Zobacz pełną wersję : Nikon AW1
:shock:
Tego chyba nikt sie nie spodziewal...
http://www.dpreview.com/news/2013/09/19/nikon-1-aw1-released-as-world-s-first-rugged-waterproof-mirrorless-digital-camera
http://www.dpreview.com/news/2013/09/19/nikonos-reborn-read-our-first-impressions-review-of-the-submersible-mirrorless-rugged-nikon-aw1
http://nikon.com/news/2013/0919_nikon1_01.htm
http://imaging.nikon.com/lineup/acil/lenses/1_nikkor_aw_10mm_f28/
http://imaging.nikon.com/lineup/acil/lenses/1_nikkor_aw_11-275mm_f35-56/
Sample z obiektywow:
http://imaging.nikon.com/lineup/acil/lenses/1_nikkor_aw_10mm_f28/sample.htm
http://imaging.nikon.com/lineup/acil/lenses/1_nikkor_aw_11-275mm_f35-56/sample.htm
Władca Pixeli
19-09-2013, 06:44
Nie wiem co ostatnio palą projektanci Nikona ale powinni zmienić dilera :mrgreen:
Pala listy, w ktorych klienci pisza co chcieliby dostac (i pala je zanim cokolwiek przeczytaja :mrgreen:) :twisted:
a mi sie podoba koncepcja, szkoda ze nie zdazy staniec do wakacji ;) no i szkoda ze nie ma takiego nexa :>
Bardzo fajny aparacik - na narty jak znalazł !!! Wreszcie bez obaw będzie można fotki robić.
Ciekaw jestem jak to bedzie z ta wodo-i-upadko-odpornoscia przy obecnej kontroli jakosci ;) -> Odklejajace gumy ... i uszczelki (?)
Zmiana wg mnie na plus, na pewno znajdzie sie sporo nabywców, szczegolnie jak stanieje za rok.
megasnajper
19-09-2013, 11:00
Moim zdaniem wreszcie coś ciekawego, wyróznia się z dostępnych w tej chwili na rynku aparatów. Tylko ta cena....
Ciekawe ile osob bedzie zmieniac szkla pod woda... obrazki z tego jakies mydlane, stary dobry Nikonos w grobie sie przewraca ;)
Byłem ciekawy tej premiery - myślałem że dadzą jedynie odporność na zachlapanie albo max 2m, a tu proszę - jest całkiem nieźle :)
Jak cena spadnie, to zamiast myśleć o obudowie do V1, będzie okazja kupić coś takiego :D
transporter
20-09-2013, 09:40
To chyba próba reaktywacji Nikonosa. Ciekawe po co Glonass, skoro system nie działa.
Bardzo fajny aparacik - na narty jak znalazł !!! Wreszcie bez obaw będzie można fotki robić.
Na narty to jednak wolę coś płaskiego, bez wystającego obiektywu.
Trochę szkoda, że obiektywy w wersji "AW1" nie są kompatybilna ze "zwykłą jedynką" ;-). Tak jakby powstawał podsystem systemu...;-)
Szymon Glonek
21-10-2013, 13:26
Topimy i omawiamy funkcje Nikon AW1:
http://www.youtube.com/watch?v=vmqgRhSN3Tc&feature=c4-overview&list=UU07lFb3vcG1U2OyoFKIYpKQ
Pasują wszystkie obiektywy systemu 1Nikon ale pływać można tylko z AW, hmm no nieźle, nieźle.
Czy ktoś ma już ten aparat, zdążył się przetestować, jakieś wrażenia, opinie?
Właśnie szukam sklepu celem zakupu.
Jest u mnie w sklepie na półce co chcesz wiedzieć? Mogę sprawdzić
Nie wierzę sprzedawcom :D (żart) to po pierwsze.
Po drugie, o 9:40 zanabyłem w Saturn-Szczecin, przesyłka odebrana już przez kuriera.
Tak na serio to chciałbym wiedzieć, czy dla przykładu VR w obiektywach z mocowaniem klasycznym Nikona poprzez FT1 będzie działać.
