Gdzie kupić kodek AVCHD komercyjny? Czy inne formaty MOV, MP4 są komercyjne? [Archiwum]

Fotonik

01-07-2014, 11:32

Witam, Niedawno zacząłem interesować się filmowaniem i mam kilka pytań do użytkowników forum jako początkujący.

1.Gdzie kupić kodek AVCHD komercyjny? do Sony Vegas Movie 13 Platinum i Cyberlink PowerDirector 12 Ultimate. Sprzedawca ze sklepu powiedział mi, że Sony Vegas Movie 13 Platinum jest wersją komercyjną za wyjątkiem kodeka AVCHD. Teraz się pogubiłem :( bo sam nagrywam kamerą Sony CX690 i RX100 w formatach właśnie w AVCHD i nie dawno kupiłem też oprogramowanie Cyberlink PowerDirector 12 Ultimate który obsługuje AVCHD i nie wiem czy legalnie komercyjnie. Jak do tej pory pliki AVCHD i MOV z lustrzanek D5200, D800 montowałem i edytowałem na tym programie Cyberlink eksportując potem pliki w formacie MOV Quick Time Photo Jpg lub w Mp4 czy te formaty też nie są komercyjne?

2.To samo z nagrywaniem dźwięku samego a potem Eksport w Cyberlink w formacie WAV lub mp3 też muszę mieć na te formaty licencje komercyjne?

3.Jak jest z licencją tych oprogramowań. Sprzedawca od Cyberlink PowerDirector 12 Ultimate powiedział, że jest na jedno stanowisko a nie na osobę to samo jest z Sony Vegas Movie 13 Platinum.

4.Czy Jeśli chce zainstalować dodatkowo na laptopie to muszę kupić kolejne to samo oprogramowanie tego samego produktu. Czy nie można instalować dodatkowo na laptopie gdyby nie chciało mi się pracować przy stacjonarnym przy któryś z tych oprogramowań? Cena tych programów jest za około 300zł ale nie jestem pewny czy są to do końca komercyjne oprogramowania? Materiały bym wysyłał na video stocki lub prywatnie odsprzedać klientowi.

Z góry dzięki za pomoc

GonzoG

01-07-2014, 12:21

1. Licencja na AVCHD dotyczy tylko i wyłącznie oprogramowania lub urządzeń korzystających z kodeka. Nie można jej zakupić niezależnie.
Tak więc jak nie jesteś producentem sprzętu lub oprogramowania, to nie ma dla Ciebie licencji AVCHD.

2. WAV (a dokładniej PCM) nie podlega licencji, MP3 - zależy z którego kodeka korzystasz. Oryginalny od Fraunhofer - podlega płatnej licencji. Od LAME jest bezpłatny.

3. Oba programy mają licencję jednostanowiskową. Czyli na komputer, nie użytkownika.

4. Nie ma znaczenia jaki to komputer - jedna licencja - jeden fizyczny komputer. Jest to oprogramowanie z licencją komercyjną.

Fotonik

01-07-2014, 22:46

GonzoG dzięki za odpowiedzi. Nadal nie rozumiem dlaczego w tym sklepie piszą Typ licencji: komercyjna (za wyjątkiem kodeka AVCHD). To co mam teraz zrobić z kamerą Sony za która zapłaciłem prawie 4000zł która nagrywa właśnie w AVCHD jeśli tego formatu nie mogę edytować na dowolny format i sprzedać.

Na forum SonyVegas też napisałem o tym problemie. To odpisali, że nawet kamery profesjonalne nie można komercyjnie używać tylko na imieninach ciotki. To po co wydawać tyle kasy za kamery? Czy lustrzanki cyfrowe są amatorskimi kamerami? Pogubiłem się totalnie. Płacę za sprzęt i program a gdzie pełna komercja? Podeśle linka jeśli można http://sonyvegas.info/Temat-Gdzie-kupic-kodek-AVCHD-komercyjny-Czy-inne-formaty-MOV-MP4-sa-komercyjne?pid=53766

kiemlo

02-07-2014, 00:01

pgi

02-07-2014, 02:47

Nie ma czegoś takiego jak kodek AVCHD. AVCHD jest formatem zapisu, a nie kodekiem jako takim. Kodekiem używanym przez AVCHD jest Advanced Video Coding (H.264/MPEG-4 AVC). Kodek możesz użyć niekomercyjny (ffmpeg, ffdshow, x264) lub komercyjny (np. Rovi, Avid) i w każdym przypadku nie ponosisz opłat z tytułu kodowania materiału. Opłatę licencyjną ponosiłbyś tylko wtedy, gdybyś wypuścił oprogramowanie zawierające dany kodek. Być może z AVCHD jest podobnie jak z Blu-ray, tzn. jeśli chcesz umieścić logo na komercyjnie udostępnianym materiale, będziesz musiał uiścić za to opłatę - zależna od nakładu.

