D5100 + zdjęcia w ruchu [Archiwum]

Vita-Red

29-12-2013, 02:24

Witam,

To mój pierwszy post na tym forum, więc przy okazji witam :)

Fotografuję głównie psy - zdjęcia portretowe oraz w ruchu. Posiadam hodowlę więc są to zarówno zdjęcia psów dorosłych jak i szczeniąt (mega ruchliwych ;))
Aktualnie mam dwa obiektywy: N18-55 i Sigma 18-200. Niestety żaden z nich nie zadowala mnie odnośnie zdjęć w ruchu, choć Nikon sprawuje się lepiej niż Sigma (która z kolei fajnie sprawdza się w portretach). Przez ruch rozumiem szybko biegające psy, gwałtownie zmieniające kierunek itp. Potrzebuję więc sprawny i szybki AF i dość uniwersalny w zakresie obiektyw.

Myślę nad:
1. Nikon 18-140
2. Nikon 24-120
3. Nikon 18-200
4. Nikon 18-105
5. Nikon 24-70

Który wybrać pod kątem zdjęć w ruchu? A może jeszcze jakiś inny polecicie?

GonzoG

29-12-2013, 04:08

Z D5100 żadne szkło nie będzie super szybkie. To już wina aparatu.
Drugą sprawą jest umiejętne używanie trybów AF - przy ruchliwych zwierzakach AF-S czy AF-A odpadają. Sprawdzi się tylko i wyłącznie AF-C, tylko trzeba jeszcze za nimi nadążać, bo jak nie, to i aparat nie ustawi poprawnie ostrości.

A co ze szkieł:
Sigma 17-50/2.8
Nikkor 17-55/2.8
Nikkor 24-120/4
Tamron 24-70/2.8 VC USD
Nikkor 24-70/2.8

Przy czym szkła zaczynające się od 24mm mogą się okazać za wąskie na DX.

18-140 i 18-105 mają tak samo szybki AF jak 18-55, a może nawet wolniejszy. 18-200 jest wyraźnie wolniejszy. Najszybsze z wymienionych to N17-55 i N24-70, jednak ich cena jest wręcz zabójcza, szczególnie N17-55, bo za 1600zł jest Sigma 17-50/2.8, która ustępuje Nikkorowi tylko i wyłącznie pod względem szybkości AF, ale nie znacznie.

Archibald6803

29-12-2013, 13:35

Niestety , dla mnie , AF w d5100 nie nadąża (z żadnym znanym mi szkłem) w sposób zadawalający za dynamicznym ruchem o zmiennej i nieprzewidywalnej trajektorii........ nawet na AF-C , przy ustawionym śledzeniu 3D na wszystkich punktach .......
Nie oznacza to jednak , że nie da się zrobić fajnych fot sportowych ........ ;
aby zmaksymalizować prawdopodobieństwo uzyskania dobrego efektu należy fotografować ruch długimi seriami - z 10 kadrów ( w zależności od warunków oświetleniowych) 4-6 powinno być zadawalających technicznie .
Body d5100 w konfiguracji z ( o dziwo !!! ) Nikkorem 17-70 jest relatywnie szybkie i celne ; z tańszych szkieł nieźle i szybko ostrzą też z nim nowe sigmy 17-50(70)/2,8 OS oraz Tamron 70-300VC i Nikkor 70-300VR. Na poziomie amatorskim efekty powinny być akceptowalne .
Do półprofesjonalnego focenia scen dynamicznych nadają się JEDYNIE puchy wyposażone w moduł AF Multi-Cam 3500. Jak ognia należy unikać Nikonów z modułem AF Multi-Cam 4800.