Czy warto dołożyć do obiektywu 10-100PD zamiast zwykłego VR, lepiej kręcić zoomem czy trącić klawiszem. itd. itp.
No i oczywiście nie doszukałem się jakiś konkretniejszych sampli z AW1, choć teraz to i tak musztarda po obiedzie.
Sam sobie wysampluję w poniedziałek :)
Tomek nie zdziw sie, ze pierscien zooma chodzi jakby chcial, a nie mogl. Straszny opor (pewnie dlatego, ze uszczelniony). Sprawdzilem dzisiaj 3 sztuki i w kazdej to samo ;)
Szeroki pierścień zoomu umożliwia łatwą zmianę ogniskowej nawet z założonymi rękawiczkami. - cytat ze strony producenta hehe.
Ale to akurat mnie nie dziwi, może i dobrze, że z oporem to idzie, nie będzie się "wysuwał" jak 18-200 :D
Pogmerałem trochę i mam zagwozdkę odnośnie obiektywu uniwersalnego. Sprzęt z założenia miał być MAŁY i LEKKI a ten 10-100 PD-ZOOM (polecany szczególnie do filmowania) jakoś mi na mały i lekki nie wygląda.
Standardowy 11-27 nie dość, że ma mały zakres ogniskowych to jeszcze bez VRa jest, fuj fuj. ;)
AW1 juz z 11-27 jest dosc ciezki (ciezszy niz wskazywalby na to jego wyglad), wiec z 10-100 bedziesz mial cos w stylu D3+600 ;) Jezeli nie zaczna robic szkiel do tego to nie wiem kto bedzie to kupowal... Nad wode sa zwykle jedynki, a tu tez malo co sie pokazalo ze szkiel ;)
Pierwsze wrażenie BAAARDZO pozytywne.
Od razu powiem, że kto liczy na malutki apraracik pod kurtkę na narty, to trochę będzie zawiedziony, z obiektywem 11-27,5 jest rozmiarami zbliżony do małej hybrydy. Z obiektywem 10mm będzie dużo lepiej, ale brak zooma niestety. Dość pewnie da się go trzymać w dłoni, zasługą jest matowy lakier czy wyściółka aparatu, no wiadomo, że nie będzie to D4 ale w porównaniu do P330 którego ma moja córka jest super, może to też i gabaryty, czy waga sprawiają.
Pierścień ogniskowej chodzi z lekkim oporem, ale płynnie, zakres niestety mały. Brak stabilizacji daje się we znaki, jest już szarawo i zdjęcia poruszone, gdy w takich warunkach byle VR załatwia sprawę bez tego tamtego.
Aparat zanurzyłem pod wodę w baseniku no i kurcze, powiem, że jest dobrze, nawet BARDZO DOBRZE.
Rzucać dla testów aparatem nie będę niestety hehe.
Moze zrob jakis test porzadny, nad woda i pod woda, jak smiga AF, jaki obrazek daje pod woda, itd... To co bylo u Nikona na stronie z samplami to jakas bida ;) Rzucac nim nie musisz chociaz jak test ma byc dobry to... :twisted:
Na jakieś wyszukane testy to nie bardzo mam czas, pogoda też nie jest sprzyjająca, ale aparat "pracuje" czyli biorę go do dokumentowania prac, więc pewnie uda się coś wyłuskać.
Dziś byłem po towar i natknąłem się na kaczki ozdobne w stawiku, pogoda syfiasta, ale nie mogłem się powstrzymać by zrobić parę fotek.
Woda mętna więc nie próbowałem nawet zanurzać aparatu, choć karpie Koi były mocarne.
Kaczka w "buraczkach" czyli Mandarynka w cropie i w towarzystwie Karolinki, albo na odwrót.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img407/2817/r9av.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img96/3108/5ugt.jpg)
Zrobiłem już około 200 zdjęć, trochę na próbę by załapać co z czym itd.
Wyrabiam sobie powoli już opinię na temat tego aparatu.
