PDA

Zobacz pełną wersję : Kij w mrowisko, czyli o wyższości D100 nad D70



Andy
15-07-2005, 00:26
W przerwie pomiędzy kolejnymi postami o kolejnych awariach D70 pozwalam sobie na malutki "kij w cyfrowe mrowisko"

http://www.maxwell.com.au/products/nikon/slr_digital/d100_d70.html

Jestem ciekaw opinii szanownych kolegów. Przy okazji ciekawią mnie również informacje o awaryjności "desetki"

Pozdrawiam
A.

Czornyj
15-07-2005, 01:20
Potrafie napisać liste przewag D70 nad D100 o podobnej długości... Ale prawda jest taka, że są to cholernie podobne aparaty...

BartekIgnasiak
15-07-2005, 07:48
te zalety D100 sa takie troche na sile napisane......jak np. to ze D100 odsluguje D-TTL, a D70 iTTL....co to za przewaga???

Win Iks Pe
15-07-2005, 08:26
witam,
to jest tak: porownujemy aparat klasy polprofesjonalnej z aparatem klasy amatorskiej, czyli ktore mocniejsze slon czy zajac :)
swoja droga trwalszy w eksploatacji powinien okazac sie d100 ale czas pokaze...
pozdrawiam,
winikspe z zawodu wujek
p.s.
co do uzywania lampy to mozemy popolemizowac :)

irekka
15-07-2005, 12:04
D100 odsluguje D-TTL, a D70 iTTL....co to za przewaga???
Potężna - nie musiałbym kupować sb800 !!! Ale wtedy nie wiedziałem o tym i kupiłem d70.

Czornyj
15-07-2005, 13:54
to jest tak: porownujemy aparat klasy polprofesjonalnej z aparatem klasy amatorskiej, czyli ktore mocniejsze slon czy zajac :)
Słoń i zając - lepiej bym tego nie ujął, gdyż ów amatorski zajączek
-ma matrycowy pomiar światła z F100 (słoń tylko z F80),
-Migawke 1/8000s (słonik 1/4000),
-X Synchro 1/500s (dumbo tylko bidne 1/180s),
-w serii wykonuje 12 zdj. z predkością 3kl/sek (słoniu tylko 6)
-szybciej reaguje na naciśniecie migawki
Całkiem nieźle jak na amatorski korpus.

Rave
15-07-2005, 14:52
ekhm.. no dobra... ja d70 nie kupilem i kupowac nie bede... 1/8000 ok no i co?

pozwole sobie przeanalizoac podane punkty..


Accurate colour: The D100 captures True Colour which is more accurate and less saturated than the Memory Colour of the D70, which is designed to be more pleasing to the eye. It's a bit like the difference between professional and amateur film stock.

z kolorem to trudno powiedziec, d100 deczko szaro foci, blado.. ale to jest calkiem dla mnie przydatne bo pracuje w RAW i tak generalnie masteruje fotki pod swoje kolory, co do reporterki to niemam co zarzucic...


Processing: The D100 has less processing of the picture, therefore the end result is better for manipulation. For example, the D100 will give whiter whites than the D70.

tutaj niema bata zaden d70 uzer mnie nie przekona ze ich compressed raw jest lepszy


Construction: The D100 is constructed for professional use with a diecast metal body. Its shutter is more durable, with a very high specification for the number of shutter cycles over its lifetime. The D70 is designed to be lightweight for amateur use, which obviously does not compare with the workload of a pro.

d70 a d100 to czuc od pierwszego dotyku .. nawet wygladem d100 jest solidniejszy i o polke wyzej od d70..


Batteries: The D100 offers the use of AA-size batteries in its MB-D100 Multi-function Battery Grip.# Extra controls: The MB-D100 also provides a side shutter release and controls, plus voice memo function.
# Balance: The MB-D100 also provides better camera balance when using bigger, heavier lenses.


mowi samo za siebie.. 100 zdjec modelek na sesji z d70 bym niechcial robic bo bym sobie reke zwichnal chyba....



D-TTL: The D100 supports several earlier DX Speedlights with D-TTL, and is therefore good for those using older Speedlights with Nikon film SLRs. The D70 functions in TTL only with the SB800 and SB600. As these Speedlights are backwardly compatible, buying the D70 also requires updating your Speedlight system.

tutaj to jest jakas bzdura chyba bo o ile wiem to podpiecie 80dx do d70 przestawia d70 w D-ttl...?czyz nie?


Viewfinder: The D100 viewfinder has longer eye relief and a full reflex prism as opposed to a mirror, thereby giving a clearer, crisper view.

;)

czasy 8000 tysiecy.. raz urzylem na d2x...z ciekawosci.. na d100 skoczylem do 3000 w sloncu.. i to by bylo na tyle... d100 w srodowisku piasko pylnym nie rozpadnie sie tak szybko jak d70..

irekka
15-07-2005, 14:57
D70 z TTL to zna tylko iTTL. Inne lampy potrafi wyzwolić i jeżeli posiadają własną automatykę to da sie tym robić zdjęcia, a w przypadku jej braku pozostaje kręcenie przysłoną.

Kaleid
15-07-2005, 15:23
100 w srodowisku piasko pylnym nie rozpadnie sie tak szybko jak d70..

