Zobacz pełną wersję : D7100: AF-C 3D vs 51/21/9
Mam pytanie, jakie ustawienie AF preferujecie w Nikonie d7100 do ostrzenia ruchomych obiektów. Mam na myśli głównie wybór pomiędzy AF-C "zwykłym" i 3D. Po przeczytaniu (krótkiego) opisu w instrukcji mam wrażenie, że różnica polega na detekcji kolorystycznej w 3D. Czyli jeśli obiekt różni się kolorystycznie od tła - lepszy będzie tryb 3D. Jeśli nie - AF-C, "ileś" pól. No i właśnie, tutaj też pytanie, czy jest sens zacieśniać liczbę pól do 21 lub 9, czy wybrać 51 i mieć "spokój".
Jestem ciekawy zdania Forumowiczów. Sam nie jestem fanem "technikaliów", stąd nie mam do końca zdania (chociaż używam d7100 od lipca).
Hmmm...myślę, że po to masz możliwość zmiany ustawień w aparacie, aby móc je dostosować do aktualnych potrzeb. Śledzenie 3D nie zawsze jest "pomocne". Ja np. robiąc panning samochodów na torze używam jednego punktu AF (najrzadziej środkowego) i AF-C.
Nie ma złotego środka - Ty jesteś majster od ustawienia aparatu i zwalniania migawki :)
No wiem, że jest wybór, ale chciałbym wybierać świadomie, wiedząc, co tracę, a co zyskuję. O tym instrukcja tak jakby milczy, a alternatywnej literatury nie dogrzebałem się.
Na intuicję używam AF-C i śledzenia na 9 polach (lub na 21). Na metodę prób i błędów szkoda mi tematów (wiem, można iść do parku i fotografować dzieciaki dla testu).
AF-C też przewiduje ruch i też ma dynamiczny p. ostrości. A więc na czym polega różnica?
http://www.flickr.com/groups/nikond90club/discuss/72157618731515562/
3D tracking is when composition changes.
Dynamic uses surrounding focus pt when subject moves.
dynamic area is used for tracking predictable subjects (birds in flight). 3D is used for tracking erratic subjects (footballers on a field).
Jakoś wydaje mi się, że w AS-C 3D bierze udział matryca, a nie jedynie punkty ostrości fazowej. Stąd analiza kolorów i może stąd większa odporność na ruch obiektu po kadrze (zmiana kompozycji).
Jakoś wydaje mi się, że w AS-C 3D bierze udział matryca, a nie jedynie punkty ostrości fazowej. Stąd analiza kolorów i może stąd większa odporność na ruch obiektu po kadrze (zmiana kompozycji).
A możesz wyjaśnić, jak może brać udział matryca, która jest zasłonięta i migawką i lustrem ??
Przy wszystkich trybach (z wyjątkiem jednego punktu) AF-C bierze udział sensor RGB światła. To on odpowiada za śledzenie obiektu w kadrze.
A możesz wyjaśnić, jak może brać udział matryca, która jest zasłonięta i migawką i lustrem ??
Pisząc o matrycy nie muszę mieć na myśli sensora głównego. A poza tym, to ja pytam, jak to działa, ale odpowiedzi jest niewiele :)
Przy wszystkich trybach (z wyjątkiem jednego punktu) AF-C bierze udział sensor RGB światła. To on odpowiada za śledzenie obiektu w kadrze.
Właśnie.
Z tego co pamiętam, słyszałem na pewnym wykładzie, że problem FF/BF nie dotyczy trybu 3D. Stąd przyszła raczej logiczna myśl, że nie biorą udziału czujniki fazowe. A jeśli nie one - to matryca... Któraś z matryc.
Ale autora tych "rewelacji" nie podam, bo nie mam 100% pewności, że nie db zapamiętałem :)
Powyższe proszę wziąć w nawias i jeśli ktoś wie, jak to działa, proszę po prostu o podzielenie się.
Różnica między tymi dwoma trybami polega właśnie na wspomaganiu śledzenia przed sensor RGB.
