Zobacz pełną wersję : Nikon D5100 i odwzorowanie barw
Witajcie !
Od kilku miesięcy jestem posiadaczem Nikona D5100. Poprzednio miałem kompakt Olympus 8080 ( mam zresztą do dziś ), oraz ( krótko ) Canona 1000D. Mam pewne wątpliwości co do działania balansu bieli mojego aparatu. Zauważyłem to kiedy robiłem zdjęcia na cmentarzu - była ładna pogoda, więc użyłem balansu na światło dzienne. Robiłem zdjęcia bukietu ciemnoczerwonych róż. Niestety róże wyszły ceglastoczerwone. Znacznie jaśniejsze i o innym odcieniu. Zdziwiłem się i zacząłem wyszukiwać podobnych obiektów - kolejną próbą były pomidory o soczystym, głębokim odcieniu przy tradycyjnej żarówce. Balans oczywiście na żarówkę. Wyszły pomarańczowe ! Trochę się zaniepokoiłem i pożyczyłem od ojca Canona 60D - kolory w tych samych warunkach są diamtralnie inne. Nie to, że idealne, ale bardzo zbliżone odcieniami do rzeczywistych. Czerwień czerwona, zieleń zielona, podczas gdy u mnie zieleń jest zgniłozielona ( z żółtą dominantą ) a czerwień ceglasta. Próbowałem coś zmieniać na siatce balansu bieli, ale tam przecież nie ma możliwości edycji żółci. Co prawda przesuwając suwak w stronę niebieskiego uzyskuję ładną zieleń, ale nie ma to wielkiego wpływu na jakość czerwieni, a co gorsza ma negatywny wpływ na fiolet, który staje się niebieski. W Adobe Lightroom jest suwak od pomarańczu i on dopiero pomaga na te przekłamania, no ale czy to znaczy że do D5100 powienien być dodawany Lightroom w gratisie, żeby można było uzyskać po prostu w miarę normalne zdjęcia, jak z mojego stargo Oly8080 ? Trochę to dziwne, tym bardziej, że nie chciałbym być zmuszony do edycji każdego jednego zdjęcia jako NEFa. W wielu przypadkach wystarcza zwykły jpeg bez obróbki - tzn wystarczał dopóki nie nabyłem D5100. A może jest jakaś felerna partia matryc do D5100 - bo znalazłem kilka podobnych wątków na anglojęzycznych forach ? Zilustruję ten problem przykładami foto później, teraz nie mam dostępu do aparatu. Chciałbym tylko spytać, czy ktoś może miał podobny problem. Zaznaczam, że te przekłamania dotyczą tylko niektórych obiektów - takich jak : kwiaty, lakier samochodów, reflektory tylne, pomidory, dywan i tylko przy świetle słonecznym i żarówkowym. Z flashem i w cieniu jest w porządku. Podobnie z papierowymi etykietami, czy też ze szkłem. Być może chodzi o jakąś podczerwień, której oko nie widzi a na matrycy powoduje przejaskrawienie ? Nie wiem to tylko moja hipoteza.
Predefiniowane ustawienia WB sprawdzają się rzadko, szczególnie dla światła żarowego.
Co do pozostałych ustawień - również często nie są takie, jak panujące warunki. Światło dzienne, to ~5500K bez zabarwień, ale jak w okolicy będziesz miał dużo zieleni, to i światło będzie miało zielone zabarwienie.
Podobnie jest ze światłem żarowym - pomijając już, że wszystkie aparaty mają duże problemy z poprawnym odwzorowaniem kolorów przy świetle żarowym (czy to przy auto WB, czy ustawionym na żarowe), to temperatura światła żarowego to zazwyczaj od 2800K do 3800K, więc ustawienie jednej wartości dla wszystkich przypadków jest błędne.
A co do samych kolorów - Olympus 8080 ma matrycę CCD, która inaczej oddaje kolory niż CMOS w Nikonie. Nie pozostaje Ci nic innego jak nauczyć się od nowa używać różnych ustawień balansu bieli.
Z tym, że ja porównuję do Canona D60, który ma również CMOS. Wykonałem sporo zdjęć porównawczych - to samo oświetlenie, scena, ogniskowa, czas, przesłona, ISO i preset WB. Wszstkie Picture Style itp ulepszacze na 0. W dobrych warunkach róznice są kosmetyczne, ale w trudnym świetle ( a także przy zdjęciach kwiatów ) - efekty są diametralnie różne. Występuje drastyczna nadekspozycja światła poszczególnych barw w moim D5100. Wrzucę jakieś zdjątko po 19tej żeby zobrazować o czym pisze.