Na dzień dzisiejszy wygląda to tak: za jedną trzecią ceny dostaliśmy połowę jakości zestawu (D300+18-105) no i w gratisie małą wagę i wodoodporność. Czyli stosunek jakości do ceny jest korzystniejszy niż w układzie z lustrzanką.
Dla mnie bardzo jest istotne, wodo, pyło i wszelkiej maści odporność a w tym przypadku AW1 jest the best.
Niewtajemniczeni nie widzą absolutnie różnicy w zdjęciach wykonanych bądź AW1 bądź D300 bez przeglądania 100% powiększeń oczywiście.
Najbardziej mi brak uniwersalności, czyli zooma ale to się za parę dni zmieni bo dojdzie co prawda już nie wodoszczelny, ale uniwersalny 10-100.
W miarę przybywania zdjęć będę dzielił się spostrzeżeniami.
PS. wszystkie dane EXIF zachowane.
minimaniak
29-11-2013, 17:08
witam,
aparat AW1 spadł mi jak z nieba :) mam Nikona D5000 z 35mm 1,8 G + 18-105 mm VR więc pomyślałem o bezlusterkowcu nikona - niestety koszt adaptera to 999 zł i to nie nadal powstrzymywało przed zakupem V1, S1 lub J3
czy do AW1 także jest potrzebny adapter i drugie pytanie czy ktoś już robił zdjęcia i filmy pod wodą - jakie wrażenia jak działa AF
dziękuje za pomoc
Aby Nikon AW1 (jak również cała seria Nikon 1) mógł współpracować z obiektywami z bagnetem F będziesz musiał zaopatrzyć się w adapter FT-1 (lub zamiennik pozbawiony elektroniki).
Z adapterem sobie pod wodą nie porobisz ani zdjęć ani filmów, bo nie jest on wodoszczelny tak samo jak nie ma wodoszczelnych obiektywów od lustrzanki. Ale sam aparat z dedykowanym obiektywem spisuje się całkiem nieźle.
Co prawda nie nurkowałem, ale zanurzałem aparat pod wodę i tak na ślepo celując zrobiłem parę zdjątek no i nie było żadnych niespodzianek, AF trafiał bez problemu i na te warunki co miałem to uważam wynik za w zupełności satysfakcjonujący.
Pewnie na lepsze testy będzie trzeba poczekać do lata.
Taka tam fotka moich podopiecznych w stawiku.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://imagizer.imageshack.us/v2/1024x682q90/46/31cc.jpg)
Jakość mnie zabiła... negatywnie. To szum, czy tam ryby pływają?
Zazdroscisz bo swoim tak nie zrobisz... :twisted: :mrgreen:
Tomek sa wodoszczelne szkla do lustrzanek - Nikonos RS byl lustrzanka ;)
Hehe skoro cię docxxx "zabiła" jakość to jest szansa że więcej już pisać nie będziesz :P
Chyba zdajesz sobie sprawę co widać w stawiku w ogrodzie, to nie jest morze czerwone i słońce w zenicie, sam spodziewałem się czegoś gorszego więc uważam, że jest jak na te warunki OK.
Marcin, może i są szkła takie, ale ten adapter...
Używając wielgachnych szkieł tracimy to co jest najbardziej istotne w N1 czyli gabaryty i masa.
Tak sobie pomyślałem że docxxx sądzi, że ryby pływają w błękicie nieba na tle pięknych chmurek, przy zachodzącym słoneczku i przejrzystym na wskroś powietrzu :D
Zazdroscisz bo swoim tak nie zrobisz... :twisted: :mrgreen:
V1 nie, ale GoPro tak :P
W sumie V1 też, ale tylko raz ;)
minimaniak
30-11-2013, 22:56
Obraz rzeczywiscie nie powala ale chcialbym zobaczyc zdjecie wykonane w takim stawie innym aparatem bo wtedy mozna porownac - przy podobnych warunkach. Czy jakosc filmow gopro bedzie lepsza niz w aw1? Pewnie zdjecia za dobrego jednak gopro nie zrobi
DigitalCameraPolska testował AW1, pokazane były zdjęcia i filmy robione w basenie (pewnie można znaleźć ten test na ich stronie www). Jakość była naprawdę bardzo dobra. Znajdźcie inny aparat i obiektyw, którym można zoomować pod wodą i błyskać wbudowanym fleszem ;-).
minimaniak
01-12-2013, 22:39
"jak Nikon 1 AW1 wypadł w tych i innych testach przeczytacie w styczniowym numerze Digital Camera Polska"
Ale swieta idą ;) a nigdzie nie ma profesjonalnych testow :(
Styczniowy numer zapewne będzie do nabycia przed świętami.
