb który był wcześniej jakby trochę znikł (czym szczyci się sprzedawca), jednak po rozmowie i pokazaniu mu co się dzieje, zbył mnie kolejny raz mówiąc, że " trzeba wykonać dokładniejszy profil; Zastrzegam, że nie wykonujemy profilowania metodą kolejnych przybliżeń, którą de facto trzeba na miejscu robić u klienta).

Czyli znów olewka i dalej nic.

Śli
16-09-2014, 01:03
czarno białe wydruki zawsze na P50 łapały jakiś zafarb ale kolor był super, dawno nie drukowałem na P50 ale pamiętam że kolorowe bardzo ładnie wychodziły. Jak chcesz drukowac czarno białe to tzreba kupić jakąs pigemnotową >7 kolorową albo canona http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=241829

mini21
16-09-2014, 01:09
Teraz to wiem :D ale przy kupnie jak kupowałem ją to jeszcze o tym nie było słychać.
Idealnym rozwiązaniem byłoby coś w rodzaju L800 ale od Canona z szarym tuszem :D

Na razie, póki nie padnie całkowicie, zostawiam jeszcze starego Epsona, pamiętając tylko, że B&W odpada (choć ostatnio coraz więcej mnie on kosztuje - już drugi raz resetowałem pampersa - zaraz się zacznie przelewać :p ).

artur_n
02-10-2014, 20:09
Witam,

niedawno zakupiłem drukarkę Epson XP-600, na oryginalnych tuszach druk był zadowalający. Po zakupie tanich zamienników kolory były wyraźnie zmienione ale po instalacji systemu CISS dopadł mnie problem wymieniony w tym temacie, niebieski zafarb w cieniach, drugich planach i włosach. Oczywiście tusze od pm_sonet marki ink-mate. Bezpośrednio po druku zdjęcia wychodzą ładne niestety po przeschnięciu pojawiają się w/w wady. Wydruk zdjęcia w trybie średnim eliminuje wady lecz zdjęcie nabiera ziarna nie jest trak dobrej jakości jak w najwyższym trybie. I tu pytanie walczyć (kupować) profile ICC czy zmienić dostawcę tuszu, naczytałem się pochlebnych opinii o tuszu InkTec.

Proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Artur

mini21
02-10-2014, 21:28
Jeśli czytałeś mój wątek, to wiesz pewnie, że profil nic nie dał.
Robił mi je zarówno pm_sonet jak P. Adam i zafarb został.
Dlatego szczerze radzę pomyśleć o tuszach innych firm (Trigon itp.).

artur_n
02-10-2014, 22:28
Tak czytałem cały temat. Zmieniałeś tusze na ten Trigon? Możesz pochwalić sie efektami?

Zastanawiam się nad tuszami Tek-inc ich cena wychodzi ok. 22zł za 100ml.
Tusze Trigon znalazłem w cenie ok. 14zł za 100ml niestety sa w zestawie z 6 kolorami a mi potrzeba tylko CMYK czyli 4.

Które sa lepsze jakościowo?

mini21
03-10-2014, 01:00
Wiesz, na razie nie zmieniałem.
Mam prawie całe butelki tych tuszy i szkoda jednak trochę kupować nowe.

Co do tuszy, to chyba częściej zachwalany jest Trigon.

artur_n
03-10-2014, 10:06
A teraz najważniejsze pytanie. Jak przygotować CISS do zmiany tuszy. Wystarczy opróżnić pojemniki i czekać aż nowy tusz wymieni się sam w kartridżach czy trzeba płukać całość?

mini21
03-10-2014, 10:37
Szczerze, to też się nad tym zastanawiałem...
Bo jak wleje nowy tusz, to może dojść do wymieszania...
Ja bym wylał stary, dolał nowego, przedrukował kilkanaście kartek, tak żeby nowy tusz spłynął i tyle.
Trochę to "loteria" bo nie ma się pewności, kiedy wleci nowy tusz, ale innego wyjścia nie widzę... chyba że jakieś czyszczenie.