W zwykłym AF-C śledzą tylko czyjniki fazowe, które potrafią określić tylko odległość. W momencie naciśnięcia spustu, aktywne pole AF ustawia odległość i dopóki zmienia się ona płynnie, to pomiar jest wciąż brany z tego pola. Jeśli następuje skokowa zmiana odległości, co sugeruje, że obiekt wyszedł z pola pomiarowego, szukane jest sąsiednie pole, które ma obiekt w tej same odległości i dalej to ono przejmuje śledzenie. Wcale nie musi to być ten sam obiekt. Można sobie wyobrazić sytuację, że w centralnym polu mamy zawodnika, którego śledzimy a obok stoi inny w polu Af po prawej. Jeśli ten pierwszy przemieści się jakoś ukosem i wejdzie w pole Af po lewej (już z troche inną odległością), to AF może uznać tego po prawej za wartego sledzenia. Dlatego dodano sensor RGB do pomocy.
Jeszcze jedna uwaga. W trybach AF-C nie jest sygnalizowana zmiana pola śledzącego, w 3D tak.
TOP67, dziękuję za profesjonalne omówienie tematu.
Rozumiem więc, że idealny temat dla 3D to np. ptak lecący na tle bezchmurnego nieba. Punkt ostrości "szaleje" po kadrze, a kontrast kolorystyczny jest utrzymany.
Z drugiej strony w takim przypadku pomiar czysto fazowy też nie powinien się pomylić. Co innego, gdyby to były dwa ptaki w różnych kolorach, których tor się przecina, a tłem jest niebo. Ale to raczej rzadki przypadek...
Tak sobie myślę, że dla praktycznej oceny tej techniki ostrzenia potrzeba czasu i osób fotografujących obiekty dynamiczne (sport, przyroda). Jak ktoś ma dodatkowe przemyślenia, zapraszam :)
Soserious
24-12-2013, 23:10
Ja mam pytanie, mianowicie co będzie lepsze do fotografowania tańczącej pary? 3D, czy AF-C z np 21, czy 51 punktami? To mnie zastanawia :D
Ja mam pytanie, mianowicie co będzie lepsze do fotografowania tańczącej pary? 3D, czy AF-C z np 21, czy 51 punktami? To mnie zastanawia :D
Ja używam 51 pkt af-c dynamiczny wybór pola ostrości , jakoś 3d mi się nie sprawdził
megamind
05-05-2014, 15:42
Odświeżę trochę temat bo właśnie stałem się posiadaczem D7100 i nurtują mnie podobne pytania.
Mając D90 bardzo często używałem trybu 3D/af-A, również w tańcu i sprawdzało mi się to dość przyzwoicie. Zaobserwowałem, że w d7100 przy takich ustawieniach AF jest bardziej aktywny, częściej słychać, że pracuje - coś doostrza, a punkty ostrości potrafią się zmieniać nawet na statycznych obiektach. Ponadto nie działa wcale w tym trybie podświetlanie AF.
Jeśli chodzi o dynamiczny wybór pola to mam podstawowe pytanie. Czy wybór 9 lub 21 pól dotyczy pól wokół pola centralnego czy tego, które aktualnie mamy wybrane? Drugie pytanie to jaka w praktyce jest różnica po wyborze 9/21/51 pół?
Odświeżę trochę temat bo właśnie stałem się posiadaczem D7100 i nurtują mnie podobne pytania.
Mając D90 bardzo często używałem trybu 3D/af-A, również w tańcu i sprawdzało mi się to dość przyzwoicie. Zaobserwowałem, że w d7100 przy takich ustawieniach AF jest bardziej aktywny, częściej słychać, że pracuje - coś doostrza, a punkty ostrości potrafią się zmieniać nawet na statycznych obiektach. Ponadto nie działa wcale w tym trybie podświetlanie AF.
Jeśli chodzi o dynamiczny wybór pola to mam podstawowe pytanie. Czy wybór 9 lub 21 pól dotyczy pól wokół pola centralnego czy tego, które aktualnie mamy wybrane? Drugie pytanie to jaka w praktyce jest różnica po wyborze 9/21/51 pół?
AF w trybie 3D będzie bardziej skakał - wystarczy przeczytać zasadę działania (o ile się nie mylę jest w instrukcji), bo ma więcej punktów czujnika światła.
A co masz na myśli "podświetlenie AF" - lampkę ?? znowu kłania się instrukcja - tak jest od zawsze.
Dynamiczny wybór pola AF - znowu instrukcja.
A jaka jest różnica - prosta - masz więcej lub mniej punktów które będą w razie potrzeby używane do ustawiania ostrości. Tym samym ograniczasz obszar kadru w jakim aparat będzie śledził obiekt.
megamind
05-05-2014, 16:33
Jak napisałem tryb 3d inaczej zachowuje się w D90, a inaczej w D7100 - różnice to jego aktywność, a szczególnie zmiana aktywnego pola nawet na statycznych obiektach (d7100) i brak podświetlenia AF w trybie AF-A (w D90 działa). Daruj więc sobie wywody na temat instrukcji skoro sam nie wiesz co w niej jest.
