PDA

Zobacz pełną wersję : D50 ale z jakim szkłem???



jm
30-07-2005, 23:35
Witam Was wszystkich. Mam na imie Karolina. Czytam Wasze forum od jakiegos czasu ale dopiero dziś zabieram głos -zadaję pytanie.
Otóż chcę sobie kupić lustrzankę i tak wstępnie myślę o d50. Aparat ten choc moim zdaniem nie największej urody wyjątkowo dobrze mi spasował do dłoni. Niestety nie miałam okazji dłużej się nim pobawić. Mam jednak dylemat - z jakim obiektywem go kupić (jeśli w ogóle?) najczęściej jest sprzedawany z kitem 18-55 - ale czytałam o nim równiez tutaj niezbyt pochlebne opinie... że mydło, że aberracje, że niefajny:(
Druga opcja to na imfoto (promowany tutaj!) jest ten aparat z obiektywem 28-80 wiem, że trace wówczas szeroki kąt i otzrymuje to co zazwyczaj maja marne kompakty no ale może tamten obiektyw lepiej rysuje nie mydli i no nie wiem co jeszcze???
Prosze pomóżcie - wiem że są juz wątki na temat 50d ale tam obiektyw jest zupełnie niekitowy a dla mnie taki odpada.
A może w ogóle zamiast 50d kupic Olka E300 z dwoma szkłami??? jak myslicie?

sjm
30-07-2005, 23:40
Najlepiej kup D70 + 18-70 DX :mrgreen:

Leon13th
30-07-2005, 23:43
Ja wybrałem D70 + kit za 3300zł,nie żałuje wydanej kasy (jeszcze :mrgreen: )

jm
30-07-2005, 23:53
A dlaczego nie d50??? D70 to na pewno super aparat ale dla mnie zbyt duży!!! Z pewnoscią idealnie leży w męskiej dużej dłoni ale dla kobiety d50 wydaje mi się organoleptycznbie lepszy. jak rozumiem polecacie obiektyw 18-70 no ale d50 z takim szkłem to nigdzie nie widziałam:(

sjm
30-07-2005, 23:58
Ja wybrałem D70 + kit za 3300zł,nie żałuje wydanej kasy (jeszcze )
Jeszcze nie a nawet nie zacząłeś zakupów (sb800 plecak na sprzęt itd ) ale jeszcze wszystko przed tobą Leon :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Leon13th
31-07-2005, 00:03
Sjm : Jak na razie mam sabinke 24,wystarcza mi
Karolino : Jak zrobiłem kilka fotek nim,myślałem że go wywale za drzwi,już nie chodzi mi tylko że lepiej się trzyma,ale obsługa tego aparatu jest dla mnie koszmarna

jm
31-07-2005, 00:07
Leon,
litości piszesz tak nieskładnie że nie wiem co się jak trzyma a co jak obsługuje? tylko on, go, jego. Czy dobrze się domyślam że obsługa 50d jest jakaś pokręcona???

Leon13th
31-07-2005, 00:13
Tak,nie ma jednego koła,i weź wtedy zrób zdjęcie na trybie manualnym,zrozumiem jeśli obiektyw ma pierścień przysłon,ale obiektywy G i DX tego nie mają

Saint
31-07-2005, 00:14
Karolina, skad wiessz, ze takie dzialanie nie bylo celowe? a tak w gwoli scislosci to D50 a nie 50D widac ze canonierka z Ciebie ;)

ALF
31-07-2005, 05:10
obojętnie jaką puszkę kupisz, kit, to kit i tyle...ja też przymierzam się do zakupu syfraka i pewnie bedzie to D50 body...mam już tamrona 28-70/2,8 i do kompletu dokupię jakiś szeroki - może tokina 12-24, lub tamron 17-35? w każdym razie nie kit...

