Obiektyw do streetu pod D800

[dariuszroman]

Witajcie,
zajmuję się fotografią i z niej żyję - więc wybór dobrego, najlepszego szkła jest dla mnie bardzo ważny. Teraz potrzebuję pomocy w wyborze doskonałego (choć już wiem że go raczej nie znajdę) szkła do streetu. Wykonałem wstępne testy, niestety bardziej organoleptyczne niże dokładne, kilka ujęć które nie spowodowały żebym miał faworyta. Poczytałem testy samych obiektywów i nadal głupi jestem jak byłem - jeden zachwala, drugi gani.
Ze względu na dopływ gotówki i posiadanie 50/1.4G postanowiłem poszerzyć zakres w górę i w dół. Poszukuję zatem najlepszego szkła do steetu. Mam do wyboru 14-24/2.8 który wg mnie jest za ciemny i zbyt szeroki odrobinę bo twarze na nim wychodzą żabowate, 24/1.4G choć zbiera słabe opinie w testach, 28/1.8G tani i różnie oceniany i 35/1.4 chyba już mało szeroki i zbyt bliski do 50. Są też Zeissy, które bardzo mi się podobają ale po dłuższym zastanowieniu nie odważę się jednak na manuala w streecie. Boję się Sigmy, Tamronów i innych tego typu wynalazków - mam złe doświadczenia z poprzednimi szkłami, choć wiem że sytuacja też mogła się zmienić.

Prośba o opinie ludzi, którzy robią zdjęcia tymi szkłami - mają lub mieli je podczepione pod FF. Nie interesują mnie opinie z testów, bo te widziałem a prawdziwa opinia właściciela z odrobiną chęcia do pomocy.

Co do kasy - mogę kupić dowolny z powyższych, ale chcę to zrobić raz na wiele lat, a nie zaraz pluć sobie w rękaw, że mogłem kupić coś lepszego. Z wiekiem przyzwyczajam się do stałek i w tą stronę chyba chciałbym pójść. Nie przeraża mnie noszenie kilku szkieł.
Dzięki dobrzy ludzie za pomoc.

[De Camtrois]

A ja mimo wszystko poleciłbym manuala, naprawdę po krótkim czasie można nieźle opanować ostrzenie. Tym bardziej, że w D800 masz duży, jasny wizjer. Ja mam Nikkora 28/2 AIs i uważam, że do streetu to doskonałe szkło - szerokie, ale ciekawsze niż 24, jasne i przede wszystkim niezniszczalne - dobre pancerne szkło z czasów Made in Japan. Kiedyś jedno z najlepszych reporterskich szkieł, w Polsce raczej w sferze marzeń i dlatego trudno je dostać na portalach, ale ja drugi raz bym się nie zastanawiał. I co najważniejsze ostry od pełnej dziury a rozdzielczością przebija najlepsze współczesne stałki.

[dariuszroman]

Gdybym miał kupować manuala - pewnie wybór padłby na Zeissa. Brałem to pod uwagę i to intensywnie, testując te słoiki pod Nikonem - piękne, pancerne szkło. Nie boję się manuali - mam Hassela średnioformatowego właśnie z Ziessem. Kłopot w tym, że manual po prostu według mnie słabo sprawdzi się w czasie zamieszania na ulicy. Jeszcze spokojne kadry tak - ale AF jest zdecydowanie przydatny przy reportażu - tak myślę i tak to wygląda w mojej pracy. Dzięki za opinie.

[piotrromanowski]

Pamiętaj, że najlepsze zdjęcia uliczne były robione głównie manualami. Leica + 35 mm. Mały, cichy aparat, nie rzucający się w oczy. A Ty chcesz wyciągać maszynę typu D800. Sprzęt tutaj musi być dopasowany do rodzaju fotografii. Nie weźmiesz przecież na ulicę Hassela. Mam podobny dylemat, ale na ulicę chcę wziąć coś dyskretnego.

[pastwisko]

Hiperfokalna na manualu opanuje każde zamieszanie na ulicy, bo chyba ISO już stoi na takim poziomie, że można spokojnie stosować ciemniejsze przesłony? Zresztą przy 24-28 milimetrach aż tak mocno przymykać nie trzeba.


Pamiętaj, że najlepsze zdjęcia uliczne były robione głównie manualami.

Nie ma co porównywać ostrzenia na DSLR do klasycznego dalmierza. Tam jest kompletnie innym system ostrzenia i nie mam na mysl tego co się widzi w wizjerze. Doświadczony fotograf ostrzy/ł niejako na wyczucie - dosłownie i w przenośni, ponieważ ostroscią steryje się za pomocą dzwigni pod obiektywem. Jeśli ktoś stale uzywa/ł tego systemu, to po jego połozeniu wie już nie patrząc, zanim wykadruje gdzie ustawiona jest ostrosć i zdązy ją skorygować jeszcze zanim wykadruje zdjecie. W połączeniu z wiekszą głębią ostrosci zaden AF sie do tego sposobu ostrzenia nawet nie zbliży jesli korzysta z niego ktos z duzą wprawą i doświadczeniem, bo tam ostrość jest już ustawiona jeszcze przed kadrowaniem.