W przypadku dynamicznego wyboru co wynika z tego że zawęzi lub poszerzy się obszar kadru w którym aparat śledzi obiekt. Na chłopski rozum im większy obszar tym lepiej bo trudniej zgubić obiekt. Po co więc go zawężać do np 9 pól? Może ktoś potrafi logicznie to uzasadnić?
Jak napisałem tryb 3d inaczej zachowuje się w D90, a inaczej w D7100 - różnice to jego aktywność, a szczególnie zmiana aktywnego pola nawet na statycznych obiektach (d7100) i brak podświetlenia AF w trybie AF-A (w D90 działa).
W D90 działa identycznie jak w D7100, nawet w D60 tak samo działało.
Poza tym - jakbyś nie zwrócił uwagi, to wizjer w D7100 jest inny niż w D90.
W przypadku dynamicznego wyboru co wynika z tego że zawęzi lub poszerzy się obszar kadru w którym aparat śledzi obiekt. Na chłopski rozum im większy obszar tym lepiej bo trudniej zgubić obiekt. Po co więc go zawężać do np 9 pól? Może ktoś potrafi logicznie to uzasadnić?
Może - automat jest głupi. Skąd masz pewność, że będzie śledził dokładnie to co chcesz ??
Daruj więc sobie wywody na temat instrukcji skoro sam nie wiesz co w niej jest.
A jak Ci udowodnię, że jest w instrukcji, to czego szukasz, to oddasz aparat ??
megamind
05-05-2014, 20:17
W D90 działa identycznie jak w D7100, nawet w D60 tak samo działało.
Poza tym - jakbyś nie zwrócił uwagi, to wizjer w D7100 jest inny niż w D90.
Nie działa tak samo. Mam oba aparaty i jest inaczej.
Od kiedy to wizjer bierze udział w ustawianiu ostrości?
Archibald6803
05-05-2014, 21:24
Praca modułu AF w D7xxx , D5xxx , D6xx MZ jest inaczej oprogramowana niż np. w D90 , D300 czy D700 ; na początku , po przesiadce , stosując te same ustawienia co w poprzednio posiadanej starej puszce , wydaje się że nowe puchy mają gorszy (mniej pewnie trafiający) AF , ale w rzeczywistości tak dużej różnicy jakby się mogła na pierwszy rzut oka wydawać nie ma ..... ; kwestia umiejętnego przestawienia się - ale to już każdy musi sam sobie do tego dojść poprzez własne próby ;
EDIT: pisałem kiedyś o tym w wątku o AF d5100 porównując z AF d300 ; męczyłem obie puchy ponad pół roku - tydzień w tydzień ; dziś d5100 trafia mi tak samo skutecznie ( w dynamicznych scenach sportowych) jak d300 - co na początku wydawało się absolutnie nierealne do uzyskania ......
sokolnik
05-05-2014, 21:32
dziś d5100 trafia mi tak samo skutecznie ( w dynamicznych scenach sportowych) jak d300 - co na początku wydawało się absolutnie nierealne do uzyskania ......
ciekawe ciekawostki wypisuje waćpan :)
Tylko część z 51 pól to czujniki krzyżowe. Czy nie jest przypadkiem tak , że wybór
51/21/9 to: wszystkie_pola / krzyżowe_plus_kilka_zwykłych / tylko_krzyżowe
mamil_km
06-05-2014, 08:02
Archibald6803 - możesz jakoś streścić swoje spostrzeżenia, szczególnie interesuję mnie jak postrzegasz AF w d7100, to znaczy jak najlepiej na nim pracować, aby uzyskiwać możliwie jak najwięcej trafień ?
Archibald6803
06-05-2014, 10:02
Archibald6803 - możesz jakoś streścić swoje spostrzeżenia, szczególnie interesuję mnie jak postrzegasz AF w d7100, to znaczy jak najlepiej na nim pracować, aby uzyskiwać możliwie jak najwięcej trafień ?