RAF
31-07-2005, 10:26
obojętnie jaką puszkę kupisz, kit, to kit i tyle...ja też przymierzam się do zakupu syfraka i pewnie bedzie to D50 body...mam już tamrona 28-70/2,8 i do kompletu dokupię jakiś szeroki - może tokina 12-24, lub tamron 17-35? w każdym razie nie kit...
to szczęśliwie że jesteś w temacie,bo już któryś raz próbuję ruszyć temat szerokiego kąta, ale nie bardzo jest odzew. No właśnie szeroka tokina (~1900), czy tamron (~1600), a jeśli nie ma się jak Ty Tamrona 28-70, to może od razu Sigmę 17-50? (~1900). Co do tej SIgmy nie bardzo kto chce się wypowiadać. Zdjęcia na pbase przekonują do tamrona 17-35. Co o tym wszystkim myślisz Alfie?

jm
31-07-2005, 10:39
Słuchajcie ja na to patrzę trochę inaczej. Na pewno dwa pokrętła to lepiej niz jedno z pewnością przyjemniej sie kręci niz używa kombinacji przycisk+pokrętło. Natomiast prawda tez jest taka: 1. wszystkie lustrzanki amatorskie (no prawie) mają własnie jedno kółko nastaw i jakoś Ci amatorzy z tym żyją 2. moim zdaniem argument o trudnej obsłudze jest w 90 % przypadków do obalenia - bowiem wszystko zależy od przyzwyczajenia:).
Mam analogowego EOS 300, miałam cyfrowy kompakt A75, potem hybrydę Oly C8080. W każdym z tych aparatów jest zupełnie inna obsługa i inny dostęp do funkcji - a wierzcie mi z żadnym nie miałam problemów z obsługą! Przed zakupem Olka ostrzegano mnie : tam jest strasznie skomlikowane menu i obsługa - IMO bzdura - po dwóch dniach śmigałam bez odrywania oka od wizjera. Może po prostu ja się szybko uczę.
Generalnie radzicie 70D (co mnie nie dziwi) ale gdyby przyszło Wam wybierać tylko miedzy 50D+18-55 lub 50D + 28-80 lub E-300 double kit ( to czyszczenie matrycy!!! fiu fiu)
to jaka była decyzja. Nadmienię że po zakupie kita chciałabym dojśc do równowagi finasowej i przez jakis rok dac sobie spokój z dalszymi zakupami:)
Więc jak?

boolek
31-07-2005, 11:13
Za ile możesz mieć te 3 zestawy, w każdym razie ja bym sobie środkowy podarował (jak na jeden obiektyw to dla mnie za wąsko).

Jeremy
31-07-2005, 11:25
Najpierw powitam wszystkich, jako nowy uczestnik Forum. A więc witam!

Karolino, ten 18-55DX nie jest taki tragiczny. Specjalnie zrobiłem 2 zdjęcia tegoż samego obiektu z kita 18-55DX i Nikkora 50 1.4D (który uważam za jedno z moich najlepszych szkieł).
z 50-tki: http://www.zuzga.net/50.jpg
z KITa: http://www.zuzga.net/kit.jpg
Porównaj sama i zadecyduj, czy to jest dla Ciebie za słabe szkło. Mogę zrobić na dniach jakieś inne fotki z niego, jeśli będzie potrzeba.

Co do obsługi samego D50 - jest łatwy w obsłudze. Nie ma problemu z powodu braku 2 pokrętla itd. Prywatnie od 10 lat używałem F90X a w pracy od paru lat D1H, więc z tymi modelami go porównuję, i D50 nie sprawia mi żadnych kłopotów natury ergonomicznej.

gALL
31-07-2005, 11:51
Mam analogowego EOS 300, miałam cyfrowy kompakt A75, potem hybrydę Oly C8080. [ciach] Więc jak?

Nie pchaj sie w Nikona lecz kup EOSa 300D ... spokojnie Ci wystarczy a bedziesz miec jeden system lustrzanek (Canon).

Grey
31-07-2005, 11:57
Najpierw powitam wszystkich, jako nowy uczestnik Forum. A więc witam!

Karolino, ten 18-55DX nie jest taki tragiczny. Specjalnie zrobiłem 2 zdjęcia tegoż samego obiektu z kita 18-55DX i Nikkora 50 1.4D (który uważam za jedno z moich najlepszych szkieł).
z 50-tki: http://www.zuzga.net/50.jpg
z KITa: http://www.zuzga.net/kit.jpg
Porównaj sama i zadecyduj, czy to jest dla Ciebie za słabe szkło. Mogę zrobić na dniach jakieś inne fotki z niego, jeśli będzie potrzeba.