D100 nie jest uszczelniany.

sinner
15-07-2005, 15:28
Panowie jaki sens ma porównywanie tego typu dla body jednej firmy???
Wiadomo że jedno będzie bardziej Pro niż drugie i tyle.
O zastosowaniu gripa to już nawet nie chce mi się pisać.
Biadolą co po niektórzy jak panienki że ich rączka boli , bez przesady nie pracujecie w kopalni czy w cegielni ...
Bardziej do mnie przemawiają korzyści na plus które zaznaczył Czornyj niż te na niby przewagę D100

bast3k
15-07-2005, 15:47
osobiscie posiadam d100. uwazam, ze w/w aparatow nie mozna porownywac. to inna klasa sprzetu. co z tego, ze nowa a6 ma wiekszy bagaznik i nowsza elektronike niz a8...czy to znaczy ze to lepszy samochod? :lol:

Czornyj
15-07-2005, 16:02
eeee... też przykład - Audi to taki VW dla tych, co lubią przepłacać... I w dodatku broda jej wyrosła...

Rave
15-07-2005, 16:52
Kaleid... fakt nie jest uszczelniany ale d70 to kompaktowa lustrzanka.. z plastiku... lekkie to i nietrwale.....

Sinner sam biadolisz poprostu i tyle... wez samemu trzymaj reflectory skacz operuj aefem i jeszcze pracuj bez gripa w pozycji reka kurde do gory i tak caly dzien... po paru dniach ci sie tak znudzi ze doplacisz isprzedasz woje d70w cholere... niedzielnych lub nie uzywajacych grupa prosze o darowanie sobie.

sinner
15-07-2005, 17:27
Rave biadole w ktorym miejscu ?
Jak jestes taki pro nie niedzielny uzywaj statywow i wspolpracownikow.
Po prostu wg mnie ulozenie reki bez jak i z gripem rowno meczy a i dochodzi wieksza waga aparatu z gripem.

szymony
15-07-2005, 18:51
Sinner sam biadolisz poprostu i tyle... wez samemu trzymaj reflectory skacz operuj aefem i jeszcze pracuj bez gripa w pozycji reka kurde do gory i tak caly dzien... po paru dniach ci sie tak znudzi ze doplacisz isprzedasz woje d70w cholere... niedzielnych lub nie uzywajacych grupa prosze o darowanie sobie.

No widzisz i tu jest twój problem. Porównujesz puszke pół pro do amatorskiej w zastosowaniach profesjonalnej fotografii.
Wychodząc w twój tok rozumowania można udowodnić że stary żuk jest lepszy niż nowe kombi, bo łatwiej trzy drzwiową szafę się przewiezie.
Spokojnie dla każdego kto co lubi. Nie rozumiem tylko jednego, jak się D70 pojawił na rynku, to były ochy i achy, porównywania do puszek konkurencji nawet tych pro, a teraz chuzia na Juzia.

Win Iks Pe
16-07-2005, 00:48
witam,
reasumujac:
przy zarobkach 400 ojro mamy dylemat sb600 czy 800? cumbajszpil
a powinno byc tak:
zestaw na plaze - taki to a taki, najepiej z dluga lufa :) wiadomo po co :)
zestaw do cioci na imieniny - taki a taki - wiadomo po co :) itd
oba zestawy przy zarobkach rzedu 3000, 4000 ojro...
no i juz :)
[jedzmy lepiej zarabiac to ojro :)]
pozdrawiam
winikspe z zawodu wujek

krzysztof jot
09-08-2005, 02:42
Po prostu wg mnie ulozenie reki bez jak i z gripem rowno meczy a i dochodzi wieksza waga aparatu z gripem

niestety nie masz racji. pomijam fakt ze nawet bez gripa D100 lepiej lezy w rece - niby
tylko 5 mm wyzszy ale i nieco "grubszy" profil uchwytu zdecydowanie jest wygodniejszy.
a z gripem... wiesz to nie jest Delta Grip :) tylko grip wg Nikona wart 1800 zł :) i jest
naprawde wygodny, ma wszystkie sterowania - spust, dwa kołka, przycisk do AF, a dla
nieznanych mi powodow rejestruje zapis dzwięku do kazdej klatki - jakchcesz oczywiscie.
W kategorii ergonomii zabija d70 na smierc, widze to teraz mając oba - zupelnie chore jest
np. przelanczanie AFS i AFC w menu !!! Brak banku pamieci tez jest wnerwiajacy jak
i wybierak opcji single - multi - wyzwalacz - ale to moze z przyzwyczajenia z F100.
O braku wezyka nie wspmne bo to zupełna katastrofa jak za kazdym razem musisz
wybierac opcje wyzwalacza.
Generalnie zgadzam sie z glosem w innym watku, że fanatycznie wychwalam setkę - to
doskonały aparat, aczkolwiek sprzedaje go z premedytacja i wyrachowaniem - czekam na
D200 albo bardziej przyjazna cene D2X - a jak bedzie d..a - niestety kupie Canona.

BartekIgnasiak
09-08-2005, 07:20
krzysztof jot, widze ze nie masz dosc....