V1 nie, ale GoPro tak :P
W sumie V1 też, ale tylko raz ;)
:mrgreen:
Tomek ale to prawda, ze ten obrazek jakoscia nie grzeszy nawet jesli nie masz lazurowego wybrzeza pod domem (a szkoda :mrgreen:). Moze to faktycznie kwestia Twojego stawiku, ale zrob jeszcze jakies podwodne testy jak mozesz bo jakbys mi dal taki obrazek jako reklame to juz nigdy bym nie spojrzal w strone tego aparatu ;)
Znajdźcie inny aparat i obiektyw, którym można zoomować pod wodą i błyskać wbudowanym fleszem .
http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-ts5-ft
http://www.getolympus.com/us/en/digitalcameras/tough.html
itd... :mrgreen: W koncu to sa aparaty z obiektywami i maja wbudowane lampy blyskowe :razz:
Ten stawik to nie u mnie, więc o testy nie tak łatwo.
Ten sam dzień, ta sama kałuża ale odległość ok. 0,7m
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img542/3418/6qdv.jpg)
Mi nawet nie chodziło o szumy czy kolory, bardziej o to czy w ogóle coś wyjdzie, czy trafi z ostrością.
Druga fotka pokazuje kamienie i inną materię na dnie jednej z półek.
Testy w lazurowej wodzie będę miał dopiero pod koniec lutego.
Ten stawik to nie u mnie, więc o testy nie tak łatwo.
A to dlatego taki badziewiak, u Ciebie przeciez zawsze bylo pieknie, wiedzialem ze cos tu nie gra :mrgreen:
Ten sam dzień, ta sama kałuża ale odległość ok. 0,7m
Teraz wyglada to lepiej. W sumie i tak, zeby miec jakies porzadne obrazki z tego sprzetu to trzeba nurkowac w Tajlandii albo innym ciekawym miejscu, a nie moczyc nogi w kaluzy pod domem ;)
Wazne, zebys Ty byl zadowolony i zeby Nikon rozwijal ten system, bo jak sie skonczy na tym co teraz (maja niby zrobic 10-100 pod wode) to troche bida ;)
:mrgreen:
http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-ts5-ft
http://www.getolympus.com/us/en/digitalcameras/tough.html
itd... :mrgreen: W koncu to sa aparaty z obiektywami i maja wbudowane lampy blyskowe :razz:
:mrgreen: złapałeś mnie shaolin :razz:
minimaniak
04-12-2013, 13:37
A czy ktos oprocz tomajk ma doswiadczenie z aparatem? Jakies zdjecia z basenu moze?
Dziekuje
Swimming with the Nikon 1 AW1 (http://www.dpreview.com/articles/9476429038/swimming-with-the-nikon-1-aw1/?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_0)
minimaniak
11-12-2013, 13:37
Byłem w salonie NIKONA
Podłączyłem 18-105 mm z FT1 i AW1 - nie działa tryb auto i auto programy a autofocus działa tylko ze środkowym polem - tyle się Panowie znali na swojej nowości :/
chyba odpuszczę i zastanowie się nad v1 :(
Od dłuższego czasu planowałem zakup RX100 II, ale nikon trochę mi ćwieka zabił. Do sonyego była w planach obudowa Ikelite, a teraz, co wybrać? ;) Na pewno sony bardziej uniwersalny, mniejszy, obudowa podwodna więcej wytrzyma. Nikon z kolei pozwala bawić się wymiennymi obiektywami. Matryce wielkościowo identyczne, ta od rx100 ma lepsze wyniki w testach. Jak żyć? ;)
Szkoda że AW1 CLSa nie ma, wystarczyłoby sabinkę do słoika szczelnego wcisnąć i mieć zewnętrzną podwodną lampę.