Z tym, że ja porównuję do Canona D60, który ma również CMOS. Wykonałem sporo zdjęć porównawczych - to samo oświetlenie, scena, ogniskowa, czas, przesłona, ISO i preset WB. Wszstkie Picture Style itp ulepszacze na 0. W dobrych warunkach róznice są kosmetyczne, ale w trudnym świetle ( a także przy zdjęciach kwiatów ) - efekty są diametralnie różne. Występuje drastyczna nadekspozycja światła poszczególnych barw w moim D5100. Wrzucę jakieś zdjątko po 19tej żeby zobrazować o czym pisze.
Każdy producent inaczej ma interpolację i odwzorowanie kolorów. Każdy przyjął sobie taki a nie inny wzornik i nie możesz porównywać dwóch aparatów różnych producentów, bo zawsze będzie inaczej.
Tak samo jest z balansem bieli - to że w jednym i drugim dasz na światło dzienne, nie znaczy że mają jednakowe ustawienia.
<| MICHAŁ |>
21-08-2013, 16:34
Mam pewne wątpliwości co do działania balansu bieli mojego aparatu.
Moze nie wniose wiele do tematu d5100, ale to byl jeden z glownych powodow sprzedazy d700, a wczesniej d300.
Prawdopodobnie nikon sobie slabo raczej radzi z awb i ustawieniami predefiniowanymi. Jak widac nic sie nie zmienilo.
Teraz mam soniacza i generalnie przestalem robic w raw'ach - na palcach jednej reki moge policzyc nietrafione pomiary...
Moze nie wniose wiele do tematu d5100, ale to byl jeden z glownych powodow sprzedazy d700, a wczesniej d300.
Prawdopodobnie nikon sobie slabo raczej radzi z awb i ustawieniami predefiniowanymi. Jak widac nic sie nie zmienilo.
Teraz mam soniacza i generalnie przestalem robic w raw'ach - na palcach jednej reki moge policzyc nietrafione pomiary...
AWB w D5100 działa znacznie lepiej niż w starszych puszkach. Działa lepiej nawet niż w D7000, w którym to ponoć działa bardzo dobrze.
Ja tam się nie przekonam do działania AWB w żadnym aparacie.
spróbuj jeszcze zmienić "Picture Control"
Zmieniałem. Nie tylko presety PC ale i Nasycenie i Odcień wewnątrz nich. Problem w tym, że trzeba je zmieniać przy każdej zmianie warunków, a i tak rezultaty są marne. Reasumując w Canonie NIC nie zmieniałem, używając presetów WB i efekty w każdym przypadku są akceptowalne a w Nikonie grzebię, grzebię, a i tak w pewnych warunkacj jpegi nadają się do kasacji wyłącznie. Chcę tylko się upewnić czy przypakiem nie mam wadliwego egzemplarza, z jakimś uszkodzonym czujnikiem, bo tu nie chodzi tylko o odcień, ale i o prześwietlenie tych obszarów. Wydają się płonąć jaskrawą barwą w usatwieniach domyślnych. Można ja zgasić różnymi ustawieniami, ale wtedy zdają się jednocześnie wyprane ze swojego właściwego koloru.
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=154998 Coś nawet znalazłem podobnego tu na forum = z tym, że foto za dnia więc jeszcze nie jest najgorzej.
Fortaigne
21-08-2013, 18:19
Balans bieli zawsze mozesz poprawić i to nie tylko w RAW, ACR otwiera także JPG i spokojnie mozna to skorygowac w 3 sekundy.
<| MICHAŁ |>
21-08-2013, 18:44
tylko po co tracic czas?
Fortaigne
22-08-2013, 17:06
Po to aby zdjęcie prawidłowo wygladalo ? Balans bieli w puszce nigdy nie będzie idealny zawsze można pogrzebac jeśli ktos chce go poprawić, tym bardziej jesli aparat się myli ( nie zawsze z winy usterki ). Jezeli ktos nie ma czasu musi sie zadowolić tym co wypluje puszka. Inna sytuacja kiedy balans krzaczy się ewidentnie z winy aparatu - naprawa i tyle.
Gdzie to zdjęcie? Na razie wiemy, że problem jest w kolorze. Bez zdjęcia nikt nic nie powie. Często czytałem o użytkownikach, którzy po przejściu z kompaktu na lustrzankę mieli problem z kolorem. Ja osobiście nie lubię domyślnych kolorów z Lightrooma dlatego robię RAW i jak tylko chcę na szybko coś wywołać to w View NX bo on odczytuje mój zmodyfikowany preset z puszki. A jak potrzebna większa obróbka to LR i da się żyć.
Po co kombinujesz, nie ruszaj ustawień WB. Rób zdjęcia na AWB, ten najlepiej sobie radzi.