[ Dodano: Wto Sie 09, 2005 7:22 am ]


D100 odsluguje D-TTL, a D70 iTTL....co to za przewaga???
Potężna - nie musiałbym kupować sb800 !!! Ale wtedy nie wiedziałem o tym i kupiłem d70.

to ze kogos nie stac na lampe, nie oznacza ze jeden aparat jest lepszy od drugiego

gALL
09-08-2005, 09:49
to ze kogos nie stac na lampe, nie oznacza ze jeden aparat jest lepszy od drugiego

Tu raczej chodz o "mityczna" kompatybilnosc Nikona. Sam to przerabiam. Staram sie zlozyc zestaw Nikona od manuala, poprzez AF do cyfry ... nijak to nie wychodzi.

Zaluje, ze sie pospieszylem z zakupem D70, teraz mam okazje kupic za podobne pieniadze D100 w b. dobrym stanie. Nie musialbym wymieniac lampy ani zmieniac przyzwyczajen z F80.

Wnerwiaja mnie tzw. udogodnienia. Lubie wziac sprzet do reki i moc nim robic zdjecia bez zastanawiania sie co gdzie jest (jesli choc raz fociles F100 albo F3 to wiesz o czym mowie). F80 znam na wylot, a w D70 wiecej z ergonomii mi sie nie podoba niz podoba (nie da sie go obslugiwac w rekawiczkach, co przy D100 i F80 jest wykonalne, tak samo jak w S2pro czy S3pro). Chocby powalony maly, zle wyprofilowany przycisk AE-L/AF-L - w F80/D100 to bajka, pomiajaca wybor pracy AF czy pipek do DOF'a (szkoda ze w D70 nie zrobili go tak ukrytego jak w EOSie 300 czy 30/33).

akustyk
09-08-2005, 10:13
korpus nie musi byc uszczelniany, zeby byl bardziej odporny na piasek. przez uszczelnianie (jak w D2X) rozumie sie plomby zapobiegajace dostawaniu wody do srodka. sila rzeczy tez piasku.
natomiast nieuszczelniany korpus tez moze byc odporny na dostanie piasku. jesli jest solidnie skonstruowany. nie wiem jak D100, ale w Canonie widac pod tym wzgledem wyrazna roznice miedzy plastikowymi zabawkami, a ich powaznymi odpowiednikami (300D-10D, 350D-20D). mimo braku uszczelnien 10D/20D mozna spokojnie uzywac na plazy bez trzesienia tylkiem

a co do gripa - chyba zapomnialo sie wszystkim o jednym dosc istotnym (wbrew pozorom) aspekcie - grip zwieksza mase, ulatwiajac stabilne trzymanie aparatu na dluzszych czasach. 90% sukcesu fotek reporterskich robionych duzo ponizej 1/F to wlasnie kwestia odpowiedniej masy, zapobiegajacej drganiom.
nie jest to bardzo wazny argument, ale MSZ wart wylozenia jakichs 500zl za gripa (nie wiem jak to wyglada w D100)

no i last but not least - wizjer. wedlug suchych danych D100 to 80% powiekszenia, D70 to 75%. nie wiem na ile to widac w praktyce, ale kazda poprawa nad D70 jest warta przemyslenia

irekka
09-08-2005, 10:13
Icemaster - dla mnie niekompatybilność w dół systemu błyskowego to wada. Co ma do tego, czy kogoś stać czy nie stać na nową lampę ?

Kaleid
09-08-2005, 11:11
gALL: sprobuj w rekawiczkach zmienic pomiar swiatla w F80:) Ciezko to zrobic nawet bez nich.

Ja mieszkam nad morzem, i czesto uzywam D70 tki na plazy. Nigdy korpus sie nie zapiaszczyl, choc nie raz zawiewało. Co nie znaczy jednak iz nie moze sie to zdazyc....jak byscie nie kombinowali, nie sa to korpusy z zalozenia odporne na niekorzystne warunki atmosferyczne. Generalnie duzo latwiej jest zapiaszczyc obiektyw.

kamil
09-08-2005, 12:13
Mam czasem wrazenie, ze niektorzy zamiast wziac aparat pod pache i isc w miasto, slecza na forach i onanizuja sie roznicami/wadami/zaletami swych czarnych pudel.

Ze d70 za lekki, ze obiektyw ciemny, ze pomiar matrycowy do kitu, ze NEF kompresowany (bzdura! NEF w d70 jest kompresowany bezzstratnie)...

Na koniec zalaczam link do zdjec wykonanych kitem d70....

d70 Kit - stunning pictures... (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=13500346)

Pozdrawiam!
Kamil

Kaleid
09-08-2005, 12:24
Prosze, nie róbcie kolejnego dymu.