Vita-Red

30-12-2013, 23:01

Dziękuję Wam za odpowiedzi. Wynika z nich niezbicie że chciał nie chciał trzeba zacząć się zastanawiać nad zmianą aparatu...
Generalnie to nie jest tak że nie da się zrobić ostrych fotek biegnącym czy bawiącym się psom. Bardziej chodzi o procent odsiewu, który trzeba wykonać, a są sytuacje które są niepowtarzalne i szkoda jeśli okazuje się że akurat tego zdjęcia nie udało się zrobić ostrego :(
Używam AF-C, manewruję również ISO, przysłoną i czasem starając się uzyskać ostre fotki... nie zawsze się udaje. Niekiedy program sportowy pomaga (choć raczej nie przepadam za tymi gotowcami), ale on niestety ma dużą głębię ostrości, której nie lubię, tak jak tu:

Tu idealnej ostrości nie ma:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/12/DSC_0901JPG-2.jpg
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-4etDACF-D2g/T6arERC9FGI/AAAAAAAAChg/0vbR9arlWvg/w761-h552-no/DSC_0901.JPG)

Tu pomijając za wąski kadr może być:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/12/DSC_1894JPG-2.jpg
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-YzGPpjy3Dpo/UBWB9XmW2RI/AAAAAAAACvs/uHRF902s51o/w795-h552-no/DSC_1894.JPG)

Tak czy inaczej bardzo dziękuję - mam nad czym myśleć ;)

kjakub

30-12-2013, 23:23

Jakim obiektywem zrobione są te zdjęcia? Nie ma danych exif, stąd pytanie ;-)
Co do pierwszego zdjęcia, to piesek biegnie na nim w Twoją stronę, a dodatkowo wygląda na to,ze jest dosyć blisko - to jest trudna sytuacja dla autofocusa, gdyż po ustawieniu ostrości zanim aparat podniesie lustro i otworzy migawkę, to zwierzak zdąży uciec z głębi ostrości. Gdy piesek biegnie równolegle do płaszczyzny ostrości, to aparat nie ma większego problemu z nadążeniem. Ale i tak nie jest źle na pierwszym zdjęciu, jeśli chodzi o moje zdanie. Wiele też zależy od obiektywu i puszki - od aparatu z półki amatorskiej nie można wymagać, że autofocus będzie równie skuteczny jak w korpusie z najwyższej półki jak np. D4 ;-)

KadryZpodróży

30-12-2013, 23:45

Do półprofesjonalnego focenia scen dynamicznych nadają się JEDYNIE puchy wyposażone w moduł AF Multi-Cam 3500. Jak ognia należy unikać Nikonów z modułem AF Multi-Cam 4800.

Hmm a to ciekawa teoria...znaczy się, że np. taki D7100 czy też D600 nie nadają się do zdjęć scen dynamicznych??

bognik

30-12-2013, 23:59

Też fotografuję psiaki. Mam D80 i wiem co to znaczy większość zdjęć nieostrych ... Zwaszcza, gdy pies biegnie do mnie.
Polecam sprzedać Sigmę i kupić Nikkora 70-300 VR. Powinno być lepiej ;)

Vita-Red

31-12-2013, 00:05

Jakim obiektywem zrobione są te zdjęcia? Nie ma danych exif, stąd pytanie ;-)
Te zdjęcia są robione kitowym Nikorem 18-55.

Pierwsze zdjęcie:
ISO: 1250
f/5,6
1/500s

Drugie zdjęcie:
ISo: 400
f/6,3
1/1600s

Tu zdjęcie zrobione z obiektywem Sigma 18-200. To jedyna seria zdjęć "w ruchu", które udało mi sie zrobić ostre tym obiektywem - choć do statycznych go bardzo lubię :)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/12/_DSC8565JPG-2.jpg
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-uUW9j9jouC4/UsHi7StCanI/AAAAAAAAEO4/m3quOgVTAwU/w800-h530-no/_DSC8565.JPG)

Archibald6803

31-12-2013, 00:26

Hmm a to ciekawa teoria...znaczy się, że np. taki D7100 czy też D600 nie nadają się do zdjęć scen dynamicznych??