Robiłeś próby? Pokaż dwa zdjęcia pomidorów: AWB i dedykowane ustawienie dla danego światła
Rozumiem rozterki po przejściu z C8080 na Nikona, bo sam przez to przechodzilem. Olympus generuje wyjątkowo ładne obrazki - w większości przypadków wystarczał AWB. Nikon, niestety, był bardzo kapryśny. Pamiętam swoje zdegustowanie po pierwszych jotpegach wykonanych D300. Od razu przeszedlem na NEF-y i dopiero wówczas byłem zadowolony. Natomiast D5100, który kupiłem dla swojej żony, w ustawieniu AWB dawał (daje) przepiękne obrazki. Przejście w D5100 na NEF-y skłania nawet do smutnego, choć oczywistego, wniosku, że D300 ma jednak gorszą matrycę. Dostrzegam wszakże pewną specyficzność koloru D5100: występuje tendencja do lekkiego "zcyjanienia" barwy i dlatego podczas obróbki (przynajmniej mojej) trzeba obraz nieco docieplić poprzez wpuszczenie paru punktów magenty. Wtedy wszystko jest OK. Niemniej jednak, moja ocena żoninego D5100 jest jak najbardziej entuzjastyczna.
Archibald6803
23-08-2013, 00:18
...........D5100, który kupiłem dla swojej żony, w ustawieniu AWB dawał (daje) przepiękne obrazki. Przejście w D5100 na NEF-y skłania nawet do smutnego, choć oczywistego, wniosku, że D300 ma jednak gorszą matrycę. Dostrzegam wszakże pewną specyficzność koloru D5100: występuje tendencja do lekkiego "zcyjanienia" barwy i dlatego podczas obróbki (przynajmniej mojej) trzeba obraz nieco docieplić poprzez wpuszczenie paru punktów magenty. Wtedy wszystko jest OK. Niemniej jednak, moja ocena żoninego D5100 jest jak najbardziej entuzjastyczna.
Dokładnie , po zakupie d5100 miałem TE SAME SPOSTRZEŻENIA ; ja sobie skorygowałem ustawienia WB pod jpegi na wartość B1G1 , robię na podostrzonym Standardzie i jest MZ dużo lepiej ...... rzekłbym .... WYŚMIENICIE . Nie muszę w postprocesie niczego korygować. Surowe jpegi (po korektach które wprowadziłem) są bardzo naturalne i świetnie oddają rzeczywiste barwy.
Już kilka razy to pisałem : d5100 ma rewelacyjną matrycę - zaryzykuję nawet tezę , że jedną z lepszych jakie Nikon do tej pory wsadził do swoich puszek. To doskonały sprzęt dla ludzi którzy nie chcą/nie mają czasu grzebać w RAWach
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/autoJPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/auto.JPG) balans auto
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/incaJPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/inca.JPG) balans żarówka
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/canonJPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/canon.JPG) to samo na Canonie
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/incaB6JPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/incaB6.JPG) Nikon balans żarówka, nasycenie -1, odcień -2, post : WB max w stronę niebieskiego B6 ( z menu aparatu )
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/inca2sat0JPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/inca2sat0.JPG) balans żarówka
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/inca2sat3JPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/inca2sat-3.JPG) balans żarówka saturacja - 3
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/kwiatyJPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/kwiaty.JPG) kwiatki
Jeśli podpisy są pod zdjęciami - to kolory z Nikona są o niebo lepsze od tych Canona - tam jest naprawdę źle - za mało zieleni za dużo magenty.
Coś mi się zdaje, że raczej masz problemy z monitorem, a nie kolorami z aparatu.
Już predzej z oczami - razem z całą rodziną :)
Pierwotnie porównywałem na wyświetlaczach aparatów a te zarówno w D5100 i 60D są wysokiej jakości. Sęk w tym, że ja to miałem przed oczami i wiem jak to wyglądało - dojrzałe, czerwone pomidory. Zarówno N jak i C pokazują je inaczej niż w rzeczywistośc, ale N z tą czerwienią robi masakrę. Zdjęcie nr 4 ma WB przesunięty na maxa w stronę niebieskiego ( retusz z poziomu aparatu ) dodatkowo PC został zmieniony ( sat -1, hue - 2 )
Już predzej z oczami - razem z całą rodziną :)
Pierwotnie porównywałem na wyświetlaczach aparatów a te zarówno w D5100 i 60D są wysokiej jakości. Sęk w tym, że ja to miałem przed oczami i wiem jak to wyglądało - dojrzałe, czerwone pomidory. Zarówno N jak i C pokazują je inaczej niż w rzeczywistośc, ale N z tą czerwienią robi masakrę. Zdjęcie nr 4 ma WB przesunięty na maxa w stronę niebieskiego ( retusz z poziomu aparatu ) dodatkowo PC został zmieniony ( sat -1, hue - 2 )
Po pierwsze ekran w aparacie nie jest ani do określania kolorów, ani do określania jasności. Służy tylko do podglądu zdjęcia. Każdy aparat przekłamuje kolory i to niektóre (jak Canon 600D i 60D) nawet znacznie.