Czornyj
09-08-2005, 13:54
Na koniec zalaczam link do zdjec wykonanych kitem d70....
Widziałem już wcześniej te zdjecia - to jest Nikoniańska masakra piłą tarczową!!! Ale po prawdzie, gościu używał też troszke Nikkora 12-24...

irekka
09-08-2005, 14:15
kamil - nie mam pod ręką tego linka, ale wszystko wskazuje na to, że nef jest kompresowany stratnie. Giną jakies szczegóły w bardzo jasnych partiach. Mi to nie przeszkadza od razu dodam :-)

arra
09-08-2005, 14:55
kamil - nie mam pod ręką tego linka, ale wszystko wskazuje na to, że nef jest kompresowany stratnie. Giną jakies szczegóły w bardzo jasnych partiach. Mi to nie przeszkadza od razu dodam :-)

To dokladnie tak jak przy przejsciu przez mocny filtr AA, tez gina szczegoly zdjecia, wiec bezstratny nef nic D100 nie pomoze ;)

gALL
09-08-2005, 15:00
gALL: sprobuj w rekawiczkach zmienic pomiar swiatla w F80:) Ciezko to zrobic nawet bez nich

Spoko, nie raz to robilem, poza tym uzywam w 90% CW wiec jakos mi to nie dokucza.

Rave
09-08-2005, 15:48
kamil - nie mam pod ręką tego linka, ale wszystko wskazuje na to, że nef jest kompresowany stratnie. Giną jakies szczegóły w bardzo jasnych partiach. Mi to nie przeszkadza od razu dodam :-)

To dokladnie tak jak przy przejsciu przez mocny filtr AA, tez gina szczegoly zdjecia, wiec bezstratny nef nic D100 nie pomoze ;)\

za przeproszeniem pierdzielisz jak potluczony..... co ma zakres tonalnosci nefa w d100 do filtra AA... AA lekko zmiekcza... ale nef w d100 ma true 12 bit i wiecej danych w partiach skrajnych 255..histogramu...niz d70, w ogole gadka jest bez sensu bo ide o zaklad ze nie odroznisz jednej porzadnie zrobionej foty z d100 od porzadnej foty z d70.

juz ktorys raz widze ta twoja gadke o filtrze AA i jak on zdjecia psuje.. a more na d70 mozesz taka oberwac ze sie w glowie nie miesci.. sie przewracam poprostu.. robiles tym aparatem zdjecia? w ogole niewiem o co sie pieklisz tak.. masz d70 i sie ciesz .. ja mam d100 i na d70 nie zamienie.....

krzysztof jot
09-08-2005, 16:29
[
500zl za gripa (nie wiem jak to wyglada w D100

nowy 1800 :) gdzies skądś 700-900 ale warto - tyle bo 1,8 to jednak chore nieco.


wedlug suchych danych D100 to 80% powiekszenia, D70 to 75%. nie wiem na ile to widac w praktyce, ale kazda poprawa nad D70 jest warta przemyslenia

i dlatego w 70s juz cos widac - wiecej i jasniej - prawie jak w setce. Reszta niestety
pozostała bez zmian - no węzyk samowyzwalacza miło że dodali. 70 s to niezły aparat
i napewno wart ceny, jednak dla osoby majacej wczesniej nieco stycznosci z aparatami
klasy semi-pro ma sporo ułomnosci. No nie ma co dyskutowac - bo to jest wiadome od
dwu lat - brakuje czegoś pośredniego - nie sztuka kupic D2X, tylko nie widze sensu
wydania takiej kasy dla samej frajdy fotografowania - canonowski 20D absolutnie zaspakaja ta lukę - sądze
ze podgrzewane zawsze pod koniec sierpnia wiesci o nowym body nikona tym razem sie sprawdzą
- bo setka ponoc jutro opusci moj dom i smutek w sercu będzie wielki :) ale mysle ze dotrwam
do czegos dobrego i solidnego z napisem N.
PS
Setkowicze - prawie nowy grip Nikona MB-D100 jest do wziecia za +/-950 zł.

jg1975
10-08-2005, 04:50
za przeproszeniem pierdzielisz jak potluczony..... co ma zakres tonalnosci nefa w d100 do filtra AA... AA lekko zmiekcza... ale nef w d100 ma true 12 bit i wiecej danych w partiach skrajnych 255..histogramu...niz d70, w ogole gadka jest bez sensu bo ide o zaklad ze nie odroznisz jednej porzadnie zrobionej foty z d100 od porzadnej foty z d70.

panowie,panowie swoj rozum mamy i na nastepce[d100,d70]cierpliwie poczekamy.a prawda jest,ze foty jednego od drugiego nie odroznisz.

arra
10-08-2005, 05:55
kamil - nie mam pod ręką tego linka, ale wszystko wskazuje na to, że nef jest kompresowany stratnie. Giną jakies szczegóły w bardzo jasnych partiach. Mi to nie przeszkadza od razu dodam :-)

To dokladnie tak jak przy przejsciu przez mocny filtr AA, tez gina szczegoly zdjecia, wiec bezstratny nef nic D100 nie pomoze ;)\

za przeproszeniem pierdzielisz jak potluczony..... co ma zakres tonalnosci nefa w d100 do filtra AA... AA lekko zmiekcza... ale nef w d100 ma true 12 bit i wiecej danych w partiach skrajnych 255..histogramu...niz d70, w ogole gadka jest bez sensu bo ide o zaklad ze nie odroznisz jednej porzadnie zrobionej foty z d100 od porzadnej foty z d70.

juz ktorys raz widze ta twoja gadke o filtrze AA i jak on zdjecia psuje.. a more na d70 mozesz taka oberwac ze sie w glowie nie miesci.. sie przewracam poprostu.. robiles tym aparatem zdjecia? w ogole niewiem o co sie pieklisz tak.. masz d70 i sie ciesz .. ja mam d100 i na d70 nie zamienie.....

