PDA

Zobacz pełną wersję : D80 i wielokrotna ekspozycja



corso
13-04-2007, 00:01
Czy D80 pozwala na dwukrotne naswietlenie tego samego obrazu na jednej klatce ?

chodzi o taki efekt


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img262.imageshack.us/img262/6236/aaayy3.gif)

w sieci znalazlem taki oto tekst:
Ostatni zbiór funkcji, czyli menu retuszu, to siedem poleceń, które umożliwiają obróbkę zdjęć z poziomu aparatu:
- Nakładanie zdjęć umożliwia nałożenie na siebie dwóch zdjęć zapisanych w formacie RAW

czy efekt 'nalozenia' mozna zobaczyc od razu w aparacie? z tego co czytalem d80 nie wyswietla raw'ow - chyba ze byl zapis raw+jpg ale w tym przypadku nic to nie daje, bo nie nakladamy jpg a rawy.. tak wiec, jak to jest?

aries.mehehe
13-04-2007, 01:56
...z tego co czytalem d80 nie wyswietla raw'ow...
Hę?

JasioJasio
13-04-2007, 04:47
corso dokładnie tak. D80 pozwala na wykonanie podwójnego naświetlenia tej samej "klatki", jest to opisane w instrukcji oczywiście. Sprawdzę przy okazji i podam stronę albo przepis.

Nie wyświetla RAW-ów!? No bardzo bym się zdziwił.

toms73
13-04-2007, 07:44
Chyba nie chodzi o to samo zdjęcie, bo byłoby to bez sensu (chyba, że z różnym naświetleniem, ale wtedy byłyby potrzebne conajmniej trzy a technika to oczywiście HDR)
Tak naprawdę jest możliwość nakładania np. dwóch różnych zdjęć. Dodatkowo można regulować intensywnością nakładania na siebie tych zdjęć. Przykład - fotografujesz księżyc i nakładasz go na zdjęcie nocne z całkiem innym widokiem. Dodatkowo właśnie możesz regulować ile czego chcesz mieć z danego zdjęcia! Fajny bajer! Oczywiście możesz robić to tylko na RAWach!

darko
13-04-2007, 08:27
Chyba nie chodzi o to samo zdjęcie, bo byłoby to bez sensu
Dlaczego bez sensu?

KECIF
13-04-2007, 08:28
RAWy można oglądać w D80, no chyba że mój zamiast prześwietlać to wyświetla RAWy ;-)

corso
13-04-2007, 09:15
RAWy można oglądać w D80, no chyba że mój zamiast prześwietlać to wyświetla RAWy ;-)

To juz wiem wszystko co chcicalem, dzienki

Sejsmolog
13-04-2007, 09:19
Wypróbowałem kiedyś tą funkcję, ale nie pamiętam jaki typ zapisu miałem ustawiony (chyba RAW +jpeg). W każdym razie ustawiłem wielokrotnę ekspozycję na 2 zdjęcia. Zrobiłem dwie fotki, a wyszły ... trzy :-) Pierwsze dwie takie, jak je zrobiłem, a trzecią "złożył" aparat z dwóch pierwszych.

corso
13-04-2007, 20:31
To wkoncu, pokazuje dwa polanczone rawy? czy nie - w tescie na optyczny byl obrazek ale nic nie wspomnieli o tym.. a aparat bede mial najwczesniej za 2 miesiace wiec nie mam jak tego sprawdzic :P

prz3mo
13-04-2007, 20:47
To wkoncu, pokazuje dwa polanczone rawy? czy nie - w tescie na optyczny byl obrazek ale nic nie wspomnieli o tym.. a aparat bede mial najwczesniej za 2 miesiace wiec nie mam jak tego sprawdzic :P

Pokazuje , poswiecilem sie i zrobilem przed chwila testy :) Mozesz sobie wybrac czy wielokrotna ekspozycja ma sie skladac z 2 lub 3 obrazów. Mozna robic w jpg jak i RAW (NEF). Po wybraniu opcji NEF po zrobieniu 3 fotki jest bez problemu pokazywana połączona fotka na ekranie LCD (oczywiscie przy jpg takze).

flyski
13-04-2007, 20:55
Pokazuje , poswiecilem sie i zrobilem przed chwila testy :) Mozesz sobie wybrac czy wielokrotna ekspozycja ma sie skladac z 2 lub 3 obrazów. Mozna robic w jpg jak i RAW (NEF). Po wybraniu opcji NEF po zrobieniu 3 fotki jest bez problemu pokazywana połączona fotka na ekranie LCD (oczywiscie przy jpg takze).