Co do obsługi samego D50 - jest łatwy w obsłudze. Nie ma problemu z powodu braku 2 pokrętla itd. Prywatnie od 10 lat używałem F90X a w pracy od paru lat D1H, więc z tymi modelami go porównuję, i D50 nie sprawia mi żadnych kłopotów natury ergonomicznej.
nie widze zadnej roznicy, te z 50`tki jest troszke jasniejsze... Jedynie co sie rzuca w oczy, to szum, jak by byla ustawiona wieksza czulosc.. no wlasnie ile:)?

boolek
31-07-2005, 12:46
Wydaje mi sie że najlepiej dla Ciebie (piszesz że ergonomia jest pomijalna) będzie jak kupisz Eosa 350D - to bardzo fajny aparacik tylko zbójecko malućki.

jm
31-07-2005, 13:29
Więc tak - te wstawione fotki nie potwierdzają zarzutu, że kitowy 18-55 nadaje się tylko do kosza, choć niewątpliwie 17-70 jest lepszy.
Radzicie 350D - dla mnie odpada - IMO canon robi coś dziwnego ładuje nowinki techniczne kosztem niedoróbek iluz to userów 350d narzeka że ten aparat jest chyba składany w szopie z sianem - takie ma pokłady syfów wewnątrz. O FF/BF juz nie wspomnę, bo to temat rzeka - chyba nie ma egzemplarza 350d bez jakichś usterek?!
300D tez rozważałam ale jako że canon (cyfra) bardzo jest wybredny jesli chodzi o współpracę z obiektywami niezależnymi to boje się zostac ze starą technologicznie puszką + bardzo kiepskim szkłem! Prawda o obiektywach Canona jest taka że jest ich od groma i trochę ale za jakość tzreba zapłacić! Poza tym te sztuczne ograniczenia w 300d są jakby nie do obejscia - bo wgrywając wasiaware tracę gwarancję! A nie po to chcę sprzetu nowego by tej gwarancji od poczatku jakby na własne życzenie nie mieć.
Z tego co tutaj sie pod moim postem dzieje wnioskuje że jednak będzie D50 +18-55 + firmowa torba na tenże aparat w fotojokerze. Czy dobrze myślę że 18-55 Nikkoor jest sporo lepszy od 18-55 canon kit?
bardzo mnie to nie dziwi ale jednak - czemu wszyscy nabrali wody w usta gdzy chodzi o E300?
Cenowo E300 double kit = 3490
50D 18-55 + torba=3399
???

Antonina
31-07-2005, 13:52
obojętnie jaką puszkę kupisz, kit, to kit i tyle...ja też przymierzam się do zakupu syfraka i pewnie bedzie to D50 body...mam już tamrona 28-70/2,8 i do kompletu dokupię jakiś szeroki - może tokina 12-24, lub tamron 17-35? w każdym razie nie kit...

:shock: :shock: :shock: Witam sorki że tak nie na temat ale musze zabrać głos Alf i kupuje syfraka??? .myślę ze nie będziesz żałował ! :shock: :shock: :shock:

samuraj
31-07-2005, 14:00
a u Hesji (baner na górze) D50 kit AF-S DX 18-55mm f3,5-5,6G 3 315,00 PLN :roll:

jm
31-07-2005, 14:04
Tyle że u Hesji bez torby (wartośc 199zł!) poza tym koszt "transportu" z fotojokera to zero od hesji ??? a na koniec poprzysięgłam sobie że następny aparat kupie realnie w sklepie (dwa poprzednie były kupowane wirtualnie) i tego chcę się trzymać.

Czornyj
31-07-2005, 14:19
Witaj Karolino, jeśli chodzi o E300 to problem z tym aparatem jest chyba taki, że jest on tak potwornie brzydki, że nikt go nie kupuje i cholernie trudno znaleźć jakieśkolwiek miarodajne opinie o tym aparacie. Jeśli o mnie chodzi, (a byłem dawno dawno temu użytkownikiem doskonałego jak na swoje czasy Olka E-10 i mam nawet pewnien sentyment do tej firmy), słabą stroną E-300 jest to samo, co jest słabą stroną C8080 - mała matryca, która szumi, może mniej niż w 8080, ale bardziej niż matryce formatu APS w d70/300d - ale zabić sie za to stwierdzenie nie dam, wnioski wyciągam z testó Phila Askleya na www.dpreview.com
Jeśli bedziesz sie decydować na system Nikona, weź sobie do serca rady, które już wcześniej sie tutaj pojawiły i nie kupuj syfnego 18-55DX, bo to obiektyw jakby inspirowany niekwestionowanymi olbrzymimi dokananiami firmy Canon, która za sprawą swego legendarnego już kita 18-55 uwolniła użytkowników z konieczności zakupu filtów wazelinowych.