Dwa - zdjęcie nr 4 wygląda źle kolorystycznie. Jak to u Ciebie jest dobrze, to zmień monitor na znacznie lepszy, a jak to nie pomoże, to zostaje już nauka poprawnego widzenia kolorów.
Żadne z tych zdjęć nie wygląda dobrze. Zdjęcie z Canona ma oczywiście swoje wady ale pokazuje różncę w czerwieni, o której pisałem. Nr 4 po prostu obrazuje że aby wyciągnąć czerwień w Nikonie, w aparacie trzeba użyć skrajnych ustawień.
Mam prośbę do kogoś kto ma D5100 - proszę o zrobienie zdjęcia pomidorów przy tradycyjnej żarówce, na AWB i na Żarówce i podlinkowanie. Chcę się przekonać, czy ten typ tak ma po prostu. I bardzo proszę o nie wysyłanie do lekarza, szkoły czy po monitor. Mam niezły, mam hopla na punkcie kolorów i przywiązuję do nich ogromną wagę.
Żadne z tych zdjęć nie wygląda dobrze. Zdjęcie z Canona ma oczywiście swoje wady ale pokazuje różncę w czerwieni, o której pisałem. Nr 4 po prostu obrazuje że aby wyciągnąć czerwień w Nikonie, w aparacie trzeba użyć skrajnych ustawień.
Zmień monitor.
U mnie na tym "wyciąganym" te pomidory nie są czerwone, a szaro-fioletowe. Na dwóch pierwszych są czerwone.
Na tym z canona są fioletowe.
To nie jest kwestia monitora. Może mam specyficzny gust kolorystyczny, ale bez przesady. Fioletowa jest ceramiczna miska za pomidorami. Pomidory na pierwszych fotkach są czerwone, owszem ale jest to czerwień z dużą dozą pomarańczowego taka jak stara cegła. Mój monitor to NEC 2070NX - sprawny. Zresztą mam dostęp do różnych ekranów. Mówimy o subiektywnych odczuciach, nie mając punktu odniesienia. Dlatego pokaże o co mi chodzi na przykłądzie zdjęć z netu :
Bad pomidor :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/pom1-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/pom1.jpg)
Good pomidor :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/pom2-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/pom2.jpg)
Oczywiście są pomidory o takich barwach jak na pierszej fotce ale sęk w tym, że Nikon robi takie z każdych.
Moze to dla ciebie dziwne, ale dla mnie "Bad pomidor" ma naturalne kolory. Chyba ze pomyliles zdjecia ...
Hmm, fotka na ABW wygląda najlepiej. A problem głębokich czerwieni leży w przestrzeni barwnej. Zrób to samo w aRGB i porównaj. Tylko potem trzeba dobrze skonwertować do sRGB, żeby pokazać w internecie. Dlatego wymyślono RAW.
Zmniejsz zdjęcia do 1024 w poziomie.
To nie jest kwestia monitora. Może mam specyficzny gust kolorystyczny, ale bez przesady. Fioletowa jest ceramiczna miska za pomidorami. Pomidory na pierwszych fotkach są czerwone, owszem ale jest to czerwień z dużą dozą pomarańczowego taka jak stara cegła. Mój monitor to NEC 2070NX - sprawny. Zresztą mam dostęp do różnych ekranów. Mówimy o subiektywnych odczuciach, nie mając punktu odniesienia. Dlatego pokaże o co mi chodzi na przykłądzie zdjęć z netu :
Bad pomidor :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/pom1-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/pom1.jpg)
Good pomidor :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/pom2-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/pom2.jpg)
Oczywiście są pomidory o takich barwach jak na pierszej fotce ale sęk w tym, że Nikon robi takie z każdych.
Jeśli uważasz, że masz dobry monitor i ten "good pomidor" wygląda dobrze, to niestety nie ma dla Ciebie już pomocy.
Ja nigdy w życiu nie widziałem pomidorów o barwie karminu... Takie rzeczy tylko po obróbce komputerowej zdjęcia.
Tak więc masz wybór:
- masz coś nie tak z monitorem - więc wystarczy wymienić
- masz coś nie tak z widzeniem kolorów - niestety jest to nieuleczalne.
Pomidowy są w zdecydowanej większości pomarańczowe, mniej lub bardziej, ale jest to mieszanina pomarańczu i czerwieni, a nie wściekła czerwień.
Są też żółte, czy ciemo fioletowe (zwane czarnymi), ale karminowych nie widziałem.
Fortaigne
23-08-2013, 10:32
Pomidory które fotografujesz nie sa przede wszystkim czerwone. Bardziej wpadaja w pomarancz. Wez je do ręki i gołym okiem spójrz czy widzisz taką oczojebna czerwień jak na fotkach reklamowych ? Po drugie na fotkach pomidorów z gazetki lidlowskiej tudziez innych wyselekcjonowane sa odpowiednie pomidory, odpowiednio oswietlone i potem obrobione w PS.