Czy dobrze rozumiem (nie mam D80... jeszcze :) ) że można wybrać zapis w jpg lub NEF, w którym i tak zaszyty jest jpg?

To pewnie na LCDku wyświetlany jest jednak jpg z tego "składanego" NEFa?

prz3mo
13-04-2007, 21:04
Czy dobrze rozumiem (nie mam D80... jeszcze :) ) że można wybrać zapis w jpg lub NEF, w którym i tak zaszyty jest jpg?

To pewnie na LCDku wyświetlany jest jednak jpg z tego "składanego" NEFa?

Nie wiem czy jest zaszyty "jpg" (na karcie pamieci go nie widać), w kazdym razie NEF jest jak najbardziej mozliwy do obejrzenia na LCD aparatu :)

corso
13-04-2007, 22:41
Nie wiem czy jest zaszyty "jpg" (na karcie pamieci go nie widać), w kazdym razie NEF jest jak najbardziej mozliwy do obejrzenia na LCD aparatu :)

Ostatnie pytanie - moze glupie - ale chcem sie upewnic - nef widoczny jest podczas skladania - ok to wiem juz :), a jest widoczny w podgladzie po zrobieniu foty? bo jesli czegos nie pokrecilem (mozliwe ze jednak) ktos pisal na forum ze d80 nie pokazuje nefow w podgladzie - ze zdjecie mozna zobaczyc dopiero po jego wywolaniu w kompie :| to bujda czy prawda?

Złociu
13-04-2007, 22:50
Ludzie skąd Wy takie bujdy bierzecie?

prz3mo
13-04-2007, 22:54
ktos pisal na forum ze d80 nie pokazuje nefow w podgladzie - ze zdjecie mozna zobaczyc dopiero po jego wywolaniu w kompie :| to bujda czy prawda?

Bujda ! :)
Robiąc w RAW widac na LCD po zrobieniu fotkę (jesli masz włączoną opcje podgladu po zrobieniu zdjecia) oraz mozna sobie pozniej tez normalnie ogladac na LCD aparatu w trybie przeglądania zdjec... :)

Seeker
13-04-2007, 23:01
"Czy D80 pozwala na dwukrotne naswietlenie tego samego obrazu na jednej klatce ?"

Niezupelnie, ale...


"Chyba nie chodzi o to samo zdjęcie, bo byłoby to bez sensu"

Bardziej z sensem, niz inne wersje. IMHO ;)


"chyba, że z różnym naświetleniem, ale wtedy byłyby potrzebne conajmniej trzy"

Bo?
Od 2, do stosunkowo dowolnej liczby.


"Czy dobrze rozumiem (nie mam D80... jeszcze ) że można wybrać zapis w jpg lub NEF, w którym i tak zaszyty jest jpg?"

Zapis jest dokonywany w aktualnie wybranym trybie fotografowania.
Nie wiem natomiast, co jest zaszyte, ale cos pewnie jest. Kiedy probuje wczytac NEFa z D80 do starego (sprzed ponad 5 lat) i niemajacego nic wspolnego z winda softu, to fotka sie "oczywiscie" wczytuje, ale wyswietla tylko, jako miniaturka (dosc doslownie).

"
To pewnie na LCDku wyświetlany jest jednak jpg z tego "składanego" NEFa?"

Jezeli powiekszamy podglad NEFa w aparacie, to napewno nie jest wtedy wyswietlany jpg (bo ten wyglada powiekszony zupelnie inaczej).


Jesli skladamy 2 zdjecia, to wszystkie parametry, jak ustawienia obrazowania, WB i.t.d. sa pobierane z pierwszego (czasem dobrze wiedziec).