D7100 ( podobnie jak D300(s) , D700 , D3(s) , D4 ) ma moduł Multi-Cam 3500 - więc jego AF swobodnie "daje radę" , ale ta pucha ( w odróżnieniu od wymienionych wyżej w nawiasie) ma wąskie gardło w postaci niewielkiego bufora co jest mocno uciążliwe przy dłuższych seriach (NEF) ;

Porównywałem bezpośrednio d300 i d7100 w identycznych (trudnych) warunkach oświetleniowych - wielkiej różnicy w skuteczności AF nie było ;

Dziękuję Wam za odpowiedzi. Wynika z nich niezbicie że chciał nie chciał trzeba zacząć się zastanawiać nad zmianą aparatu..........................

Spróbuj może najpierw jeszcze sprawdzić swoje d5100 z Nikkorem 70-300VR lub Tamronem 70-300VC ( to bardzo szybkie obiektywy ) ;

ustaw :
a/ priorytet przysłony (A) , przysłonę przymknij o 1/3 lub 2/3 w stosunku do pełnej dziury,
b/ auto ISO ( iso max 3200 , z minimalnym czasem 1/1000)
c/ tryb AF-C , śledzenie 3D na wszystkich 11 punktach
d/ tryb zdjęć seryjnych CH - rób w serii 3-5 kadrów

Jak będzie słabo to wówczas pomyśl o innej puszeczce ;

petros

31-12-2013, 01:07

Myślę nad:
2. Nikon 24-120
5. Nikon 24-70

Masz na myśli 24-120/4 i 24-70/2.8 ? Cenowo dosyć mocno wyróżniają się od pozostałych. Ile masz $ do wydania ?

Hmm a to ciekawa teoria...znaczy się, że np. taki D7100 czy też D600 nie nadają się do zdjęć scen dynamicznych??

Też się trochę zdziwiłem, bo o ile na D7000 jest sporo narzekań jeśli chodzi o AF, to w przypadku D600/D610 już nie, a przecież to te same moduły.

Archibald6803

31-12-2013, 01:44

................Też się trochę zdziwiłem, bo o ile na D7000 jest sporo narzekań jeśli chodzi o AF, to w przypadku D600/D610 już nie, a przecież to te same moduły.

Nie sprawdziłem osobiście jeszcze d600 - zrobie to zapewne w połowie lutego na piłkarskim turnieju halowym mojego syna (mam już dogadaną puchę do potestowania) - ale dwa tygodnie temu na podobnych zawodach widziałem ( a właściwie słyszałem ) jak jeden foter focący d600 z 70-300VR co chwilę "pod nosem" "rzucał mięsem" po przejrzeniu właśnie wykonanej serii ....... Ponieważ jest to człowiek z miejscowej prasy , z działu sportowego - domyślam się , że raczej wie jak należy sprzęt ustawić aby było cacy - dlatego podejrzewam , że AF w d600 (d610 , DF) nie wypada zbyt dobrze w takiej zabawie na słabo oświetlonej hali ......... zresztą jest tam przecież zabudowany bardzo chimeryczny M-C 4800 ....... o ile kojarzę (bo nie śledzę dokładnie) - w wątku o Nikonie DF ktoś już chyba zidentyfikował problemy AF w niesprzyjających warunkach oświetleniowych .........
W każdym razie : jak sam sprawdzę organoleptycznie d600 to nie omieszkam zamieścić tu na forum swojej rzetelnej opinii.

KadryZpodróży

31-12-2013, 11:00

Zwracam honor co do modułów AF stosowanych w Nikonach.
Multi-CAM 3500 jest w D300 i D700, Multi-CAM 4800 w D7000 i D600 a tak zwany Advanced Multi-CAM 3500 jest użyty w D7100 i D800.
Z opinii jakie wyczytałem moduł 4800 w D600 działa jednak nieco sprawniej niż w D7000 zapewne dzięki większej mocy obliczeniowej procesora Expeed 3.