Prawdą jest, że w świetle żarówkowym ( oczywiście żarowym, tradycyjnym ) czerwień nabiera głębszego odcieniu. Aparat w jakiś spsób to próbuje skorygować zapewne, a że mi się efekty nie podobają to już mój problem.
Generalnie zdjęcia z D5100 mi się w większości podobają bardziej, niż te z Canona ( z wyjątkiem tej pomidorowej czerwieni ) . GonzoG prosze już nie wysyłaj mnie do lekarzy ani po monitor :) Abyś zrozumiał skąd się wzięły moje dylematy - weź po prostu zrób sobie doświadczenie i popatrz sobie w LiveView na pomidorki w świetle żarówkowym i porównaj to co widzisz oczami z tymi co pokazuje ekran. A co jest prawdą ? A to już inna historia. Dziekuję za towarzystwo, jakby komuś się chciało wkleić zdjęcie to byłbym wdzięczny ( oczywiście nieobrobione )
Prawdą jest, że w świetle żarówkowym ( oczywiście żarowym, tradycyjnym ) czerwień nabiera głębszego odcieniu. Aparat w jakiś spsób to próbuje skorygować zapewne, a że mi się efekty nie podobają to już mój problem.
Generalnie zdjęcia z D5100 mi się w większości podobają bardziej, niż te z Canona ( z wyjątkiem tej pomidorowej czerwieni ) . GonzoG prosze już nie wysyłaj mnie do lekarzy ani po monitor :) Abyś zrozumiał skąd się wzięły moje dylematy - weź po prostu zrób sobie doświadczenie i popatrz sobie w LiveView na pomidorki w świetle żarówkowym i porównaj to co widzisz oczami z tymi co pokazuje ekran. A co jest prawdą ? A to już inna historia. Dziekuję za towarzystwo, jakby komuś się chciało wkleić zdjęcie to byłbym wdzięczny ( oczywiście nieobrobione )
Wybacz, ale nie porównuje się zdjęć robionych w świetle żarowym z balansem na światło żarowe z tym co widzi oko.
Dla oko 3000K to kolor pomarańczowy, a dla aparatu będzie biały. Ustaw sobie balans bieli tak jak widzi oko, to będziesz mieć identyczne kolory.
Nie oczekuj, aby aparat wiedział, dla których fragmentów zdjęcia ma stosować balans dla żarowego, a dla których dla neutralnego.
Problem w tym że oko ludzie widzi kolory tak samo bez względu na rodzaj światła, aparat już niestety nie.
Taki sam problem dotyczy telewizorów, nie wszystkie wyświetlają poprawnie odcienie poszczególnych kolorów, problem również znany z aparatów, wystarczy wziąć kilka marek aparat i wykonać to samo zdjęcie, na każdym odcienie kolorów będą inne.
skarcity
23-08-2013, 15:19
Problem w tym że oko ludzie widzi kolory tak samo bez względu na rodzaj światła, aparat już niestety nie.
To ci ciekawe?
Problem w tym że oko ludzie widzi kolory tak samo bez względu na rodzaj światła,
jesteś pewien? a to popatrz na kolory lakierów na samochodach przy np. świetle sodowym...
Specjalnie dla cichydd ;)
Jeden pomidor niedojrzały, drugi wręcz przejrzały. AWB przy świetle słonecznym, oraz AWB i "światło żarowe" przy sztucznym świetle (raczej słabym).
Oczywiście foty robione D5100.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img35.imageshack.us/img35/8551/bkx5.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img69.imageshack.us/img69/4492/oi96.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img832.imageshack.us/img832/7374/jp9v.jpg)
Witam, moje dzisiejsze pomidory. Światło słoneczne,WB-auto, Picture Control- VI-żywe. Pomidory różnią się od siebie kolorem, co widać.
Może się przyda do dyskusji.