[dariuszroman]

Dzięki za informację. Słuchajcie - ja rozumiem wasze uwagi i chodzenie z małpkami na ulicę. Ja robię zdjęcia od ponad 20 lat i zarabiam na nich. Mam małe aparaty, duże - całą masę gruzu. Mi chodzi o to jak sprawdzają się te szkła, czy narzekacie na nie i które kupilibyście mając do dyspozycji gotówkę. Ja uwielbiam manuale - ale ich zakup musi mieć poparcie w zastosowani. Dla mnie obsługa takiego szkła w warunkach latających kamieni nad głową jest słaba. Nie interesuje mnie również Leica, którą zresztą mam, bo nie daje mi aż takiej swobody jak lustrzanka. Ja zdaję sobię sprawę z tego, że kiedyś robiło się tylko manualami, ale kiedyś również jeździło się tylko końmi.

...czyli mam rozumieć, że wychodzicie na ulicę z manualami? Super, podoba mi się to - jestem pod wrażeniem. W dobrą stronę idzie ten świat.
Jeszcze jak wejdziemy do ciemni i będziemy myśleć przy każdym zdjęciu - znowu uwierzę w ludzkość.

[R]

szklo do takiej fotografii powinno byc moim zdaniem male, dyskretne i jasne... niestety takiego bardzo brakuje w N. zostaje stary 24 2.8D.

[zdyboo]

Robisz zdjęcia od 20 lat i nie masz ulubionej ogniskowej?
Mnie się najlepiej na ulicy jak do tej pory sprawdza duet F100+35/2, ale jak trzeba to używam też 20 mm i 50/1.4.

[dariuszroman]

Zdyboo - tu nie chodzi o ulubioną ogniskową, ja się szybko przestawiam - do tego jestem zmuszany. Szukam szkła od 24 do 28 bo takie wydaje mi się najlepsze - dokładnie jak napisałem. Najbajecznie byłoby mieć szkło 26mm lub 28mm. To a propos moich preferencji. Ja nie robię zdjęć z kilometra a wchodzę w ludzi, więc nic dłuższego nie będzie miało sensu. Chodzi mi bardziej o właściwości i wrażenia z pracy z tymi szkłami, a nie o zasadność używania ich na ulicy. Oczywiście nie chcę niepotrzebnie wydawać kasy, ale jeśli zapewni mi to długowieczność szkła + wrażenia z obrazka to idę w to.
Przesiadłem się z innego systemu i buduję szklarnię - stąd pytania o słoiki Nikona.

Na razie wygrywa 24/1.4 chyba że mi ktoś go odradzi - bo nie sprawdził się w pracy z jakiegoś powodu - celność AF, słaba odporność na warunki itd. Takich właśnie opinii potrzebuję. Miałem szkło w rękach - działało bez najmniejszych problemach, ale nie można było tego nazwać testami. Z góry dzięki.

[zdyboo]

Z tych dwóch ogniskowych preferuję 28 mm. Nie zniekształca tak bardzo jak 24 mm. I tu właśnie wchodzimy w osobiste preferencje. Ja widze różnice pomiędzy 28, 35, a 50 mm. Mam wszystkie te ogniskowe i używam w zależności od sytuacji. Większość cykli streetowych jakie widziałem, a były zrealizowane jedną ogniskową dużo traciły właśnie przez to ograniczenie. Choć do pojedynczych strzałów pewnie wystarczy jedno szkło.

[pgaik]

Ja do streetów kupiłem x100s.
Moim skromnym zdaniem d800 jest za duże i za bardzo rzucające się w oczy.
W streetach chodzi o to, żeby nauczyś się wykorzystywać jedną ogniskową. Nie wyobrażam sobie podczas "akcji" zmieniać obiektywy lub korzystać z zooma.

[dariuszroman]

zdyboo - Tu muszę się z tobą zgodzić. 28 jest najfajniejsze. Widziałem sample z 24 i też się broni to szkło. Narobiłem sporo 14-24 ale poza 24 ten obiektyw jest bezużyteczny. 35 odpada, bo to jest za wąsko. W przypadku D800 mam ogromny komfort cropa więc przycinanie nie sprawia problemu. Bardziej jestem zainteresowany jakością wykonania, długowiecznością i obrazkiem chińskiego 28 i japońskiego 24. Problem w tym, że ciężko dorwać kogoś kto ma lub miał obydwa szkła.

[dariuszroman]

Pgaik - miałem X100 jak tylko się pojawił. Kupiłem go z myślą o dyskrecji. Jest jednak kompletnie bezużyteczny ze względu na tragiczny AF. Nie miałem do niego cierpliwości. Sprzedałem po 3 miesiącach męczarni. To samo tyczy się X100S. To są dla mnie za wolne puszki. Już nie wrócę do pomysłu z Fuji. A ponieważ systemu nie mam zamiaru również zmieniać, to muszę wybrać coś pod Nikona.

[zdyboo]

Moim skromnym zdaniem d800 jest za duże i za bardzo rzucające się w oczy.
W streetach chodzi o to, żeby nauczyś się wykorzystywać jedną ogniskową. Nie wyobrażam sobie podczas "akcji" zmieniać obiektywy lub korzystać z zooma.