TOP67

31-12-2013, 11:09

Myślę nad:
1. Nikon 18-140
2. Nikon 24-120
3. Nikon 18-200
4. Nikon 18-105
5. Nikon 24-70

Zdecydowanie najszybszy jest Nikkor 24-70/2.8, ale kosztuje kilka razy więcej niż aparat. Jest też bardzo duży (w stosunku do aparatu). Szybki jest też 24-120/4, ale też drogi i spory. Obydwa są pełnoklatkowe. Jest jeszcze Nikkor 28-70/2.8
Jeśli wystarczy Ci zakres ogniskowych jak w kicie, to rozważ Nikkora 17-55/2.8 lub Sigmę 17-50/2.8 OS.

Ale ja bym poszedł w dłuższe ogniskowe.

1. Sigma 50-150/2.8 HSM II
2. Nikkor 70-300/4.5-5.6 VR
3. Sigma 70-200/2.8 HSM II
4. Nikkor 80-200/2.8 AF-S
5. Nikkor 70-200/2.8 VR I
6. Nikkor 70-200/4 VR

petros

31-12-2013, 16:17

Z opinii jakie wyczytałem moduł 4800 w D600 działa jednak nieco sprawniej niż w D7000 zapewne dzięki większej mocy obliczeniowej procesora Expeed 3.

A to ten procesor ma wpływ na układ AF w normalnym trybie pracy ?
Wydawało mi się, że nie....ustawianie ostrości odbywa się za pomocą fazy i dedykowanych do tego wspomnianych układów... co innego jakby odbywało się za pomocą kontrastu, bo tam już szybkość procka miałaby wpływ....

kjakub

31-12-2013, 16:36

Moduł AF w aparacie jest tak samo jak matryca obrazowa bezużyteczny bez procesora. Moduł to tylko zestaw czujników zapewniający odpowiednie dane, które to następnie analizuje procesor.

GonzoG

31-12-2013, 16:37

Z opinii jakie wyczytałem moduł 4800 w D600 działa jednak nieco sprawniej niż w D7000 zapewne dzięki większej mocy obliczeniowej procesora Expeed 3.
A co ma procesor, to wady konstrukcyjnej, bądź programowej ??
To że AF w D7k nie działa najlepiej to nie problem braku mocy obliczeniowej - D300s ma więcej punktów AF, ma też Expeed w pierwszej wersji i nie ma problemów z AF.

petros

31-12-2013, 20:22

Moduł AF w aparacie jest tak samo jak matryca obrazowa bezużyteczny bez procesora. Moduł to tylko zestaw czujników zapewniający odpowiednie dane, które to następnie analizuje procesor.

Jasne, że bezużyteczny. Chodziło mi bardziej o to czy duża moc obliczeniowa ma jakikolwiek wpływ na pracę układu AF. Wydawało mi się, że to głównie zależy właśnie od tych detektorów fazy, a same obliczenia nie są już skomplikowane (w przeciwieństwie do detekcji kontrastu). D300 nie miał jakiegoś super procka, masę punktów AF, a daje radę dużo lepiej niż nie jedna "nowoczesna" konstrukcja z super procesorem.

Vita-Red

31-12-2013, 20:24

Masz na myśli 24-120/4 i 24-70/2.8 ? Cenowo dosyć mocno wyróżniają się od pozostałych. Ile masz $ do wydania ?
Hmm... Ile do wydania? Te 4tys. to max (więc w przypadku 24-70 wchodzi w grę raczej używany) ale o ile jest to wydatek wart, to znaczy odczuję zmianę jakości i co ważne obiektyw będzie ok w przyszłości kiedy wymienię body (bo wcześniej czy później na pewno wymienię). Oczywiście nie muszę mówić że wolałabym wydać jak najmniej, bo w planach mam także jakąś jasną stałkę 35 lub 50mm.