HYPER
03-10-2014, 11:02
Ludzie, ogarnijcie sie bo tego czytac sie nie da. Nie tuszy tylko tuszów!!!!

artur_n
03-10-2014, 11:05
Trochę przeraża mnie fakt czyszczenia całości CISSa. Wydruk zdjęć na obecnym to porażka. Zakupię tego Trigona opróżnię same pojemniki na tusz bez czyszczenia kartridży. Można by szybko puścić ze 4-5 czyszczeń głowicy i tusz z kartridzy powinien się wymienić lecz martwię się o szybkie zapełnienie pampersa.

Czekam na odpowiedź sprzedawcy o możliwości zakupu 4 kolorów zamiast 6. Jeśli jego decyzja będzie pozytywna to myślę iż w przyszłym tygodniu będzie podmiana tuszu.

Śli
06-10-2014, 19:44
Zmiana tuszy nic nie da! 6 kolorowe epsony nie nadają się do czystego B&W. Kolor wychodzi ładnie. Tusze trigon to tez Ink-mate. Sprzedawca Koreańczyk twierdzi że ma bardziej świeży tusz niż sonet ale w to wątpie.
Trzeba drukować kolor i tyle.

mini21
06-10-2014, 20:06
Śli (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=37360) - dzięki za wyjaśnienie.
Dzięki temu ktoś (może w tym i ja) zaoszczędzi parę zł na wymianie tuszu.
Czytałem o tym, że Epson świetnie nadaje się do koloru (?), ale do BW już wcale...
Tylko co mi z tego koloru, jak w cieniu zamiast szarości mam np.: niebieski...

HYPER
06-10-2014, 20:40
Zmiana tuszy nic nie da!

Może zmiana tuszów by coś dała?

Śli
07-10-2014, 15:36
Zmiana tuszów da dużo! szczególnie na pigmentowe w ilości 8 i więcej :)
mini21 na pocieszenie kolor na barwnikowym moim zdaniem wygląda ładniej niż na pigmencie, musisz robić bardziej kolorowe zdjęcia bez szarości. Albo cieszyć się tym co jest i pokazywać amatorom nikt nie zauważy że te szarości jakieś takie niebieskie.

piom
07-10-2014, 15:48
U mnie zamiast niebieskiego jest zielony.... i też nie wiem jak przeskoczyć ten temat...

mini21
07-10-2014, 16:38
Śli (http://www.forum.nikoniarze.pl/member.php?u=37360) - no bardzo mnie pocieszyłeś :D
Chyba zacznę pokazywać swoje zdjęcia jedynie daltonistom - problem z kolorami będzie z głowy :D
To jest właśnie cały problem, że kolory wychodzą świetnie, ale cienie zamiast czarnych - niebieskie.

Jedynym rozwiązaniem jest... drukować w labie.

artur_n
08-10-2014, 20:09
Skoro zmiana tuszów nic nie da to dlaczego na oryginalnych jest ok? Ba nawet na zamienniku za 4-5zł z portalu aukcyjnego jest lepiej na na CISS i Ink-Mate. Ja sadzę że zmiana może wnieść dużą poprawę. Ostatecznie zastanawiam się nad zakupem oryginalnych w butelkach po 70ml przeznaczonych do L800.

Śli
09-10-2014, 16:02
na orginalnych tuszach w B&W nie ma zafarbów na P50? na jakim zamienniku? Tusze Ink-mate robione są w Korei w ogromnej chemicznej fabryce. Myśle że nie dużo różnią sie od innych zamienników jak w ogole to wszystko to nie jest to samo. Co najwyzej Lyson moze byc z innej fabryki. Aż zaleje zaraz i sprawdze. mini21 wystaw gdzies ten plik w ktorym wychodzi ci ten zafarb

mini21
09-10-2014, 16:07
Wydrukuj cokolwiek czarno-białego, a jeśli chodzi o test, to proponuje to:
http://www.northlight-images.co.uk/d...new-51step.zip (http://www.northlight-images.co.uk/downloadable_2/bw-test-new-51step.zip)

Tu jeszcze jeden do pobrania:
http://www.normankoren.com/Stepchart_large_bw2.jpg

edit: robiłem test na drukarce P50 z tuszami od L800 - zafarb był (inny, ale był).