Jeremy
31-07-2005, 14:26
nie widze zadnej roznicy, te z 50`tki jest troszke jasniejsze... Jedynie co sie rzuca w oczy, to szum, jak by byla ustawiona wieksza czulosc.. no wlasnie ile:)?

ISO 1600

Czornyj
31-07-2005, 14:38
ISO 1600
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Grey
31-07-2005, 14:40
nie widze zadnej roznicy, te z 50`tki jest troszke jasniejsze... Jedynie co sie rzuca w oczy, to szum, jak by byla ustawiona wieksza czulosc.. no wlasnie ile:)?

ISO 1600
mam prozbe, zrob wiecej takich porownawczych zdjec jak mozesz? z malym iso... mysle o zakupie jakiejs stalki, ale po fotkach ktore zamiesciles nie wiem czy warto:)

jm
31-07-2005, 14:45
Czornyj,
To że e300 szumi bardziej niz Nikon i Canon razem wzięty. Zgadzam się również z tym że pięknością nie grzeszy;) ale czy D50 jest ładny??? Hmm moim zdaniem nie ale fakt wygodny w trzymaniu jest.
Co do C8080 szumi jak każda hybryda ale wśród 8megapikselowców szumi najmniej - i mam dla tego apaartu respekt - zwłaszca gdy chodzi o jakośc zdjęć - ostre wyraźne z dużą ilością szczegółów. Dlaczego sprzedałam? Bo nie wytrzymałam jego żółwiego tempa zapisu w raw to trwało wieki!!! Co więcej w tym czasie aparat był zablokowany czyli jak zrobiłam serię 4-5 zdjęć to na minutę aparat mogłam odłozyć i iść siusiu w tym czasie bo i tak był nie do uzytku!

To jaki obiektyw kupić zamiast 18-55???

Czornyj
31-07-2005, 16:40
O estetyce sie nie wypowiadałem - chodziło mi tylko o to, że przez ten kontrowersyjny dizajn e300 (jak sądze) to u nas egzotyczny korpus.
Wracając do kwestii obiektywów to sprawa była niesłychanie czesto maglowana na forum a w skrócie konkluzje są nastepujące:
1) opcja dla osób poszukujących orginalnej zatyczki korpusu - Nikkor 28-80 f/3,5-5,6
2) opcja dla osób poszukujących droższej orginalnej zatyczki - Nikkor 18-55 f/3,5-5,6
3) opcja dla osób oszczednych Nikkor 18-70 f3,5-4,5
4) opcja dla osób bardziej wymagających acz oszczednych, które kwestie szerokiego kąta lekce-sobie-ważą: stara Tokina f2,6-2,8 ATX PRO
5) opcja dla osób bardziej wymagających, które kwestie szerokiego kąta lekce-sobie-ważą: Tamron 28-75 f2,8 Di
6) opcja - UWAGA: osnuta na tym forum tajemniczą zmową milczenia - dla osób bardziej wymagających, które nie lekceważą kwestii kąta szerokiego: sigma Nikkor 18-50 2,8 DG
7)opcja dla osób bardziej wymagających i troche bardziej rozrzutnych, które absolutnie nie lekceważą kwestii szerkiego kąta: Tamron 28-75 f/2,8 Di + Tokina 12-24 f/4
8) Opcja dla szcześliwców którzy s...ją kasą: Nikkor 17-55 f2,8
8) Opcja dla szcześliwców którzy jeszcze bardziej s...ją kasą i potrzebują arcyszerokiego kąta: Nikkor 12-24 f4 + Nikkor 28-70 f/2,8

Jeremy
31-07-2005, 16:55
mam prozbe, zrob wiecej takich porownawczych zdjec jak mozesz? z malym iso... mysle o zakupie jakiejs stalki, ale po fotkach ktore zamiesciles nie wiem czy warto:)

Proszę, iso 200:
1_50_1.4D.jpg (http://www.zuzga.net/1_50.jpg)
1_kit_18-55DX.jpg (http://www.zuzga.net/1_kit.jpg)