AA nie zmiekcza zdjec tylko pozbawia je detali w okolicach czestotliwosci Nyquista, gdzie powstaje zjawisko zwane moira. Skoro masz mniej detali (oczywiscie tylko w pewnych paritach obrazu) w D100 dzieki AA, bo sa zmiekczone, to znaczy ze masz ich mniej, a teorie o prawdziwych 12 bitach w D100 moge poczytac malemu na dobranoc.

Aha i fotki z D100 spokojnie odroznie od tych z D70, gdyz mam uczulenie na mocny AA ;)

Si-ja

Czornyj
10-08-2005, 09:24
tylko nie widze sensu wydania takiej kasy dla samej frajdy fotografowania - canonowski 20D absolutnie zaspakaja ta lukę
No nie wiem czy mógłbym sie przesiąść na 20D - już przeniesienie przełącznika AF-S/AF-C w D70-tce do menu na LCDeku doprowadziło mnie do białej gorączki, a jak sobie macałem 20D, to ona coś tych guziczków nie miała zbyt wiele i w dodatku w dziwnych miejscach i jakieś rachityczne. Jakość obrazu - cudna, ale filozofia obsługi zupełnie inna od "jedynie słusznej" i we mnie osobiście budzi to groze, ale na pewno jest to kwestia przyzwyczajenia...

arra
10-08-2005, 09:38
Jakość obrazu - cudna.

Żartować wać pan raczysz :?

Czornyj
10-08-2005, 10:00
Jakość obrazu - cudna.
Żartować wać pan raczysz :?
ciii... to było w duchu ekumenizmu

krzysztof jot
10-08-2005, 10:22
ale filozofia obsługi zupełnie inna od "jedynie słusznej" i we mnie osobiście budzi to groze, ale na pewno jest to kwestia przyzwyczajenia

a jak myslisz, dlaczego nie mam 20D czy nawet D1MK - bo to jednak 14tys a nie 18?
Zwlaszcza ze oba maja HSS a jego brak sporo mi dokucza Tylko z powodu obsługi
- jak od 15 lat miałem 801s, 90, 90x, F5 i F100 a teraz F100 to wes se teraz obsłuz canona :))
Notabena jeszcze wczesniej mialem T90 ale zamieniłem na Minlte 8000i i powiem
szczerze ze ta 7D jest całkiem fajnym body - szkoda ze fotek ponoc nie robi fajnych,
bo ma i HSS i 9 RAWow w buforze i zaj..ty grip i cene absolutnie aceptowalną...
no ale obrazki sie liczą :)

Czornyj
10-08-2005, 11:14
a jak myslisz, dlaczego nie mam 20D czy nawet D1MK - bo to jednak 14tys a nie 18?
eee, przy takiej kwocie 4 kafle w prawo czy w lewo to już nie robią takiej różnicy, a 4MP (jak dla mnie) - owszem. Zresztą co sie bedziemy czarować - D200 bedzie na początku września, na pewno (skoro tyle czasu im zajeło projektowani) bedzie wymiatał i po problemie! A nawet jak by był troche droższy, to koszt zmiany systemu i traumatyczne przeżycia związane z przyzwyczajaniem sie do nowej filozofii działania sprawi że sie bedzie bardziej opłacało dać Nikonowi zarobić...

kiemlo
10-08-2005, 11:16
Czornyj, zapewniam, że z 20D nie ma tyle problemów, ile mogłoby się zdawać. Jedyny jest taki, że wszystkie kółeczka należy kręcić w odwrotną stronę, niż się wydaje :-)
Guziczków nie ma zbyt wiele, ale obsługuje się je w sposób znany od lat - naciśnij guziczek, przekręć kółeczko. Naprawdę, nigdy nie miałem problemów z obsługą D60 i 10D (20D działa z grubsza tak samo). Jak dostałem do zdjęć D70 to schrzaniłem połowę (tę lepszą połowę, zgodnie z prawami Murphy'ego), zanim zorientowałem się gdzie jest ustawiony punkt ostrości (czarne "podświetlenie" w ciemnym wizjerze - genialne!)

vilen
10-08-2005, 11:25
jaka będzie cena 200?? jak myślicie

akustyk
10-08-2005, 11:28
Czornyj, zapewniam, że z 20D nie ma tyle problemów, ile mogłoby się zdawać. Jedyny jest taki, że wszystkie kółeczka należy kręcić w odwrotną stronę, niż się wydaje :-)
w ta wlasciwa :-)

a tak prawde mowiac, to guziczki w 20D i poprzednikach ustawione sa wszystkie w taki sposob, ze mozna korekty zrobic jedna reka. co w praktyce reporterskiej jest niesamowicie wygodne (jak sie druga reka trzymasz latarni :D ) i zbawienne w wielu przypadkach.
ze strony uzytkownikow C to wlasnie ergonomia Nikonow jest do bani, bo trzeba druga reka cos tam wciskac, zeby zmienic ustawienia :-)

takze na dwoje babka wrozyla. Canony to sprzet stworzony z mysla o innych uzytkownikach. nie bez powodu 90% chlopcow z dlugimi lufami na olimpiadzie mialo wlasnie takie aparaty a nie inne