Pozdrawiam
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img17/7328/h45w.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img22/2541/urn1.jpg)
Pozdrawiam
Dzięki Panowie. Teraz już mam pewność, że mój aparat zachowuje się normalnie. Po prostu podbija pomarańcz w pomidorach przy żarówce. Inne aparaty - np Olympus, raczej w takiej sytuacji gaszą barwy, pozornie czerwień wydaje się przyjemniejsza dla oka i tyle. W sumie ta specyficzna saturacja barw jest charakterystyczna dla Nikona i częściej daje dobry efekt niż zły. Ostatecznie i tak zdjęcia pomidorów w słabym oświetleniu są trudnym tematem :)
Jeszcze na koniec :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/pomi1JPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/pomi1.JPG)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/pomi2JPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/pomi2.JPG)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/08/pomi3JPG-2.jpg
źródło (http://dcichy.vip.nplay.pl/Foto/pomi3.JPG)
Wszystkie 3 zdjęcia zostały wokonane ma tych samych ustawieniach w trybie A w odstępie kilku sekund. Niezła różnica prawda ? O to mi generalnie od początku chodziło - o to wariowanie przy czerwonym. Nie jest to oczywiście sam balans bieli ale i pomiar ekspozycji. Pierwsze i trzecie ujęcie jest OK, ale drugie jest zmasakrowane ( pomijam nieostrość )
Wszystkie 3 zdjęcia zostały wokonane ma tych samych ustawieniach w trybie A w odstępie kilku sekund. Niezła różnica prawda ? O to mi generalnie od początku chodziło - o to wariowanie przy czerwonym. Nie jest to oczywiście sam balans bieli ale i pomiar ekspozycji. Pierwsze i trzecie ujęcie jest OK, ale drugie jest zmasakrowane ( pomijam nieostrość )
Co do ekspozycji - 99% wina operatora.
Co do balansu - tak było, jest i będzie. Aparat nigdy nie dobiera WB na podstawie barwy światła, a na podstawie barw na gotowym zdjęciu. Jak będzie na nim dużo zieleni, to zdjęcie będzie miało zabarwienie magenty (sam dałeś przykład - zdjęcie z Canona), jak będzie dużo pomarańczu czy czerwieni to będzie oziębione, a jak dużo niebieskiego, to ocieplone.
Nie podoba się jak to działa - rób zawsze pomiar na szarej karcie, albo w RAW. Nie chce ci się - nie rób zdjęć w cale. Nikt Ci tego robić nie każe.
Przede wszystkim chcę zrozumieć i nauczyć się przewidywać. Niestety Twój mentorski ton najmniej mi pomógł w tym wątku, a irytuje co najmniej tak jak przesadzona czerwień. Każde polskie forum jest pełne takiego pozbawionego życzliwości mądralstwa, które niestety w niczym nie pomaga.
Przede wszystkim chcę zrozumieć i nauczyć się przewidywać. Niestety Twój mentorski ton najmniej mi pomógł w tym wątku, a irytuje co najmniej tak jak przesadzona czerwień. Każde polskie forum jest pełne takiego pozbawionego życzliwości mądralstwa, które niestety w niczym nie pomaga.
Dopiero mogę być nie życzliwy.
Na razie tylko na siłę wszyscy tu próbowali Ci wbić coś do głowy, a Ty dalej twierdziłeś swoje.
Jak nie skutkuje delikatnie, to trzeba młotkiem. Tak więc na ton, to sobie sam zapracowałeś. Trzeba było choć trochę przyłożyć się do przyswojenie tego co wcześniej zostało napisane.
Cichydd to może zacznij sprawdzenia jak działają tryby pomiaru światła to wyjaśni Ci dlaczego w trybie priorytetu przysłony (A) miałeś tak różne ekspozycje. Jeśli chodzi o kolory to każdy postrzega je subiektywnie. Tutaj się nie będę wymądrzał. Użytkownicy w tym wątku obeszli się z Tobą dość łagodnie. Po prostu nie zgadzali się z Twoją wcześniej postawioną tezą. Ja również uważam, że akurat Nikon na ABW wypadł dobrze a Canon wypluł jakąś masakrę.
Serioz - a mógłbyś napisać jak działają tryby pomiaru światła w A ? Ja próbowałem zarówno matrycowego, punktowego i centralnego i w tym przypadku różnice są trudne do zauważenia. W tym przypadku tzn - ta nieszczęsna scena gdzie cały kadr zajmuje miska z pomidorami. Zresztą zarówno w A czy w M przy ustawianiu ekspozycji ręcznie jest to samo.
edit : No nie - przyjrzałem się dokładniej i w M wyszło najlepiej.
GonzoG - To nie bądź ,OK ? W końcu czy ktoś Ci każe pisac w tym wątku ? A może to jest nieuleczalne ? Łapiesz ?
Naprawdę jest mnóstwo innych wątków, a ja tu nic nie twierdzę tylko mam wątpliwości i się pytam.