Skladanie mozna wykorzystac do HDR, ale takze do imitacji szarej polowki, imitacji filtra ND (w sprzyjajacych okolicznosciach), obnizenia poziomu szumow, rozjasniania/przyciemniania, zmiany niektorych ustawien, kopiowania plikow pomiedzy katalogami (dosc upierdliwe), zwielokrotnienia punktu ostrosci, zmiany wspolczynnika zawartosci swiatla lampy blyskowej w kadrze i kilku innych wariacji. (tyle mi sie w tej chwili przypomnialo z WLASNYCH eksperymentow)

Sama mozliwosc nalozenia 2 roznych ujec jest tutaj najmniej istotna (przy czym jej sensu nie neguje).

Odbiegajac nieco od glownego watku mozna powiedziec, ze...

"Cudze chwalicie, swego nie znacie,
SAMI NIE WIECIE, CO POSIADACIE" ;)

D80, to nie jest "zwykly aparat" i od D50, czy D70, rozni sie nie tylko cena...

Niektorzy ludzie narzekaja na nienajlepsze wyniki w automacie, ale w tym przypadku automat jest tylko DODATKIEM (chociaz czesto sparwdza sie znacznie lepiej od wielu innych) i niemal "niegodziwoscia" jest niepoznanie jego mozliwosci.

Krotko mowiac, nie zaluje ani jednej zlotowki na niego wydanej (sporo sie dowiedzialem i nauczylem eksperymentujac, zamiast zastanawiac sie nad poprawnoscia pomiaru matrycowego...).

prz3mo
13-04-2007, 23:08
heheh... Seeker, przeciez ja na wszytskie pytania pytających powyzej odpowiedzialem :D
Ale spoko, Ty zrobiłes to jeszcze dokładniej ;)

Seeker
13-04-2007, 23:16
"Ale spoko, Ty zrobiłes to jeszcze dokładniej"

Ba, moze nawet o to mi chodzilo... ;)

corso
14-04-2007, 00:07
Seeker - dzienki! i bez tego kupilbym d80.. ale po tym poscie tylko sie utwierdzilem dodatkowo w tym ze dokonalem dobrego wyboru :)

osobiscie mysle ze, ludzie narzekaja na ten aparat - bo po prostu nie radza sobie z jego obsluga - a komentarz typu 'd80 jest dla amatorow, chociasz w polsce jest w kategori pol profesionalnej bo ludzie zarabiaja przy jego pomocy' wydaje mi sie smieszny!

d80 z cala pewnoscia nie ustepuje innym drozszym modela - po prostu trzeba wiedziec co/jak/i gdzie - a nie wciskac spust bez opamietania bo taki tik zostal nam po przesiadce z kompakta..

wypowiedz czysto teoretyczna, ale tak wlasnie mysle.

toms73
14-04-2007, 20:54
Trochę się pokręciło!
Z tego co wiem funkcja nakładania zdjęć służy do nakładania DWóCH RóżNYCH zdjęć. Można to robić jedynie w RAWach! Następnie zdjęcie wynikowe zapisywane jest już jako jpg, dla bieżących ustawień jakości i wielkości pliku (jpg). Dodatkową funkcją przy nakładaniu jest możliwość wzajemnego przenikania zdjęć (ile chcemy jednego, a ile drugiego zdjęcia). Dlatego bez sensu jest nakładanie takich samych zdjęć! Praktycznie nic to nie daje! Chyba, że chodzi o HDRy. Ale to inna historia!

Erie
14-04-2007, 21:09
Podczas podglądania NEFa jest jednak wyświetlany ten JPG basic w nim zawarty - powiększcie sobie ludzie maksymalnie zdjęcie wykonane tylko w NEFie i zobaczycie "śliczną" strukturkę blokową z kompresji JPGa.

Seeker
15-04-2007, 11:12
Toms, przeczytaj jeszcze raz uwaznie i zastanow sie, co napisales ;)

Pewnie, ze opcja sluzy do nakladania ROZNYCH zdjec, ale roznych POD RELATYWNIE DOWOLNYM WZGLEDEM, niekoniecznie TYLKO kadru.
Czy to W JAKIKOLWIEK SPOSOB ZAPRZECZA mojej wypowiedzi?


"funkcja nakładania zdjęć służy do nakładania DWóCH RóżNYCH zdjęć."