Czornyj
10-08-2005, 11:32
Guziczków nie ma zbyt wiele, ale obsługuje się je w sposób znany od lat - naciśnij guziczek, przekręć kółeczko. Naprawdę, nigdy nie miałem problemów z obsługą D60 i 10D (20D działa z grubsza tak samo). Jak dostałem do zdjęć D70 to schrzaniłem połowę (tę lepszą połowę, zgodnie z prawami Murphy'ego), zanim zorientowałem się gdzie jest ustawiony punkt ostrości (czarne "podświetlenie" w ciemnym wizjerze - genialne!) Komu znany, temu znany :lol: Ja Ci absolutnie wierze, że nie masz problemów i że to łatwe, ale dla osoby która przez lata miała eFy a potem D wygląda to przerażająco... Co do sposobu działania autofocusa, to zgadzam sie - wybrane pole niezbyt rzuca sie w oczy...

arra
10-08-2005, 11:37
Czornyj, zapewniam, że z 20D nie ma tyle problemów, ile mogłoby się zdawać. Jedyny jest taki, że wszystkie kółeczka należy kręcić w odwrotną stronę, niż się wydaje :-)
Guziczków nie ma zbyt wiele, ale obsługuje się je w sposób znany od lat - naciśnij guziczek, przekręć kółeczko. Naprawdę, nigdy nie miałem problemów z obsługą D60 i 10D (20D działa z grubsza tak samo). Jak dostałem do zdjęć D70 to schrzaniłem połowę (tę lepszą połowę, zgodnie z prawami Murphy'ego), zanim zorientowałem się gdzie jest ustawiony punkt ostrości (czarne "podświetlenie" w ciemnym wizjerze - genialne!)

Gratuluje wzroku. D70 podswietla na czerono na ciemnym tle a na czarno na jasnym, zeby bylo doskonale widac i widac doskonale. Jak komus przeszkadza to jest odpowiednia funkcja to wylaczajaca. Ja tez nie mialem problemow z obsluga mojego 10D, czego nie moge powiedziec o jego debilnych ukladach AF i AE.

Czornyj
10-08-2005, 11:56
nie bez powodu 90% chlopcow z dlugimi lufami na olimpiadzie mialo wlasnie takie aparaty a nie inne mieli takie, jakie dostali od redakcji - akurat to o niczym nie świadczy, co najwyżej o sprawności Repów Canona. Ja ABSOLUTNIE nie wdaje sie tutaj absolutnie w dywagacje który system jest lepszy - dla mnie lepszy jest ten, który dobrze znam, do którego mam szkło, osprzet i oprogramowanie i to jest logika nie do obalenia - zmiana systemu to rzecz kosztowna i wymagająca zmiany przyzwyczajeń. I prosze mi tu na kanwie mojej wypowiedzi nie rozpetywać kolejnej wojny systemowej.

kiemlo
10-08-2005, 12:18
Czornyj, w zmianie systemu nie ma nic przerażającego. Tysiące ludzi przesiada się z jednego systemu na drugi, trochę zawsze ponarzekają, ale nawet jeśli filozofia obsługi jest inna, to zazwyczaj ma ona jakieś uzasadnienie. Ja zazwyczaj używam FM2, ale z Canonem nie było dramatu.

arra, dziękuję, nie narzekam. To super, że można to sobie przestawić, plus dla speców Nikona - "zrobiliśmy głupią funkcję, ale na szczęście można ją wyłączyć".

krzysztof jot
10-08-2005, 12:42
D200 bedzie na początku września, na pewno (skoro tyle czasu im zajeło projektowani) bedzie wymiatał i po problemie! A nawet jak by był troche droższy

to racja i dlatego czekam - gdybym dzis musiał ;) (( i miał ;) ) wydac 18tys a był
juz jakis tam d200 to wolałbym kupic dwa body po 9tys niz jednego d2x - bo to co
tam tyle kosztuje dla mnie nie jest az tak istotne - nie bede robił zdjec w dzungli
afrykanskiej i na wojnie w iraku a jak wyczytalem na jednej stronie d100 przetrwal
monsum w wietnamie i cos tam jeszcze :) czyli solidny wystarczajaco jest aparat tej klasy.
Wlasciwie znowu odbiegamy od tematu - poniewaz wlasnie sprzedalem d100
i mam 70 - oswiadczam wszystkim ze jest dwa razy lepsza setka od siedemdziesiatki -
a jak ktos ma inne zdanie to najpierw zadam mu pytanie: czy ma oba równolegle
i robił dluzszy czas nimi zdjecia - jak jest tylko teoretykiem - to szkoda gadac.

arra
10-08-2005, 13:19
D200 bedzie na początku września, na pewno (skoro tyle czasu im zajeło projektowani) bedzie wymiatał i po problemie! A nawet jak by był troche droższy

to racja i dlatego czekam - gdybym dzis musiał ;) (( i miał ;) ) wydac 18tys a był
juz jakis tam d200 to wolałbym kupic dwa body po 9tys niz jednego d2x - bo to co
tam tyle kosztuje dla mnie nie jest az tak istotne - nie bede robił zdjec w dzungli
afrykanskiej i na wojnie w iraku a jak wyczytalem na jednej stronie d100 przetrwal
monsum w wietnamie i cos tam jeszcze :) czyli solidny wystarczajaco jest aparat tej klasy.
Wlasciwie znowu odbiegamy od tematu - poniewaz wlasnie sprzedalem d100
i mam 70 - oswiadczam wszystkim ze jest dwa razy lepsza setka od siedemdziesiatki -
a jak ktos ma inne zdanie to najpierw zadam mu pytanie: czy ma oba równolegle
i robił dluzszy czas nimi zdjecia - jak jest tylko teoretykiem - to szkoda gadac.