Na marginesie: najlepszym koderem h264jest darmowy x264. (http://www.videohelp.com/tools/x264-Encoder) Istnieje tylko jedna jego implementacja w postaci kodeka dostępnego dla innych programów: http://www.videohelp.com/tools/x264-VFW Poza tym pozostaje linia komend lub darmowe i komercyjne nakładki, np. po zapisaniu wyedytowanego materiału do bezstratnego video (http://www.videohelp.com/tools/Ut-Video-Codec-Suite). Możesz też spróbować ffdshow (http://www.videohelp.com/tools/ffdshow), ale nie wiem jak będzie działać z programami, które wymieniłeś.

Poza tym, żeby jeszcze namieszać ;-) : MOV, MP4 etc. nie są formatami video, a kontenerami (formatem zapisu), które zawierają video i audio kodowane jakimś-tam kodekiem.

RomanZWrocławia

02-07-2014, 12:08

http://blog.patentology.com.au/2013/05/there-aint-no-such-thing-as-free-video.html

http://www.engadget.com/2010/05/04/know-your-rights-h-264-patent-licensing-and-you/

http://www.cablelabs.com/royalty-free-video-codec/

podawałem już linki do artykułów dotyczących tego problemu.

RomanZWrocławia

02-07-2014, 12:19

http://www.osnews.com/story/23236/Why_Our_Civilization_s_Video_Art_and_Culture_is_Th reatened_by_the_MPEG-LA

GonzoG

02-07-2014, 12:28

Jeśli chodzi o licencję komercyjną na AVCHD to jest potrzebna tylko, gdy dystrybuuje się materiały w tym formacie.
Większość programów do obróbki wideo korzysta z otwartych filtrów do odczytu AVCHD, jedynie do zapisu korzystają z oryginalnego kodeka.

A licencja na rozpowszechnianie materiałów w AVCHD jest nabywalna od producentów nośników zgodnych z standardem AVCHD - czyli DVD (tu nie wiem od kogo), SD (SD Card Association), MicroStick (Sony). Tak przynajmniej stoi na stronie: http://www.avchd-info.org/license/index.html

pgi

02-07-2014, 12:54

podawałem już linki do artykułów dotyczących tego problemu.
O w mordę jeża, nie wiedziałem. Paranoja. Można mieć nadzieję, że maluczkich nie obciążają opłatami licencyjnymi...

Fotonik

02-07-2014, 14:31

GonzoG nie zajmowałbym się dystrybucja filmów na płytach DVD czy Blu ray. Nie wiem czy wysyłanie plików MOV po edycji w programach Cyberlink Power Director lub Sony Vegas na banki video można nazwać dystrybucją? To działa tak, klient ściągą plik w licencji Royalty Free w zależności od rozmiaru pliku a cena jest od kliku $ lub licencja rozszerzona(extended) od kilkudziesięciu $. Przykładowo dostaje 50% prowizji od agencji stockowej. Topowi autorzy zarabiają rocznie nawet 10000$. Zainteresowało mnie to i chciałbym kręcić krótkie filmy z dźwiękiem i montować ujęcia. Filmy kręcę kamerami Sony CX690, RX100 o formacie AVCHD i lustrzankami D800, D5200 MOV. Tylko po przeczytaniu wyżej tych linków nie dobrze mi się zrobiło i nie wiem jak legalnie nagrywać filmy, jakie programy są 100% komercyjne ze wszystkimi 100% legalnymi formatami po eksporcie edycji plików. Im głębiej wnikam w te licencje tym bardziej zniechęcam się :(

pgi

02-07-2014, 16:05

@Fotonik: dalej nie rozumiesz o co tu chodzi. Nie o program, w którym obrabiasz swoje video, czy sam kodek, ale o video kodowane w h264 (także mpeg2, VC-1) i rozpowszechniane odpłatnie. Kontener (mov, mp4, mkv, m2ts, etc. ) jest nieistotny, ważne jest w jakim standardzie jest kodowane video. Tu (http://www.zdnet.com/blog/bott/a-closer-look-at-the-costs-and-fine-print-of-h-264-licenses_p2/2884) i tu (http://www.zdnet.com/blog/bott/h-264-patents-how-much-do-they-really-cost/2122) znajdziesz informacje o zasadach licencji. Istotna jest choćby informacja, iż video do 12 min. nie podlega opłatom licencyjnym. Trudno jednoznacznie wywnioskować z tego bełkotu, ale wydaje się, że to nie Ty ponosisz obowiązek licencyjny i opłaty, ale właściciel serwisu, z którego pobierane jest video. Jeśli mam mniej niż 100 tys. subskrybentów to nie płaci za licencję. Doczytaj warunki umowy z serwisem.

lamP.Art

03-07-2014, 09:57

> Tak na zdrowy rozum - czy masz gdzieś treść licencji, która by Ci w istocie zabraniała używania tego czy innego kodeku komercyjnie?