Ja mowilem o calkowicie innej ekspozycji dla tych trzech zdjec ze wzgledu na inna zawartosc kadru. Przy tej samej zawartosci kadru matrycowy i centralnie wazony beda bardzo podobne. Punktowy moze dac inna ekspozycje pod warunkiem, ze kadr bedzie mial duzo jasnego/ciemnego poza obszarem pomiaru. Oczywiscie generalizuje. Tryb A to polautomat. Dalej zdajesz sie na wybor aparatu w kwestii ekspozycji bo moze dowolnie ustawic migawke (chyba ze masz Auto ISO). Ta miska w A i M wyszla Ci tak samo, bo zdales sie na pomiar swiatla aparatu. To moze zajrzyj do ksiegarni po Tajemnice Ekspozycji Petersona. Wszystkim znajomym polecam :) Powinien mi cos odpalic ;P
Serioz - a mógłbyś napisać jak działają tryby pomiaru światła w A ? Ja próbowałem zarówno matrycowego, punktowego i centralnego i w tym przypadku różnice są trudne do zauważenia. W tym przypadku tzn - ta nieszczęsna scena gdzie cały kadr zajmuje miska z pomidorami. Zresztą zarówno w A czy w M przy ustawianiu ekspozycji ręcznie jest to samo.
edit : No nie - przyjrzałem się dokładniej i w M wyszło najlepiej.
Wiesz co... przeczytaj instrukcję i może tak czasami pomyśl.
To czy wybierzesz A, M, S czy P nie ma żadnego wpływu na to jak jest mierzone światło i jakie parametry ekspozycji zostaną dobrane. Przy danym pomiarze światła zawsze zdjęcie będzie wyglądać tak samo.
Szczegóły jak działa dany tryb pomiaru światła masz w instrukcji - użytkowanie aparatu polecałbym zacząć od dokładnego jej przeczytania i zrozumienia.
Podepnę się do tego wątku, pytanie odnośnie D5100.
Sprzedałem D5000 z zamiarem kupna D5100, mam jeszcze D90 który u mnie nadal zostaje.
Byłem już prawie zdecydowany na zakup D5100, ale mam kilka wątpliwości, po przeczytaniu różnych testów na temat tego modelu moje wątpliwości narastają.
Chodzi o kilka aspektów tego modelu:
- balans bieli, niektóre portale twierdzą że średnio sobie radzi.
- odwzorowanie kolorów, tu stwierdzenia są podobne, zależy mi na kolorach zbliżonych do naturalnych, jpgi prosto z puszki, zmam możliwości tej matrycy, przeglądałem sporo sampli z tego modelu w sieci i mam wrażenie że jakiś rewolucyjny przełom w stosunku do D90 pod względem kolorów nie nastąpił, pomijając wyższe użyteczne ISO.
Aparat ma służyć do zdjęć krajobrazów, więc aspekty ISO są tu pomijalne.
Sprawą drugorzędną jest okrojony wizjer w stosunku do D5000, brak siatki kadrowania oraz wyświetlanie aktywnych pól AF-u, ale do tego może bym się przyzwyczaił.
Jeśli ktoś z Was przesiadał się na ten model z D5000, D300, D90 proszę o opinie odnośnie kolorystyki i balansu bieli.
Mam d5100 i co do kolorystyki i balansu bieli radzi sobie w miarę dobrze w różnych sytuacjach. Czasami jednak ma problemy (ale wtedy kiedy jedzie się na pełnej automatyce). Ja w razie czego trzaskam rawy i w puszcze robię sobie retusz jak coś źle wyjdzie. Nie używałem d90 ale znajomy co je miał był pozytywnie zaskoczony z jakości jpg'ów z d5100. Co do wizjera - niestety ciemnica, brak siatki - to denerwuje, ale idzie się do tego przyzwyczaić.
Andrzej1974
27-08-2013, 15:26
Nie chce ci się - nie rób zdjęć w cale.
Hmm... czy może chodzi ci o zdjęcia robione w... calach?
Mam d5100 i co do kolorystyki i balansu bieli radzi sobie w miarę dobrze w różnych sytuacjach. Czasami jednak ma problemy (ale wtedy kiedy jedzie się na pełnej automatyce). Ja w razie czego trzaskam rawy i w puszcze robię sobie retusz jak coś źle wyjdzie. Nie używałem d90 ale znajomy co je miał był pozytywnie zaskoczony z jakości jpg'ów z d5100. Co do wizjera - niestety ciemnica, brak siatki - to denerwuje, ale idzie się do tego przyzwyczaić.
Sama prawda, pod którą się podpisuję...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img838/2571/yn2l.jpg)
Chciałbym jeszcze rozpracować ten wizjer w D5100, w większości sytuacji używam pojedynczego środkowego pola, w D90, D5000 aktywne pole jest otoczone ramką, zanim nacisnę spust do połowy wiem że właśnie to pole się podświetli.
Moje pytanie, co zobaczę w wizjerze w D5100 przed naciśnięciem spustu migawki do połowy mając wcześniej wybrane środkowe pole?.
Czy te ramki widoczne na powyższym obrazku wyświetlają się ciągle a podświetla się tylko po naciśnięciu spustu migawki?.
Zdarzało mi się w D5000 że przypadkowo wybierakiem przestawiłem aktywne pole, ale po przyłożeniu oka do wizjera zaraz wiedziałem że jest przestawione bo ramka była na innym polu, jak to będzie w przypadku wizjera w D5100 gdy przypadkowo przestawię aktywne pole, będę wiedział o tym przed naciśnięciem spustu, czy dopiero po naciśnięciu do połowy się zorientuję?
