PDA

Zobacz pełną wersję : Eneloop czy oryginalna bateria do Grip meike?



lukaszcin
27-04-2014, 11:00
Zamierzam kupić grip firmy Meike i 6 eneloop białych czy ktoś może mi powiedzieć ile zdołam zrobić zdjęć na takim zestawie ( Nikon D7000)

GonzoG
27-04-2014, 19:01
Polecam jedna oryginalny aku.
Wytrzymuje dłużej - sprawdzałem na filmowania, znacznie szybciej się ładuje, jest lżejszy, nie trzeba dodatkowej ładowarki, masz normalne wskazanie ile zostało prądu, a nie cała-połowa-pusta.

tomms
27-04-2014, 20:46
Oryginalna ma 1900mAh pojemności czyli teoretycznie na paluszkach powinno trzymać 6x dłużej. O co w tym chodzi, że w sumie 6 baterii trzyma krócej niż 1? Przecież nie to że jest Li-on.

GonzoG
27-04-2014, 21:00
Oryginalna ma 1900mAh pojemności czyli teoretycznie na paluszkach powinno trzymać 6x dłużej. O co w tym chodzi, że w sumie 6 baterii trzyma krócej niż 1? Przecież nie to że jest Li-on.

A aku w motorze ma tylko 2000mAh pojemności...

Nie ważna jest pojemność w amperach, a ile może zmagazynować energii - w Wh (watogodzinach).

Aku NiMH mają 1.2V, oryginalny ma 7V, czyli prawie 6x więcej. Poza tym dochodzi jeszcze skuteczność źródła zasilania - przy szeregowym połączeniu ogniw wyraźnie ona spada, więc nie można już mówić o 1900mAh, czyli efektywnie mają mniej.

kjakub
27-04-2014, 21:34
A aku w motorze ma tylko 2000mAh pojemności...

W jakim motorze masz akumulator o pojemności tylko 2 Ah? Od kiedy też spada pojemność przy połączeniu szeregowym? Ogniwa galwaniczne to nie kondensatory!
Przy połączeniu szeregowym można powiedzieć o ograniczeniu pojemności do wartości takiej jaką ma ogniwo o najniższej pojemności - całkowite rozładowanie najsłabszego ogniwa spowoduje najprawdopodobniej jego nieodwracalne uszkodzenie. Wydajność prądowa baterii ogniw połączonych szeregowo jest też taka sama jak wydajność prądowa pojedynczego ogniwa, gdyż przy połączeniu szeregowym sumują się oporności wewnętrzne poszczególnych ogniw.

GonzoG
27-04-2014, 21:44
W jakim motorze masz akumulator o pojemności tylko 2 Ah?
Nie wiem jakim. Taki mi przyniósł kolega, aby mu kupić. 12V 2Ah.



Od kiedy też spada pojemność przy połączeniu szeregowym? Ogniwa galwaniczne to nie kondensatory!
Przy połączeniu szeregowym można powiedzieć o ograniczeniu pojemności do wartości takiej jaką ma ogniwo o najniższej pojemności - całkowite rozładowanie najsłabszego ogniwa spowoduje najprawdopodobniej jego nieodwracalne uszkodzenie. Wydajność prądowa baterii ogniw połączonych szeregowo jest też taka sama jak wydajność prądowa pojedynczego ogniwa, gdyż przy połączeniu szeregowym sumują się oporności wewnętrzne poszczególnych ogniw.

1. Wydajność energetyczna połączonych szeregowo ogniw NiMH jest znacznie niższa niż połączonych równolegle.
I tak samo jest w przypadku większości ładowalnych ogniw.
2. Pojemność akumulatorów w mAh nie ma nic wspólnego z pojemnością kondensatorów - to są 2 zupełnie różne wielkości fizyczne.

3. Spadek wydajności źródła prądu wynika i ze wzorów na szeregowe łączenie rezystorów, jak i z właściwości fizyko-chemicznych samych ogniw.

kjakub
27-04-2014, 21:50
Jakich niby właściwości ogniw? :shock: Wszystko wynika z praw fizyki (a jak mówił pewien dr "chemia jest działem fizyki, którym z uwagi na złożoność nie chcieli zająć się fizycy" ;-) )

Alcatraz
27-04-2014, 21:58
Oryginalna ma 1900mAh pojemności czyli teoretycznie na paluszkach powinno trzymać 6x dłużej. O co w tym chodzi, że w sumie 6 baterii trzyma krócej niż 1? Przecież nie to że jest Li-on.

Jak Ty to "wyliczyłeś"???:-)))

GonzoG
27-04-2014, 22:07
Jakich niby właściwości ogniw? :shock: Wszystko wynika z praw fizyki (a jak mówił pewien dr "chemia jest działem fizyki, którym z uwagi na złożoność nie chcieli zająć się fizycy" ;-) )

Poczytaj sobie, to się dowiesz.
A jak nadal nie wierzysz, to zrób sobie proste doświadczenie - weź 8 aku połączonych szeregowo i równolegle - zobacz z którego układu da się wyciągną więcej energii.

A... i jakbyś nie wiedział, to źródła prądu też mają własny opór.

kjakub
27-04-2014, 22:15
A może sam podeślij linka który uzasadniał by te Twoje teorie? Najłatwiej odesłać "poczytaj sobie" nie podając nawet do czego.
Chętnie obejrzę sobie wyniki pomiarów które wykażą znacznie niższą wydajność połączenia szeregowego. Znaczną różnicą niech będzie różnica przekraczająca np. 15%, która uzasadniała by porzucenie połączeń szeregowych na korzyść połączenia równoległego i przetwornicy DC-DC, a jak można łatwo znaleźć efektywność takich współczesnych przetwornic często wynosi ponad 90%.