P.S. no i powyższe podwodne sample niezachęcające... oby to tylko kwestia złych warunków była.
minimaniak, może trzeba zaktualizować firmware w FT-1? Na pewno taka aktualizacja firmware (dla FT-1) jest potrzebna aby poprawnie działał tryb AF-C.
https://nikoneurope-pl.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/57472/kw/ft-1
R&D Nikona nie przestaje zadziwiać. Za NR: A reader received an email from DigitalRev indicating that his Nikon 1 AW 1 order was canceled because the camera has been discontinued by the manufacturer.
Pytam na serio: kto tam pracuje i wymyśla tak wspaniałe projekty jak Nikon (AW)1?! Ostatni raz mojego Nikona V1 użyłem... Już nie pamiętam kiedy. Żona również. Albo aparat w telefonie albo DLSR.
R&D Nikona nie przestaje zadziwiać. Za NR: A reader received an email from DigitalRev indicating that his Nikon 1 AW 1 order was canceled because the camera has been discontinued by the manufacturer.
Pytam na serio: kto tam pracuje i wymyśla tak wspaniałe projekty jak Nikon (AW)1?! Ostatni raz mojego Nikona V1 użyłem... Już nie pamiętam kiedy. Żona również. Albo aparat w telefonie albo DLSR.
Tak się składa, że w Europie i Japonii to chyba najlepiej sprzedający się aparat.
Tobie może nie podchodzi, ale jest masa osób, dla których do bardzo dobre rozwiązanie.
A co do aparatu w telefonie - przestań bredzić.
Gdyby sprzedawał się jak świeże bułeczki, to nie wycofaliby go ze sprzedazy. To az takie trudne do zrozumienia? Mnie to tam ni ziebi ni grzeje, po prostu stwierdzam fakt. Wycofali go.
Jakos nie spotkalem na Iboodzie promocji panasonica, sony, canona czy samsungowego bezlusterkowca. Nikon1 jest tam co drugi dzien. Pewnie to dlatego, ze tak dobrze sie sprzedaje.
Albo skupia sie na kompaktach serii AW1xx albo idzie Nikon 1 AW2 albo to error jak z D4s ostatnio albo... ;) bo to jakos szybko, zeby go przestali produkowac, w koncu pokazali ten aparat we wrzesniu...
Mój AW1 spisał się dobrze, czekam na kolejne obiektywy, przydałaby się stabilizacja.
Mina ludzi zdziwionych gdy sobie idę do wody z aparatem bez obudowy wodoszczelnej, bądź robię fotki na deszczu jest bezcenna.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img21/9624/1d2x.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img268/8198/iwv3.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img35/1154/wmk4.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img842/8/7i0j.jpg)
Możliwość robienia zdjęć bez stresu o zamoczenie, uszkodzenie itp. w różnych warunkach, aparatem który nie potrzeba pakować do skrzynek, oraz nie urywa szyi jest wielką przyjemnością. Śmiać mi się chciało jak widziałem te wszystkie foliopodonbe wynalazki ze smartfonami, nie wspomnę o tym ile musiałem się namęczyć by zrobić skośnookim towarzyszom jakiekolwiek zdjęcie. Oni za to robili gały jak balony gdy wzięli do ręki AW1 i robili nam zdjęcia.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img191/5407/gvv5.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img835/2433/oz8k.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.com/a/img812/691/1hdo.jpg)
O tym, że mogłem robić fotki jedną ręką praktycznie w każdej sytuacji nie wspomnę.
Ja już ponad rok mam tak jakby Nikon 1 AW1 - no takiego tańszego i trochę większego protoplastę.