2_50_1.4D.jpg (http://www.zuzga.net/2_50.jpg)
2_kit_18-55DX.jpg (http://www.zuzga.net/2_kit.jpg)


3_50_1.4D.jpg (http://www.zuzga.net/3_50.jpg)
3_kit_18-55DX.jpg (http://www.zuzga.net/3_kit.jpg)

jm
31-07-2005, 16:55
Czornyj,
No to jest wreszcie odpowiedź. zapiszę ją sobie żeby nie zginęła na przyszłośc jak juz będę s...ła kasą :P
A tak na teraz to znalazłam jeszcze lepszą ofertę otóż D50 + 18-55 (KIT) Za 2999zł - gwarancja Nikon Polska! Chyba nieźle??? W MM trzymają poziom - 3800zł i ani grosza mniej za ten sam KIT!

Czornyj
31-07-2005, 17:09
Chyba tak :D Najwyżej sprzedaj potem to nieszczesne 18-55 w cholere (jest toto jeszcze nowość, może ktoś sie skusi) i kup 18-70...

jm
31-07-2005, 17:56
Czornyj,
a może jeszcze w sklepie spróbuję użyc osobistego wdzięku i namówic sprzedawce by za niewielką dopłatą zamiast 18-55 dał mi do d50 ten obiektyw 17-70? No ale to może dopiero w realnym sklepie w czasie rzeczywistych zakupów - teraz nie ma co gdybać. Dzięki wsiem za uwagi, zaangażowanie i odpowiedzi.

Czornyj
31-07-2005, 18:24
Bardzo dobrze kombinujesz dziewczyno, ale niestety - Nikon z obiektywem jako zestaw (na który masz inną cene niż na body i obiektyw osobno) są zapakowane razem w jednym pudełku i mają wspólną karte gwarancyjną. Chyba że subiekt pod wpływem twojego nieprzepartego wzroku całkiem straci głowe...

sjm
31-07-2005, 18:46
Nikon z obiektywem jako zestaw (na który masz inną cene niż na body i obiektyw osobno) są zapakowane razem w jednym pudełku i mają wspólną karte gwarancyjną.
Co do pudełka zgoda ale karty gwarancyjne są oddzielne na body i szkło. :mrgreen:

jm
31-07-2005, 19:01
No kombinuję jak słoń pod górę ale skoro KIT stoi 2999 to wyjąwszy z niego szkło, body może kosztować ile??? 2500? i teraz doliczę 700-800 za 17-70 i wyjdzie 3300zł. Ale pewnie zbyt idealistycznie to kalkuluję i pewnie tak się nie da ale cóż zapytać zawsze mogę
Pozdrawiam

RAF
31-07-2005, 19:20
Czornyj, bardzo dobra klasyfikacja obiektywów :lol:
ponowię (trzeci bodaj raz), co z punktem 6?, czyli z Sigmą 18-50 f2.8. Za diabła nie można znaleźć opinii dotyczących współpracy tego obiektywu z Nikonem. Na forum satyrycznym (CB) była kiedyś dyskusja na temat testu z którego wynikało, że ta Sigma jest ostrzejsza od L-ki 17-40 (a jest tańsza z 6 stów).
Bo inaczej zostaje pkt. 7

Czornyj
31-07-2005, 22:03
Po prostu Canonowskie eLki nie mają sobie równych :lol: A ta Sigma-Enigma (aż dziwne, że jej nikt nie ma...) to z tego co czytałem:
- niezbyt ostra na pełnej dziurze, gdzie też zdrowo winietuje
- wolniejsza niż kit...
- ...za to ostrzejsza (podobno) niż kit - chyba coś a'la Tamron, z tym że ten ostatni troche ostrzejszy na pełnej dziurze, ale za to jakby miekszy na małych dziurach.

Nic jednak o niej autorytatywnego nie powiem, bo żaden test mi jakoś wiarygodnie nie wyglądał, a ludzie wypisują o niej wszystko: że syf, że boska, że ostrzejsza od stałek, że miekka jak d*pa misia. Bądź tu mądry i pisz wiersze. Mnie osobiście natomiast troszke szkoda, że brak portretowego przedziału 50-70, a brak niestety na rynku jakiegoś b.dobrego tele-zooma 50-200 f2,8, który by tą strate mógł skompensować... Inna rzecz że kit w okolicach 70mm też zacudny nie jest...