Archibald6803
27-08-2013, 18:44
.............Jeśli ktoś z Was przesiadał się na ten model z D5000, D300, D90 proszę o opinie odnośnie kolorystyki i balansu bieli.
Jak zapewne wiesz - mam i używam na co dzień zamiennie d300 i d5100.
Kolorystykę jpegów w d5100 możesz , poprzez odpowiednie ustawienia w menu , doprowadzić do niemalże identycznej jaką uzyskuje się w d300 . Trochę to wymaga zabawy ale się da .... Odwrotnie nie za bardzo....
Mi akurat kolorystyka standardu w d300 bardzo pasuje więc profilaktycznie d5100 ustawiłem sobie podobnie.
Jeśli chodzi o balans bieli w d5100 i prawidłowość pomiaru ; nie zauważam żadnych odstępstw od przyzwoitej normy.
tomik123
27-08-2013, 20:22
"zgera"
Moje pytanie, co zobaczę w wizjerze w D5100 przed naciśnięciem spustu migawki do połowy mając wcześniej wybrane środkowe pole?
- u mnie nic się nie dzieje ;) przy żaglowaniu polami AF (kółkiem) podświetla się na chwile konkretne pole
Czy te ramki widoczne na powyższym obrazku wyświetlają się ciągle a podświetla się tylko po naciśnięciu spustu migawki?
-ramki są widoczne cały czas, a świeci tylko punkt w ramce przy "strzale" ;)
"zgera"
Moje pytanie, co zobaczę w wizjerze w D5100 przed naciśnięciem spustu migawki do połowy mając wcześniej wybrane środkowe pole?
- u mnie nic się nie dzieje ;) przy żaglowaniu polami AF (kółkiem) podświetla się na chwile konkretne pole
Czy te ramki widoczne na powyższym obrazku wyświetlają się ciągle a podświetla się tylko po naciśnięciu spustu migawki?
-ramki są widoczne cały czas, a świeci tylko punkt w ramce przy "strzale" ;)
Jednym słowem, troszkę skopali ten wizjer, mogli pozostawić ten z d5000, d90, pozostaje jedynie podgląd pola na głównym wyświetlaczu.
tomik123
31-08-2013, 12:40
Jednym słowem, troszkę skopali ten wizjer, mogli pozostawić ten z d5000, d90, pozostaje jedynie podgląd pola na głównym wyświetlaczu.
A tak to wygląda poglądowo ;)
-Podstawy fotografowania (po lewej ekranu) => Ostrość (po prawej)
http://www.nikon.pl/pl_PL/learn_explore/digitutors/d5100.page?
Z ciekawości porobiłem kilka zdjęć:
1. auto + żywe
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img109/3863/f5ye.jpg)
2. żarowe + żywe
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img822/1608/9j5d.jpg)
3. żarowe A3, G1 + żywe
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img7/9319/ubtz.jpg)
4. inna perspektywa, żarowe A5, M1 + żywe
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img16/4341/81ex.jpg)
5. auto + żywe
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img33/8783/0srp.jpg)
6. żarowe + żywe
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img593/3994/icuw.jpg)
Przy jakim oświetleniu zastanym robiłeś te foty ?
żarówka wisząca nad stołem, ale jakiej mocy to nie pamiętam
stafford
25-05-2014, 10:10
Odkopię stary wątek.
Kupilem żonie Nikona 5100 w miejsce Canona 400D i potwierdza sie problem z WB. Aparat przy Auto WB dobiera czesto kolory mocno dosyc przesunięte w strone czerwieni. I to w sloneczny dzień. Fakt, że jest to korygowane w Lightroom jednym kliknieciem - WB z "as shot" na auto - tylko potwierdza fakt, że Auto WB w tym Nikonie jest slabiutkie niestety.
Ani Canon 400D ani mój Nex 6 (z tą samą matrycą co w Nikonie chyba) takich sztuk nie robią...
Poza tą wadą, przestawiającymi się samoistnie punktami Af i kilkoma jeszcze bzdetami z zakresu ergonomi Nikon z kitem 18-105 bije na glowę Canona 400D z 17-40L w jakości obrazka. Co to by bylo jakby dolożyć mu jakieś porządne 24-70 2.8...
Z tego co mi się zdaje, to LR nie czyta jaki WB ustawił aparat... Robi to tylko soft Nikona: VNX i CNX. Myślę więc, że problem leży gdzie indziej.
Z tego co mi się zdaje, to LR nie czyta jaki WB ustawił aparat... Robi to tylko soft Nikona: VNX i CNX. Myślę więc, że problem leży gdzie indziej.
LR czyta ustawienia WB, ale niedokładnie.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.