Mialem Canona 10D przez 7 miesiecy, D70 mam juz 11 i szczerze mowiac Nikon wypada duzo lepiej, podobnie bedzie z D100. Jak dla mnie D100 jest dwa razy gorsze od D70. I szczerze mowiac wali mnie to co D100 przetrwal a czego nie. Cyfrowe body kupuje sie na rok gora dwa.

qooba
10-08-2005, 13:40
Cyfrowe body kupuje sie na rok gora dwa.

:shock: a ja sie przymierzam do zakupu D50 na lata!
o ja niedoinformowany....

krzysztof jot
10-08-2005, 14:00
Jak dla mnie D100 jest dwa razy gorsze od D70. I szczerze mowiac wali mnie to

szczerze mówiac mnie też....

arra
10-08-2005, 14:15
Cyfrowe body kupuje sie na rok gora dwa.

:shock: a ja sie przymierzam do zakupu D50 na lata!
o ja niedoinformowany....

Jak kupilem Nikona CPX 4500, tez tak myslalem, po czym po trzech miesiacach kupilem Sony 717 ;)

[ Dodano: Sro 10 Sie, 2005 ]


Jak dla mnie D100 jest dwa razy gorsze od D70. I szczerze mowiac wali mnie to

szczerze mówiac mnie też....

Wiec po co starasz sie ludziom wcisnac cos co nie do konca jest oczywiste i kloci sie z opiniami wielu ludzi?

Poczytaj opinie starego Nikonowego wyjadacza i policz w ktorym miejscu i ile razy padlo slowo: "Better than D100"
http://www.bythom.com/d70.htm

PS. Jak juz mialbym inwestowac w okazy muzealne to zdecydowanie wybralbym S2Pro niz D100.

Rave
10-08-2005, 14:51
Cyfrowe body kupuje sie na rok gora dwa.

:shock: a ja sie przymierzam do zakupu D50 na lata!
o ja niedoinformowany....

Jak kupilem Nikona CPX 4500, tez tak myslalem, po czym po trzech miesiacach kupilem Sony 717 ;)

[ Dodano: Sro 10 Sie, 2005 ]


Jak dla mnie D100 jest dwa razy gorsze od D70. I szczerze mowiac wali mnie to

szczerze mówiac mnie też....

Wiec po co starasz sie ludziom wcisnac cos co nie do konca jest oczywiste i kloci sie z opiniami wielu ludzi?

Poczytaj opinie starego Nikonowego wyjadacza i policz w ktorym miejscu i ile razy padlo slowo: "Better than D100"
http://www.bythom.com/d70.htm

PS. Jak juz mialbym inwestowac w okazy muzealne to zdecydowanie wybralbym S2Pro niz D100.

hahahahahahaahh.. wez mnie nie rozsmieszaj.. najwyrazniej slabe zdjecia ogladasz ze potrafisz odroznic...

poza tym wiesz co... d70.... jakies programy tematyczne dla turystow... plastikowa obudowa... okrojony dizajn... awaryjnosc made in taiwan.... backfokusy i frontfokusy...wizjer jak jakas jaskra czy inna cholera... .. jedyny dla mnie plus ponad d100 to i-ttl... chociaz on tez niej est doskonaly w d70 z powodu ograniczenia sie tylko do i-ttl wlasnie.. d70 to aparat dla amatorow niedzielnych pstrykajacych bo lubiacych i nic mnie nie przekona ze tak nie jest.. poza tym onanisto jeden ptaszkowaty rodem z dpreview.com... d100 ma 3 lata... a d70 po odswiezeniu to ile mu liczyc... rok? ma... technologicznie cyferkowo d70 ma lepsze bebechy...niestety fotografowie ci prawdziwi nie do konca tak leca na bebechy co interesuje ich korpus ktory sie wygodnie trzyma....skoro d70 jest tak ********y to czemu moj byly szef... i mistrz jednego z praktykantow tutaj na forum ktorego wszyscy znaja szukal jak najglebiej by pozbyc sie d70 bo na nim pracowac nie moze i chcial doplacac do uzywanego d100? ...

arra
10-08-2005, 14:59
hahahahahahaahh.. wez mnie nie rozsmieszaj.. najwyrazniej slabe zdjecia ogladasz ze potrafisz odroznic...