ALF
01-08-2005, 04:15
a może komplecik tamropnów?
28-70 + 17-35? :wink:

RAF
01-08-2005, 08:45
ALF, o to m.in. Cię pytałem na poprzedniej stronie ;), ciekawy jestem Twojego zdania

krissw
01-08-2005, 17:59
Witam
Pytanie małe mam do Karoliny: gdzie dają :D (sprzedają) D50 KIT za 2999zł z Nikon Polska? Chcę takowego kupić, a ta cena jest bardzo zachęcająca...

irekka
01-08-2005, 18:58
Tylko błagam - powiedz to na PW bo radziu się dowie i zamęczy nas kolejnymi pytaniami :-)

Czornyj
01-08-2005, 19:07
Radziu sie dowiedział, wojne wypowiedział!

jmj
01-08-2005, 19:45
Bardzo dobrze kombinujesz dziewczyno, ale niestety - Nikon z obiektywem jako zestaw (na który masz inną cene niż na body i obiektyw osobno) są zapakowane razem w jednym pudełku i mają wspólną karte gwarancyjną. Chyba że subiekt pod wpływem twojego nieprzepartego wzroku całkiem straci głowe...

bez tracenia głowy sa dwie karty
jedna na body z jego numerem
druga na szklo z jego nuemrem
(chyba, że zrobili wyjatek dla cyfry --)

jm
01-08-2005, 22:56
krissw,
D50 KIT w cenie 2999zł można nabyć w www.aparaty.interia.pl - jest to sklep internetowy ale ma tez fizyczna siedzibę w Zabrzu - znam osoby które tam kupowały i wszystko odbyło się wzorowo - czyli szybko bez problemów z legalną fakturą i podbitą gwarancją NIKON Polska. Zresztą jest tam podany bezpłatny nr telefonu infolinii - możesz zadzwonic i się dokładnie wypytać. Jeśli mieszkasz niedaleko możesz odebrac osobiście. Ja zdecydowałam sie na ofertę promocyjną FJ - do Zabrza mam kawałek a wolę osobiście sprzet poogladać przed zakupem. Poza tym w FJ dają torbe firmową gratis w cenie - a może by się udało ten gratis zamienić na kartę sd 1gb?
Tak czy owak kontakt aparaty.interia.pl jest sprawdzony.
Pozdrawiam Karolina

krissw
02-08-2005, 09:07
Witam
Dzięki serdeczne Karolino za odpowiedź. Do rzeszowskiego FotoJokera mam 5 minut spacerem, ale cena 2999 zł w sprawdzonym sklepie internetowym jest zachęcająca. 400 zł to jest jak dla mnie plecak na aparat i karta (512 MB firmowa HS, albo 1 GB jakaś tania z Allegro). Dzięki jeszcze raz za namiar na sklep.

plwk
04-08-2005, 13:47
Karolina - Grosman sprzedawał body D50 z obiektywem kitowym z D70. Może jak wróci z urlopu będzie to jeszcze mozliwe.

jm
04-08-2005, 23:20
Tak tyle że liczył body osobno i szkło osobno - jak pytałam przed jego wyjazdem to taki zestaw wychodził ponad 4kzł:( Jakos tak mało opłacalnie...

powerfactorx
06-08-2005, 09:37
Tak,nie ma jednego koła,i weź wtedy zrób zdjęcie na trybie manualnym,zrozumiem jeśli obiektyw ma pierścień przysłon,ale obiektywy G i DX tego nie mają
Życzę szczęścia przy robieniu zdjęć i poruszaniu pierścieniem przysłon. Proponuję od razu światłomierz Leningrad, taki precyzyjny selenowy.

Wozik
12-08-2005, 10:38
Hej Karolina, kupiłaś już zestaw? Właśnie też się przymierzam do D50 i zastanawiam się czy warto brać 18-55 + 55-200, czy odpuścić i wziąć z 18-55 i np. SB600 (mam SB-50DX).

leszeg
12-09-2005, 23:44
Karolina, może kuz po czasie ale własnie zamówiłem D50 z kitem od D70 za 3450 .Czy to duzo, jak myslicie? A tak wogole to jestem tu od kilku godzin.Witam wszystkich