AF-C , dynamiczny wybór pola AF ( nie śledzenie 3D !!! * ) , rozpoczęcie prowadzenia obiektu z prawidłowo wyregulowanego punktu krzyżowego ( trzeba wcześniej sprawdzić statycznie które punkty są wadliwe ** - na 51 punktów może być kilka takich - trzeba je wyeliminować ) ; reszta sukcesu to właściwa technika *** ( tu każdy musi sobie ją wyrobić indywidualnie )
* d7xxx ,d5xxx , d6xxx przy ustawieniu 3D fotografują bardzo często tło ( reklamy , miejsca kontrastowe ) zamiast fotografować główny motyw - trzeba unikać ustawienia AF 3D bo MZ ta funkcja nie nadaje się do ogólnych zastosowań ; służy do specyficznych warunków np. fotografowania ptaków lub samolotów - czyli kontrastowych obiektów na jednorodnej powierzchni ;
w d300 , d700 , d3s AF 3D działa inaczej niż w nowych puchach - nie jest podatny tak mocno na kontrast - używam 3D bezstresowo w każdej sytuacji
** mało kto wie , że nie wszystkie punkty krzyżowe są prawidłowo ustawione ...... ciekawostka , prawda ?
W d300 mam 4 punkty wadliwe ; jeżeli z nich zacznę prowadzić kadr - zdjęcie będzie nieostre ; jeżeli kadr zacznę prowadzić z punktu dobrego , a w momencie strzału wadliwy punkt będzie tym ostrzącym to też zdjęcie będzie nieostre ; eliminacja punktów polega na zmniejszeniu ilości funkcyjnych pól z 51 do 21 lub nawet 9 ; mi w d300 wystarczy 21 by wszystkie 4 wadliwe zostały wyeliminowane ;
*** to indywidualna sprawa ; ja , zanim nacisnę finalnie spust , prowadzę przez ułamek sekundy stabilnie obiekt na doostrzaniu ; fotografuję krótkimi seriami ;
Tylko część z 51 pól to czujniki krzyżowe. Czy nie jest przypadkiem tak , że wybór
51/21/9 to: wszystkie_pola / krzyżowe_plus_kilka_zwykłych / tylko_krzyżowe
A jak chcesz mieć tylko 9 krzyżowych przy wybranym którymś bocznym punkcie ??
Jest to ilość punktów dookoła wybranego.
AF-C , dynamiczny wybór pola AF ( nie śledzenie 3D !!! * ) , rozpoczęcie prowadzenia obiektu z prawidłowo wyregulowanego punktu krzyżowego ( trzeba wcześniej sprawdzić statycznie które punkty są wadliwe ** - na 51 punktów może być kilka takich - trzeba je wyeliminować ) ; reszta sukcesu to właściwa technika *** ( tu każdy musi sobie ją wyrobić indywidualnie )
Czy ja dobrze rozumiem, że jeden lub kilka z punktów krzyżowych z puli 15 krzyżowych mogą być wadliwe ? Czy Ty mówisz o skrajnych punktach AF z puli 51 ?
Krzyżowe są tylko w centrum kadru. Wybierając 21 pól, i ustawiając że ta grupa jest na środku masz 15 krzyżowych i 6 zwykłych. Jeżeli przesuniesz te grupę padem na maksa w lewo, to w tej grupie będą tylko 2-3 punkty krzyżowe.
Punkty krzyżowe AF są położone fizycznie na środku wizjera i ich położenie się nie zmienia bo przecież to fizycznie niemożliwe.
megamind
06-05-2014, 11:32
[B]
** mało kto wie , że nie wszystkie punkty krzyżowe są prawidłowo ustawione ...... ciekawostka , prawda ?
W d300 mam 4 punkty wadliwe ; jeżeli z nich zacznę prowadzić kadr - zdjęcie będzie nieostre ; jeżeli kadr zacznę prowadzić z punktu dobrego , a w momencie strzału wadliwy punkt będzie tym ostrzącym to też zdjęcie będzie nieostre ; eliminacja punktów polega na zmniejszeniu ilości funkcyjnych pól z 51 do 21 lub nawet 9 ; mi w d300 wystarczy 21 by wszystkie 4 wadliwe zostały wyeliminowane ;
;
Abstrahując już od słuszności tej teorii (nie wiem na czym może polegać ich nieprawidłowe ustawienie) to jeśli trafią się takie 4 w czterech oddalonych od siebie miejscach to ich wyeliminowanie poprzez zmniejszenie liczby aktywnych pól jest raczej niemożliwe.
Natomiast twoja teoria dot. 3D pokrywa się z moimi spostrzeżeniami.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.