poza tym wiesz co... d70.... jakies programy tematyczne dla turystow... plastikowa obudowa... okrojony dizajn... awaryjnosc made in taiwan.... backfokusy i frontfokusy...wizjer jak jakas jaskra czy inna cholera... .. jedyny dla mnie plus ponad d100 to i-ttl... chociaz on tez niej est doskonaly w d70 z powodu ograniczenia sie tylko do i-ttl wlasnie.. d70 to aparat dla amatorow niedzielnych pstrykajacych bo lubiacych i nic mnie nie przekona ze tak nie jest.. poza tym onanisto jeden ptaszkowaty rodem z dpreview.com... d100 ma 3 lata... a d70 po odswiezeniu to ile mu liczyc... rok? ma... technologicznie cyferkowo d70 ma lepsze bebechy...niestety fotografowie ci prawdziwi nie do konca tak leca na bebechy co interesuje ich korpus ktory sie wygodnie trzyma....skoro d70 jest tak ********y to czemu moj byly szef... i mistrz jednego z praktykantow tutaj na forum ktorego wszyscy znaja szukal jak najglebiej by pozbyc sie d70 bo na nim pracowac nie moze i chcial doplacac do uzywanego d100? ...

Hahaha. Rozbawiles mnie, dzieki Tobie leze i nie moge sie pozbierac. Masz tak silna argumentacje ze az mnie przygniotla. Najbardziej mi sie podoba kawalek o mistrzu co szuka D100 i o prawdziwych fotografach, lehehehe!

Rave
10-08-2005, 15:04
milo mi, smiej sie smiej.. i foc te swoje kanarki.

arra
10-08-2005, 15:07
milo mi, smiej sie smiej.. i foc te swoje kanarki.

Tak tez uczynie ;)

Konczac moj udzial w tym watku pozwole sie zacytowac Kena (artykul o D100):
"The D70, introduced in February 2004, is a superior camera at a lower price. See my page about it here which includes a comparison to the D100. With this said, please consider the rest of this review as purely historical material, since the D70 has replaced the D100 as a better camera for less money."

Pozdrawiam :)

Siupes
10-08-2005, 16:03
ja was podziwiam ze wam sie chce wdawac w takie dyskusje (choc przyznam sie ze raz sam sie dalem podpuscic trollowi jednemu).
ogolnie mowiac to ta cala dyskusja przekonala mnie ze najlepiej zrobie jak wezme moje D70 i pojde porobic zdjecia 8)
przypomina mi to tez troche opowiesci dziwnej tresci, jak to za komuny dobrze bylo :twisted: albo ze swieta wielkanocne sa lepsze od bozonarodzeniowych :roll:
proponuje pogodzic sie z mysla ze kazdy lubi cos innego i ze niektorych nie da sie przekonac.
ps. oczywiscie nikogo z szanownych forumowiczow od trolli nie wyzywam :)

Rave
10-08-2005, 16:25
ahahahaha no a ken rockwell to prawdziwy opiniotworca hahahahaha

krzysztof jot
10-08-2005, 16:30
Konczac moj udzial w tym watku pozwole sie zacytowac Kena (artykul o D100):

koncząc i moj udział w tej dyskusji - a obawiam sie ze jako jedyny z zabierajacych
głos mam oba aparaty i nie muszę walczyć słownie o to co lepsze aby poprawic sobie
samopoczucie - bo wiem co jest lepsze - w odniesieniu do Twojego linka przypomne ci
ten od ktorego temat wystartował http://www.maxwell.com.au/products/nikon/slr_digital/d100_d70.html
o nieco odmiennej opini niz to wynika z Twojego linka - abys miał swiadomosc ze kazdy
pisze w necie co chce, a Ken lubi dostawac od Nikona nowe aparaty do testowania i znajdz
mi jeden test w ktorym cokolwiek "zjechał" ze jest gorsze :)
PS.
Byłbym nie soba gdybym tez nie zwrocił uwagi na fakt - ze czasem, nawet pisząc - a to
oznacza że jest jednak pare sekund aby pomyśleć i ochłonać - wychodzi z konwersarza
takie coś... coś... i tyle :).

Anonymous
10-08-2005, 18:40
Konczac moj udzial w tym watku pozwole sie zacytowac Kena (artykul o D100):

koncząc i moj udział w tej dyskusji - a obawiam sie ze jako jedyny z zabierajacych
głos mam oba aparaty i nie muszę walczyć słownie o to co lepsze aby poprawic sobie
samopoczucie - bo wiem co jest lepsze - w odniesieniu do Twojego linka przypomne ci
ten od ktorego temat wystartował http://www.maxwell.com.au/products/nikon/slr_digital/d100_d70.html
o nieco odmiennej opini niz to wynika z Twojego linka - abys miał swiadomosc ze kazdy
pisze w necie co chce, a Ken lubi dostawac od Nikona nowe aparaty do testowania i znajdz
mi jeden test w ktorym cokolwiek "zjechał" ze jest gorsze :)
PS.
Byłbym nie soba gdybym tez nie zwrocił uwagi na fakt - ze czasem, nawet pisząc - a to
oznacza że jest jednak pare sekund aby pomyśleć i ochłonać - wychodzi z konwersarza
takie coś... coś... i tyle :).

Świete slowa.

Pozdrawiam:
Andrzej

Win Iks Pe
11-08-2005, 00:35
witam,
tez juz mam dwa body...
setke biore w plener i na plaze a 70tke do cioci na imieniny...
ot to tak co do przeznaczenia...
aha dokladnie to 70s :) [kupiona za granica :)]
pozdro,
win iks pe z zawodu wujek