Tak jak napisałem koledze na forum Sony Vegas, wrzucę tutaj treść niektórych licencji.

I tak Premiere Pro:

20.2 ROZPOWSZECHNIANIE W STANDARDZIE AVC. Do Oprogramowania zawierającego funkcję importu i eksportu AVC ma zastosowanie następująca uwaga: NA MOCY LICENCJI NA PAKIET PATENTÓW AVC NA NINIEJSZY PRODUKT UDZIELANA JEST KONSUMENTOWI LICENCJA NA UŻYTKOWANIE DO CELÓW OSOBISTYCH NIEZWIĄZANYCH Z DZIAŁALNOŚCIĄ GOSPODARCZĄ, OBEJMUJĄCA PRAWO DO (a) KODOWANIA WIDEO ZGODNIE ZE STANDARDEM AVC („WIDEO AVC”) I/LUB (b) DEKODOWANIA WIDEO AVC ZAKODOWANEGO PRZEZ KONSUMENTA W RAMACH DZIAŁAŃ NIEZWIĄZANYCH Z DZIAŁALNOŚCIĄ GOSPODARCZĄ I/LUB UZYSKANEGO OD DOSTAWCY MATERIAŁÓW WIDEO, KTÓREMU UDZIELONO LICENCJI NA DOSTARCZANIE WIDEO AVC. NIE UDZIELA SIĘ LICENCJI WYRAŹNEJ ANI DOROZUMIANEJ NA JAKIEKOLWIEK INNE FORMY UŻYTKOWANIA. WIĘCEJ INFORMACJI MOŻNA UZYSKAĆ NA STRONIE FIRMY MPEG LA, L.L.C. PATRZ http://www.adobe.com/go/mpegla_pl.

20.3 ROZPOWSZECHNIANIE W STANDARDZIE MPEG-2. Do Oprogramowania zawierającego funkcję importu i eksportu MPEG 2 ma zastosowanie następująca uwaga: UŻYTKOWANIE TEGO PRODUKTU W CELACH INNYCH NIŻ OSOBISTY UŻYTEK KONSUMENTA ZGODNY ZE STANDARDEM MPEG 2 DOTYCZĄCYM KODOWANIA INFORMACJI WIDEO NA NOŚNIKACH KONFEKCJONOWANYCH JEST DOZWOLONE WYŁĄCZNIE POD WARUNKIEM UZYSKANIA LICENCJI NA ODPOWIEDNIE PATENTY Z PAKIETU PATENTÓW MPEG 2. LICENCJĘ TAKĄ MOŻNA UZYSKAĆ OD SPÓŁKI MPEG LA, L.L.C. 250 STEELE STREET, SUITE 300 DENVER, COLORADO 80206.

oraz do kamery Panasonic HMC 151

"Copyrights laws forbid the use of video and audio material you have recorded for any purpose other than your own personal enjoyment."

kiemlo

03-07-2014, 10:31

Te pierwsze klauzule to raczej nie mają żadnego znaczenia w Polsce, ponieważ dotyczą patentów na oprogramowanie, które tutaj nie obowiązują. A to z kamery Panasonic to też chyba trudno uzasadnić, nie tylko w Polsce.

Fotonik

03-07-2014, 21:03

Jeśli można to wkleję linka http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Agreement.aspx to chyba te opłaty. Paranoja. Chyba sprzedam część sprzętu i najwyżej będę konwertował H.264 na darmowy MP4 o ile można. Szkoda nerwów.

pgi agencje stockowe niestety nie chronią twórców. Czytałem regulaminy i nic nie piszą w tej sprawie. Jedynie na forach ale każdy tam pisze, że wybór ryzyka należy do autora. Tylko dziwne, że stocki wymagają formaty MOV H.264. Powinien być gdzieś zapis dla autorów o uiszczeniach opłat licencyjnych dla MPEG LA to samo z edycyjnymi oprogramowaniami wideo, który niby są komercyjne.

pgi

03-07-2014, 22:26

Chyba sprzedam część sprzętu i najwyżej będę konwertował H.264 na darmowy MP4 o ile można.
Nie można, lol. Pisałem powyżej, że MP4 to tylko kontener, a nie format kodowania. MP4 może zawierać video kodowane w H.264, H.263 (XVideo, flash), mpeg-2 (używany w DVD) oraz mpeg-1 (VCD). Wszystkie są objęte patentami = licencją. Przypadkiem nie koduj audio w Dolby Digital (AC3), bo też patentowane.