Jest to Nikon 1 V1 + 10-30mm (aktualna cena około 700 zł) i do tego obudowę podwodną Meikon (o taką (http://www.dx.com/p/meikon-25-waterproof-pc-camera-housing-case-for-nikon-v1-w-10-30mm-lens-transparent-blue-151062#.UzxYsHmKCUk)) kupioną za około 380 zł (razem z przesyłką z Chin).
Czyli sumarycznie taki Nikon 1 AW0 za 1080 zł !
Zestaw ten nie jest pozbawiony wad, ale jest tani i sprawdził się świetnie podczas zeszłorocznych wakacji - zdjęcia poniżej. W zasadzie ma te same zalety co AW1 - mega-sprawny hybrydowy AF, możliwości filmowania FullHD /60p itp. itd. Oczywiście są też wady takiego rozwiązania i dlatego mocno się zastanawiam czy nie przesiąść się, na AW1. Decyzja trochę trudna - może ktoś pomoże?
Na plus mojego zestawu AW0:
+ Kilkukrotnie niższa cena
+ szerszy obiektyw (10mm na szerokim koncie vs 11mm w AW1)
+ Bardzo skuteczna stabilizacja obrazu w obiektywie !!!
+ Obudowa Meikon nie zwiodła mnie ze szczelnością i budową przypomina ruski czołg
+ Poza wodą wyciągam z obudowy i mam bardzo poręczny aparat np. świetny do filmowania lub pieszych wycieczek przy tym bardzo mały (obiektyw 10-30 mm jest super!)
+ Pływa na wodzie - no po prostu nie można go utopić i zgubić w ten sposób :)
Na minus mojego zestawu AW0 i tym samym na plus w AW1:
- Gabaryt w obudowie podwodnej - no co tu dużo mówić jest to wielkość porównywalna do D4
- Przegrzewanie, po około 15 minuta ciągłego filmowania pod wodą pojawia się komunikat o przekroczonej temperaturze aparatu i wyłącza się automatycznie. Oczywiście po ostygnięciu da się go dalej używać, tyle że to stygnięcie trwa trochę bo powietrze wewnątrz obudowy działa jak termos.
- Brak możliwości zoom-owania pod wodą (niestety brakowało tego chwilami)
- Matryca tylko 10Mpix
- Brak lampy błyskowej (nie ma ani wbudowanej ani żadnej możliwości podłączenia innej podwodnej. Gdyby miał wbudowaną można by nią sterować zewnętrznymi także pod wodą). Nie wiem jakby się lampa sprawdziła np. w morzu (rozbłysk na drobinkach w wodzie itp.) ale czasem po prostu brakowało światła i mocno ciągnąłem ISO.
No i jeszcze takie bezpośrednie minusy AW1, które na razie powstrzymują mnie przed przesiadką:
1. CENA !!!!
2. Praktycznie brak profesjonalnych testów
3. Pojawiające się informacje o przeciekaniu, parowaniu wyświetlacza i innych awariach
4. Wrażenie wycofania AW1 z części rynków (np. prawie nie do dostania w USA) co mogłoby świadczyć o tym, że po cichu Nikon coś naprawia i niebawem wypuści AW2 (byłoby to bardzo w stylu Nikona - niestety).
Obiecane zdjęcia z mojego AW0:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://dane.pixel-tech.pl/jpytportfolio/Nikon1UW/pic3.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://dane.pixel-tech.pl/jpytportfolio/Nikon1UW/pic4.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://dane.pixel-tech.pl/jpytportfolio/Nikon1UW/pic5.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://dane.pixel-tech.pl/jpytportfolio/Nikon1UW/pic1.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://dane.pixel-tech.pl/jpytportfolio/Nikon1UW/pic2.jpg)
Cześć,
tak zastanawiam się czy aby nie kupić takiego na wczasy, może ktoś coś jeszcze opisać? Jak kwestia użytkowania, jakości zdjęć wieczorami?
A może coś nowego się pokazało na rynku niekoniecznie od Nikona?
Trochę cena jest przestrzelona moim zdaniem, gdyby nie to to nie wahałbym się ale przy 3K to jednak muszę się przekonać.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.