Śli
09-10-2014, 17:14
takie testy to nie dla P50, daj ten kolor co źle wychodzi

mini21
09-10-2014, 17:26
Ale kolor (przynajmniej u mnie) wychodzi dobrze.
Tylko B&W wychodzi z zafarbem - o tym piszę cały czas.
Zajrzyj na pierwszy psot.

Śli
09-10-2014, 17:43
kolor w cieniach tak? dlatego pokaż zdjęcie które ci słabo wychodzi, szarości nie wyjdą bez zafarbu nie ma zmiłuj bo jest tylko czarny, szary koler drukarka montuje z innych skladowych.
mi dzisiaj po napelnieniu nowego cissa nowym tuszem P50 odmowila posluszenstwa i zmaiast sie wlaczyc robi ciche piii

mini21
09-10-2014, 17:50
Śli - o to właśnie się rozchodzi - też mi powiedziano, że z Epson'a nie da się wyciągnąć idealnego BW.
Nie chodziło mi o kolor w cieniach tylko raczej właśnie o szarości w cieniach.
Gdy jakiś kolor pojawia się na zdjęciu, to jest ok, ale gdy mamy "czystą" szarość - wychodzi (u mnie przynajmniej) niebieski.
Postaram się wrzucić jakieś zdjęcie, tyle, że wszystkie te "złe" powywalałem.

Śli
09-10-2014, 17:53
Moim zdaniem czystej szarości z P50 nie wyciszniesz. Po postu się nie da. Trzeba drukować ladne kolorowe fotki, a B&w w sepii albo jakimś zafarbie np zielonym.

mini21
09-10-2014, 17:57
Do tego wniosku już sam doszedłem :D
Jak znajdę ten wydruk to wrzucę - widać tam jak cień pod szyją zamiast szary zrobił się niebieski... - wygląda jak wielki siniec.

Ja już czekam aż mój PX730 padnie i ... znów się zacznie - Canon z szarym tuszem vs Nikon z CISS'em...

artur_n
10-10-2014, 09:30
Mój problem dotyczy zdjęć kolorowych i drukarki Espon Xp-600. Więc ponawiam pytanie czy jest sens zmieniać tusz skoro tak jak pisałem wcześniej na innych tuszach ten efekt był niewidoczny bądź praktycznie nie widoczny?

Śli
10-10-2014, 13:52
arttur_n a robiłeś profile dla kombinacji tusz+papier?

artur_n
10-10-2014, 22:39
Tak. Nie przyniosło to żadnego rezultatu.

Śli
11-10-2014, 00:26
sprobuj moze tusz lysona? Ink-mate i trigon to to samo na 100%

artur_n
11-10-2014, 13:16
Ink-mate wychodzi 8zł za 100ml a ten Trigon 18zł musłałem że to dwie różne firmy. Znasz jakiś sklep gdzie można zakupić tego Lysona?

Śli
11-10-2014, 16:39
inks.pl maja tam jeszcze jakis nowy ale nie wiem co to jest i jak się sprawdza. Atramentów z inksa uzywalem tylko lysona i hongsama do 2880. Oba spoko.

mini21
11-10-2014, 16:42
Co ciekawe, nasz znajomy sonet też niby coś ma z Lysona
Tu (http://tusz.istore.pl/pl/tusz-lyson-standard-do-epsona-6-kolorow-po-50ml.html) link.
Też jestem ciekaw efektów - czy będzie poprawa.

Śli
11-10-2014, 16:53
ten standard nadaje się tylko do biurowego zastosowania
z dobrze zrobionymi profilami kolor powinnien być super, ale szarości nigdy nie będą dobre chyba że się załaduje zestaw 6 tuszy B&W

mini21
11-10-2014, 17:07
Ja Ci Śli wierzę na słowo, szczególnie że nie jesteś pierwszy...
Ja się tylko zastanawiam, jaka jest alternatywa?
Czy jest coś co da mi "normalne" szarości w niezbyt wygórowanej kwocie (prócz labu oczywiście :p ).

Muszę kogoś dorwać, kto ma tego Canona z szarym tuszem i zobaczyć.

artur_n
22-10-2014, 12:36
Panowie teraz zastanawiam się czy nie pomieszałem tuszy.

Do czarnego (szerokiego) idzie tusz pigmentowy a do czarnego foto barwnikowy? Czy też odwrotnie?