Bylo wyzej

"Można to robić jedynie w RAWach! Następnie zdjęcie wynikowe zapisywane jest już jako jpg"

Porazka... Sprawdz to moze DOKLADNIE ;)
Funkcja nakladania zdjec, JAKO JEDYNA moze zapisywac wynik w rawach (dodatkowo w najwyzszej jakosci i najwiekszym rozmiarze jpg, co jest akurat calkiem slusznym posunieciem).

"dla bieżących ustawień jakości i wielkości pliku (jpg)."

No wlasnie niekoniecznie.


"Podczas podglądania NEFa jest jednak wyświetlany ten JPG... ...zobaczycie "śliczną" strukturkę blokową z kompresji JPGa."

Nie myslalem o tym w ten sposob, ale nadal mam pewne watpliwosci.
Mozaike jpg dostrzegam w nieco innej formie (stad moje wczesniejsze przypuszczenie).
W NEFie wystepuje ona z szablonowa regularnoscia (sztywno okreslony pod wzgledem rozmiaru, ksztaltu i miejsc wystepowania, "subtelny" kwadracik), a w JPGu wydaje sie on byc odpowiednio (lub nie) dobrany pod powyzszymi wzgledami do potrzeb formatu (i wybranych ustawien).
Byc moze nie trafilem po prostu na wystarczajaco podobny egzemplarz, ale z drugiej strony, moze to jakis rodzaj hybrydy...? (taki niby JPG, zapisany "po NEFowemu).

I jeszcze jedna zagadka (jak dla mnie ;) ).
Jezeli nalozymy nieco zaszumione rawy, gdzie mozaika jest dosc intensywna, podglad gotowego efektu (nadal zapisanego w RAW) wydaje sie byc "skladanka mozaik" z tych obydwu poprzednich. Nasuwa sie wiec putanie: czy uzywajac tej funkcji aparatu skladamy jednoczesnie 2 zdjecia, czy tez moze 4? (otrzymujac wynikowo 2).

Wiadomo, ze im lepiej znamy zasade dzialania narzedzia, tym efektywniej mozemy je wykorzystac. Dlatego Erie, jesli moglbys cokolwiek rozjasnic w tej sytuacji, koniecznie o tym napisz. Z gory dzieki.

Pozdro

JasioJasio
16-04-2007, 18:58
Mam wrażenie, że ta dyskusja robi się co raz to trudniejsza. A miało być prosto i zrozumiale :)

Seeker
16-04-2007, 21:28
"Mam wrażenie, że ta dyskusja robi się co raz to trudniejsza."

W jakim sensie? ;)

Otrzymalem informacje od Erie, ze dowiadywal sie u zrodel i jednak jest zaszyty w NEFie JPG.

ekonet
16-04-2007, 21:38
Ameryki chyba nie odkryliśmy tym, że .jpg jest osadzony w NEFie? Przynajmniej dla mnie to nie jest żadna niespodzianka; gdzieś o tym już dawno czytałem.
Natomiast nie jestem pewien, czy dyskusja się toczy na temat nakładania zdjęć czy wielokrotnej ekspozycji? Bo obie te funkcje są w D80, o ile mnie pamięć nie myli. Wydaje mi się, że po drodze pomieszano te pojęcia...

Erie
16-04-2007, 21:46
Ekonet nikt nie odkrywał Ameryki po raz drugi (tylko koło po raz 10 023 ;)), a ja nie mówiłem o tym że w NEFie jest zawarty JPG Basic bo to wie każdy już chyba, tylko o tym że podczas podglądu NEFa na ekranie aparatu wyświetlany jest właśnie ten JPG basic. Dla niedowiarków - zróbcie zdjęcie w NEF, obejrzyjcie je na maksymalnym powiększeniu, następnie otwórzcie NEFa w Capture NX i zapiszcie pod tą samą nazwą na karcie. Teraz obejrzyjcie zdjęcie na ekranie aparatu (tylko musicie powiększyć je bo przy wyświetlaniu pełnego zdjęcia aparat wygłupia się i wyświetla informację o niepoprawności pliku, co jest notabene bzdurą).