Vita-Red

31-12-2013, 20:27

Zdecydowanie najszybszy jest Nikkor 24-70/2.8, ale kosztuje kilka razy więcej niż aparat. Jest też bardzo duży (w stosunku do aparatu). Szybki jest też 24-120/4, ale też drogi i spory. Obydwa są pełnoklatkowe. Jest jeszcze Nikkor 28-70/2.8
Jeśli wystarczy Ci zakres ogniskowych jak w kicie, to rozważ Nikkora 17-55/2.8 lub Sigmę 17-50/2.8 OS.

Ale ja bym poszedł w dłuższe ogniskowe.

1. Sigma 50-150/2.8 HSM II
2. Nikkor 70-300/4.5-5.6 VR
3. Sigma 70-200/2.8 HSM II
4. Nikkor 80-200/2.8 AF-S
5. Nikkor 70-200/2.8 VR I
6. Nikkor 70-200/4 VR

Ok, pomyślę nad dłuższymi. Ta Sigma 50-150/2.8 mi się podoba - zakresem i jasnością. AF ma ok? Bo ta Sigma którą mam obecnie AF ma moim zdaniem słabe, mimo że z tego co czytałam przed zakupem powinno być ok.

TOP67

31-12-2013, 20:31

50-150 ma szybki silnik HSM.

Vita-Red

31-12-2013, 20:35

Spróbuj może najpierw jeszcze sprawdzić swoje d5100 z Nikkorem 70-300VR lub Tamronem 70-300VC ( to bardzo szybkie obiektywy ) ;

ustaw :
a/ priorytet przysłony (A) , przysłonę przymknij o 1/3 lub 2/3 w stosunku do pełnej dziury,
b/ auto ISO ( iso max 3200 , z minimalnym czasem 1/1000)
c/ tryb AF-C , śledzenie 3D na wszystkich 11 punktach
d/ tryb zdjęć seryjnych CH - rób w serii 3-5 kadrów

Jak będzie słabo to wówczas pomyśl o innej puszeczce ;

W zasadzie wszystkie te ustawienia o których piszesz wykonywałam: używam głównie pr. A, AF-C z 3D mam ustawione i ruch robię głównie seryjnymi zdjęciami. Jedyne co to ISO starałam się trzymać w zakresie do 800 bo bałam się szumów. Ale spróbuję przy wyższych ISO i zobaczymy :)

Archibald6803

01-01-2014, 03:02

Ok, pomyślę nad dłuższymi. Ta Sigma 50-150/2.8 mi się podoba - zakresem i jasnością. AF ma ok? Bo ta Sigma którą mam obecnie AF ma moim zdaniem słabe, mimo że z tego co czytałam przed zakupem powinno być ok.

Wprawdzie piszę na (lekkiej) noworocznej "fazie" ale całkiem trzeźwo mogę polecić tą Sigmę - w najnowszej wersji OS jest świetna pod każdym względem. Jednak , jak już weszliśmy na tak wysoki pułap cenowy , to znam z autopsji , niewiele droższy , lepszy obiektyw Sigmy ; 70-200/2,8 OS ; to najwyższa obecnie klasa pośród "sportowych" średnich zoomów ; mega jakość optyczna za połowę ceny porównywalnego szkła systemowego.
Jak masz do wydania 3,6 kPln to ani przez moment nie rozważaj innej opcji zakupowej ..... tylko S 70-200/2.8OS.
Kolejny krok to zamiana d5100 na d7100

bognik

01-01-2014, 12:19

Generalnie do psów im dłuższy obiektyw, tym lepiej. Jeśli możesz sobie pozwolić na 70-200/2.8 Sigmy, to bierz i się nie zastanawiaj.
I zbieraj na lepszą puszkę - z lepszym AF. Takie 70-200 będzie ciężko trzymać mając D5100, ale nie jest to niemożliwe ;)