Ja bym się nie załamywał ;-) bo wątpię abyś miał sprzedaż dla większej liczby odbiorców niż 100 tys., co jest dolnym progiem dla opłat. Jak chcesz być w zgodzie z prawem to wystąp o licencję, która pewnie będzie wymagać wskazania sposobu / miejsca dystrybucji, a tym samym wskażesz kontrolę liczby sprzedawanych kopii. Dostaniesz papierek, a lege artis płacić nie będziesz. Koduj w H.264, gdyż jest najlepszy.

Fotonik

03-07-2014, 22:51

pgi dzięki. A dopiero co planowałem kupić sobie mikrofon kierunkowy, żeby nagrywać też same dźwięki czy też slider do filmowania czy Time Lapsów. Z filmów i efektów byłem bardzo zadowolony. Co do odbiorców nie chodzi też o 100 tyś odbiorców. Nie wiem jak to jest liczone przy większej sprzedaży np. klient może kupić licencje Extended na ileś tam tysięcy kopii pliku video więc nie wiem czy przekroczy liczbę 100 tyś w zależności od kopii. I te 100 tyś dotyczy chyba bardziej płatnej telewizji online pay per czy subskrypcje za oglądanie. Wyczytałem jeszcze, że MPEG LA może żądać też kasy za same kamerowanie w zależności od sprzętu. Jest to dla mnie szok. Wcześniej zajmowałem się 10 lat fotografowaniem, wydałem dużo kasy na sprzęty a tu wielkie rozczarowanie co do filmowania. Może po 2015r. zniosą te patenty? Napisałem do jednej agencji stockowej co oni na to zobaczymy co odpowiedzą. Mam jeszcze pytanie do Ciebie co do Time Lapsów ze zdjęć Czy da się zastąpić innym formatem darmowym byle nie h.264?

Fotonik

04-07-2014, 10:05

Znajomy polecił mi nagrywanie filmów z lustrzanek przez hdmi tak aby nie nagrywać na kartę pamięci. Tutaj jest więcej na ten temat https://nikoneurope-pl.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/56813/~/nagrywanie-nieskompresowanych-plik%C3%B3w-filmowych-poprzez-wyj%C5%9Bcie-hdmi-z

Mam laptopa z systemem Win 7 i waży nie całe 900g. Nie było by to dla mnie problemem nagrywać na laptopa.

Tylko pytanie czy kupując Quick Time Pro dostajemy całkowicie darmowy kodek Apple ProRes? Wiem, że w Polsce bardzo ciężko kupić Qucik Time Pro, nawet nie przyjmują płatności w PayPal, może jest inny sposób na konwertowanie filmów w Apple ProRes w jakimś edycyjnym programie wideo? Musi być jakieś wyjście na ominięcie tego kontrowersyjnego kodeka h.264

pgi

04-07-2014, 23:06

Czy da się zastąpić innym formatem darmowym byle nie h.264?
Według jednego z artykułu z linków, które podał RomanZWrocławia darmowy jest MJPEG (http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_JPEG). To dość stareńki format, gorszy od MPEG2, choć niektóre nowsze kodeki potrafią kodować w rozdzielczości 1280x720. Główny problem z kodowaniem w MJPEG to brak analizy ruchu, jaką stosują wszystkie inne nowsze kodeki video. Czyli Twoje TL mogą kiepsko wyglądać po przekonwertowaniu na ten format.

To o czym piszesz w kolejnym poście o niekompresowanym video będzie generować gigantyczne pliki: ~600 GB/h przy 720 50p i ~700 GB/h dla 1080 25p. Nie potrzeba do tego komercyjnego softu - równie dobry, jeśli nie lepszy będzie darmowy Ut Video Codec (http://www.videohelp.com/tools/Ut-Video-Codec-Suite). Tego typu zapis jest stosowany do bezstratnej edycji video, a nie do dystrybucji via Internet, bo pliki są kilkunastokrotnie większe niż wypluwane przez np. MPEG2 HD, o H.264 nie wspominając (70% mniejszy od MPEG2 HD przy tej samej jakości).