A co ja pisałem o oporze wewnętrznym ogniw? Nie odwracaj kota ogonem i nie odsyłaj mnie do moich argumentów ;-)

GonzoG
27-04-2014, 22:39
A jak chcesz znać pojemność - 1F = 1C / 1V = 1As/1V


A co do konwerterów DC/DC - tak ich wydajność wynosi ponad 90% - pod warunkiem, że pracują na małych prądach i napięciach. Przy większych ich wydajność spada.

A czemu nie stosuje się połączenia równoległego:
- znikoma wydajność prądowa przetwornic przy zasilaniu małymi napięciami
- wysokie straty przy dużym podnoszeniu napięć w górę
- potrzeba izolacji ogniw

Tomeqp
28-04-2014, 09:03
Spadek wydajności źródła prądu wynika i ze wzorów na szeregowe łączenie rezystorów...
Tylko, że łącząc ogniwa równolegle ich rezystancje wewnętrzne nadal są szeregowo z każdym ogniwem. To taki wirtualny rezystor, którego nie ma, ale jest w szeregu ze źródłem.

Zobacz na przykładzie, takim teoretycznym: mamy powiedzmy 10 ogniw 3.7V 3.4Ah. Łączymy je szeregowo i uzyskujemy 37V 3.4Ah. Pobierając z takiego pakietu 100W każde ogniwo oddaje prąd 2.7A. To nam daje jakieś straty w postaci ciepła na rezystancji wewnętrznej każdego ogniwa. Teraz połączmy te ogniwa równolegle. Uzyskujemy 3.7V 34Ah. Pobierając z tego pakietu identyczną moc jak przed chwilą, czyli 100W pakiet oddaje prąd 27A. Oznacza to, że każde ogniwo oddaje 2.7A, tak jak przy połączeniu szeregowym. Przez każdą rezystancję wewnętrzną płynie identyczny prąd w obu przypadkach i straty energii będą identyczne.

Ty w swoim rozumowaniu chyba pominąłeś fakt, że aby porównanie miało sens trzeba porównać dla identycznych mocy. Jeśli moc się nie zmieni, zarówno połączenie równoległe jak i szeregowe da takie same straty na rezystancji wewnętrznej.

Połączeń równoległych nie stosuje się ze względu na prądy wyrównawcze między ogniwami oraz większy prąd wyjściowy, czyli większe straty na przewodach, a nie na rezystancji wewnętrznej.

PS: EN-EL15 według producenta ma 14Wh, a 6 białych Eneloopów ma 6x 2,28Wh czyli wychodzi 13,68Wh. Bez pomiarów można stwierdzić, że energia zgromadzona będzie praktycznie taka sama, więc nie ma sensu dźwigać Eneloopów bo nic nie zyskujesz. Tyle teorii, w praktyce pojemności na pewno różnią się od deklarowanych.

JK
28-04-2014, 09:41
.... Nie ważna jest pojemność w amperach, .....
Drogi kolego "fizyku" z bożej łaski. Weź ty sobie poczytaj jakiś podręcznik z gimnazjum, to się dowiesz, że pojemności nie mierzy się w amperach. Mieszasz tu chłopie podstawowe pojęcia. Gdyby te twoje wywody porównać do fotografii, to należało by powiedzieć, że nie odróżniasz czułości od czasu naświetlania.

To jest niby forum internetowe i każdy nawiedzony może tu pisać dowolne głupoty, ale chyba powinny być jakieś granice dopuszczalnej ignorancji.

lukaszcin
28-04-2014, 21:40
Postawiłem na oryginalne aku zobaczymy czy ogarnę weselę na 2 aku :D

GonzoG
28-04-2014, 21:45
Postawiłem na oryginalne aku zobaczymy czy ogarnę weselę na 2 aku :D

Na zdjęcia to jeden aku wystarczy. Ja robię na aku średnio 2000-3000 zdjęć.

jarn
29-04-2014, 10:22
Postawiłem na oryginalne aku zobaczymy czy ogarnę weselę na 2 aku :D

Postaw jeszcze na 2-3 karty po 32GB bo nie zmieścisz tylu zdjęć. Na jednym oryginalnym aku zrobiłem około 1300zdjęć i jeszcze ze 40% zostało.

marcdeq
20-05-2014, 22:11
Odświeżę temat, czy ktoś jest w stanie określić ile mniej więcej zdjęć zrobi na 6 eneloopach w gripie D7000? Bo wątek poszedł w lekcję fizyki, a odpowiedzi nie ma :)

GonzoG
20-05-2014, 23:51
Odświeżę temat, czy ktoś jest w stanie określić ile mniej więcej zdjęć zrobi na 6 eneloopach w gripie D7000? Bo wątek poszedł w lekcję fizyki, a odpowiedzi nie ma :)

Mniej niż na oryginalnym aku. Licz gdzieś 1/2 do 2/3 tego co robisz na EN-EL15. A... i weź poprawkę na to, że jak masz nie oryginalny grip, to może sam wcinać trochę prądu.

marcdeq
21-05-2014, 09:50
dzięki GonzoG!