Seeker
19-04-2007, 21:20
"Teraz obejrzyjcie zdjęcie na ekranie aparatu (tylko musicie powiększyć je bo przy wyświetlaniu pełnego zdjęcia aparat wygłupia się i wyświetla informację o niepoprawności pliku, co jest notabene bzdurą)."

Czyli dodatkowo dowodziloby to zaszycie 2 plikow podgladowych w NEFie... (o tym malutkim juz wczesniej wspominalem)

Erie
19-04-2007, 21:33
Nie Seeker, ten mały plik podglądu jest wymieniany na nowy (już w pełnej jakości), dlatego edytowany w Capture NX NEF ma potem objętość ok. 15 MB dla D80.

arutrek2-
19-04-2007, 23:05
Ja nie mogę, jaka zawiła dyskusja:) Mi osobiście w nakładaniu zdjęć nie odpowiada to, że: miałem taką sytuację. Plan ten sam. Trzy nakładane zdjęcia. Jedyną zmianą była pozycja modela (mnie:D). I wyszedłem jak trzy razy duch, a nie trzy razy normalnie naświetlone zdjęcie. Ale to chyba dlatego że tam jest 1/3 każdego zdjęcia, co? Bo chodziło mi o efekt trzech postaci mnie w różnych miejscach, a wyszły takie duchy, poświaty, przenikające się z tłem...

rdm
19-04-2007, 23:45
Bo to nakładanie a nie wycinanie. Zrób się na czarnym tle to będzie ok.

milk
20-04-2007, 11:30
Ja nie mogę, jaka zawiła dyskusja:) Mi osobiście w nakładaniu zdjęć nie odpowiada to, że: miałem taką sytuację. Plan ten sam. Trzy nakładane zdjęcia. Jedyną zmianą była pozycja modela (mnie:D). I wyszedłem jak trzy razy duch, a nie trzy razy normalnie naświetlone zdjęcie. Ale to chyba dlatego że tam jest 1/3 każdego zdjęcia, co? Bo chodziło mi o efekt trzech postaci mnie w różnych miejscach, a wyszły takie duchy, poświaty, przenikające się z tłem...

dokładnie tak samo u mnie:


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img180.imageshack.us/img180/1992/prbakk8.jpg)

przykładowy JPG z aparatu i dodam że bez róznicy jest czy zatwierdza się wzmocnienie czy nie.
Czy istnieje więc sposób , pytanie do fachowców w tym temacie, aby zrobić to w jpg-ach z należytym efektem czy od razu dać sobie spokój i przjść do warstw w photoshopie?

pozdro

milk

arutrek2-
21-04-2007, 09:56
Ok, jak będę mieć chwilę to spróbuje:) Dzięki za radę:)

arutrek2-
21-04-2007, 09:57
Haham, moje zdjęcia wyszły dokładnie tak samo!;)

Marasm
02-05-2007, 21:54
Kontynuując temat - czy da się funkcję wielokrotnej ekspozycji zastosować na poziomie aparatu do poszerzania rozpiętości tonalnej fotografowanej sceny (HDR)? Bo wkurza mnie to, że wybór trybu wielokrotnej ekspozycji w D80-tce powoduje anulowanie braketingu, który byłby przecież tutaj jak znalazł. Może ktoś ma jakieś doświadczenia i zechciałby się nimi podzielić?

Seeker
03-05-2007, 22:03
Przeciez sam mozesz sprawdzic.

Sugerowalbym jeszcze sprawdzic roznice, pomiedzy wersja manualna i uatomatem. Koniecznie na kilku scenach, rozniacych sie znacznie rozpietoscia tonalna.
Napewno bedzie to dobrze widac.

mpwt
04-05-2007, 19:31
Kontynuując temat - czy da się funkcję wielokrotnej ekspozycji zastosować na poziomie aparatu do poszerzania rozpiętości tonalnej fotografowanej sceny (HDR)?

Tak na logikę z czasów analogowych to nie można tak zrobić. Tak mi się przynajmniej wydaję. Przecież przy wielokrotnej ekspozycji tej samej klatki doświetlasz dany piksel wielokrotnie. Ja na Canonie EOS300 bawiłem się w ten sposób, żeby na jednej klatce mieć dwa razy swoją żonę (jakby jej było mało :) ) a robiłem to zasłaniając pół obiektywu.