Fotonik

05-07-2014, 13:59

pgi interesuje mnie ten rekorder do filmowania komercyjnego i sprzedaży materiałów http://www.beiks.com.pl/rekorder-dyskowy-atomos-ninja-2-id-522.html na dole jest format do edycji ProRes 422 który nagrywa przy 4h 250gb nie jest źle. Profesjonalne kamery nagrywają często w tym formacie do edycji a potem do komercyjnej sprzedaży bez tego cholernego kodeka nie komercyjnego h.264. Tylko po obróbce formatu ProRes 422 znów jest problem bo zapis który muszę zrobić musi być w formacie MOV i dalej QuickTime Photo Jpg jak widzę w Cyberlinku. Czy ten format QuickTime z rożnymi kodekami JPG też podpada pod kodek h.264 i MPEG LA? :( Nigdzie też nie widzę po edycji zapisu w ProRes 422 nawet w Sony Vegas Pro13. A jeszcze trzeba zrobić preview na stronę w formacie FLV tylko czy aby na pewno nie miał znów ten format coś wspólnego z kodekiem h.264? Dzięki za pomoc

Limax7

05-07-2014, 14:14

A co z kodowaniem x264 ? Chyba jest darmowy.

pgi

06-07-2014, 23:21

@ Fotonik: Twoim "wąskim gardłem" jest format video dla docelowego klienta. Stąd musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, czy ktoś kupi od Ciebie słabej jakości produkt (kodowany w MJPEG, aby obejść wymagania licencyjne) lub czy będzie maił ochotę ściągać woła w DNxHD. Jeśli stawiasz na klienta profesjonalnego to wyjściem są kodeki Avid i ProRes Apple. Natomiast szerszy odbiorca będzie wyłącznie zainteresowany H.264. Profesjonalny też kupi materiał w H.264. DNxHD i ProRes wymagają b. silnego kompa i nic stacjonarnego poza PC ich nie odtworzy, w przeciwieństwie do H.264.

Nie ma sensu abyś kupował tę przystawkę, jeśli zamierzasz prowadzić dystrybucję w MJPEG. To tak jakbyś wybrał bombę atomową do zabicia muchy ;-) Moim zdaniem powinieneś najpierw dokładnie dowiedzieć się o warunki licencji u źródła, a dopiero potem myśleć o reszcie.

A co z kodowaniem x264 ? Chyba jest darmowy.
Już o tym było, czytaj dokładnie: x264 wykorzystuje opatentowany algorytm kodowania video H.264. Sam koder jest darmowy. To samo dotyczy obecnie tworzonego x265 do video 4K.

Fotonik

07-07-2014, 11:43

Jeszcze raz dzięki pgi :) Czytałem dokładnie umowę oprogramowania Cyberlink Power Director 12 Ultimate. Zapłaciłem ponad 300zł za wersje komercyjną rozszerzoną. Przed zakupem jeszcze się upewniałem sprzedawcy z vebo.pl czy aby na pewno jest to komercyjna wersja, odpowiedział mi, że materiały obrobione w tym programie mogę odsprzedawać komercyjnie. Dokupiłem jeszcze dodatkowo specjalnie nośnik i certyfikat by być legal. I teraz znajduje coś takiego w licencji przy instalowaniu oprogramowania:

*USAGE RESTRICTION
You agree to use the SOFTWARE solely for personal and non-commercial purpose. You also acknowledge that no rights are granted or may be extended to you to use the SOFTWARE with MPEG-4 Video Content unless such MPEG-4 Content is sold or delivered to you by a content outlet licensed under the MPEG-4 Essential Claims to make such sale or delivery.

jak pisze pierwsze zdanie:

*Ograniczenia w używaniu
Użytkownik zgadza się korzystać z Oprogramowania wyłącznie dla celów osobistych i niekomercyjnych.

Czuje się okradziony i wprowadzony w błąd. Nie szukałem programu do użytku osobistego tylko do użytku komercyjnego po to zapłaciłem a miałem brać Sony Vegas Movie 13 Platinum ciekawe czy ten program też nie jest komercyjny bo u sprzedawcy jak widzę też pisze komercyjny.

Jarkod

07-07-2014, 16:18

Czuje się okradziony i wprowadzony w błąd.

Nikt Cię nie okradł. Co najwyżej wprowadził w błąd. Świadomie lub nie, ale to nie ma znaczenia. Zwracasz program w sklepie powołując się na niezgodność towaru z umową. Niestety, ponieważ jest to program komputerowy, a zapewnienia sprzedawcy były słowne, raczej bez pomocy rzecznika konsumentów się nie obejdzie.