Popatrz sobie na zdjęcia Mario. Używa 28/2.8 i 35/1.4 mm.
Nie chodzi o jakieś zmiany w ferworze walki, choć i to jest do ogarnięcia. Marinovich i Silva w książce "Bractwo bang-bang" doskonale przedstawili jak robili zdjęcia pod ostrzałem i to często dosłownym.
Chodzi o pomysł na cały cykl zdjęć. Zrobiony jedną ogniskową jest nudny bo wymusza podobne obrazowanie. Zmiana szkła, przy szerokim kącie wystarczy o kilka milimetrów ogniskowej, pozwala złamać tę monotonię i uczynić zdjęcia ciekawszymi.
Zoom jest zły tylko z tego powodu, że traci się za dużo czasu na sprawdzanie, która ogniskowe jest lepsza. Jeżeli ma się to opanowane i przed zrobieniem zdjęcia wie się jakiej ogniskowej użyć, to zoom nie przeszkadza.

[pgaik]

X100s ma dwa razy szybszy af niż poprzednik, ale do brzegu, nie namawiam Cię na zmianę podejścia, napisałem, że dla mnie dyskrecja w wielu sytuacjach pozwoli zrobić niezauważenie dobre street. Nie jestem maniakalnym użytkownikiem fufu, mam go, podoba mi się, dla mnie do streetów af wystarczająco popiernicza i jest ... ładny ;)
Ale wolałbym leicę monochroma z 35/1.4 :)


Zbydo: masz wiele racji, wiem ile w ogniskowej rzędu 20-30 potrafi zmienić jeden milimetr.
Nie zmienia to jednak faktu, że podobają mi się reportaże wielu dobrych światowych speców od streetfoto operujących głównie ogniskową 35mm

[mackaron]

28/1.8? na ulicy obiektyw jak przyspawany do korpusu.... ponad 70% zdjec z ostatnich wyjazdow zrobilem wlasnie tym szklem...wlasnie w zestawie z D800... Istanbul, Indonezja...mimo swojej plastikowatosci...dostal niezle w kosc i w dalszym ciagu ma sie dobrze. Minusem jest to ze mozesz trafic na fabrycznie rozjechany egzeplaz ktory na dziendobry trzeba wysylac do serwisu...

[dariuszroman]

zdyboo - ja nie dyskutuję o robieniu zróżnicowanych zdjęć, wybieraniu tematu - zarabiam na życie robieniem fotek, robię to od wielu lat ... tylko o wyborze spośród dwóch szkieł.
Powtarzam - zmieniłem system na Nikona jakiś czas temu, do tej pory wypożyczałem szkła ale nie te o których myślę prywatnie. Potrafię reportaż zrobić jednym szkłem i zapewniam że nie jest nudny. Chce się doposażyć. Roztrząsam sens kupienia zatem chińskiego 28/1.8 lub japońskiego 24/1.4 Interesuje mnie opinia o jakości tych szkieł od ich użytkowników. Zarówno pod względem życia, jakości zdjęć. Nie interesują mnie inne systemy czy dyskusja na temat techniki robienia reportażu. Nie dlatego że jestem niemiły czy niekulturalny - tylko dlatego, że nie potrzebuje w tym względzie specjalnie instrukcji.

[dariuszroman]

mackaron - a jak z jego plastikowością i celnością? Miałeś możliwość robienia na 24/1.4?
W 50/1.4 odkleił mi się już kawałek osłonki wewnątrz obiektywu. Stąd ten strach przed chińszczyzną.
Zejście z 1.4 do 1.8 nie przeraża mnie. Światła nigdy dość ale przeboleję tę jedną przysłonę.

[pastwisko]

W streetach chodzi o to, żeby nauczyś się wykorzystywać jedną ogniskową.

Filozofię sprzętową do kategorii tematycznej w fotografii, to ja bym dorabiał chyba tylko w macro :)

W streecie o nic poza tematem nie chodzi, a raczej poza dość ogolnie ujętym miejscem robienia zdjęć. W każdym razie na pewno o nic zwiazanego z określoną metodą korzystania ze sprzętu :)

[zdyboo]

dariuszroman (http://www.forum.nikoniarze.pl/member.php?u=53446) jak jesteś pro, to się zapisz do NPSu. Powalają wypożyczać szkła. Przekonasz się sam, które szkło jest lepsze dla Ciebie.

[mackaron]

mackaron - a jak z jego plastikowością i celnością? Miałeś możliwość robienia na 24/1.4?
W 50/1.4 odkleił mi się już kawałek osłonki wewnątrz obiektywu. Stąd ten strach przed chińszczyzną.
Zejście z 1.4 do 1.8 nie przeraża mnie. Światła nigdy dość ale przeboleję tę jedną przysłonę.


jak napisalem .... nie raz dostal w dupe i ma sie dobrze.... jesli masz FB to zajzyj tu:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.455118474552038.103324.394061020657784&type=3

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.515711268492758.1073741835.394061020657784&type=3

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.514097408654144.1073741834.394061020657784&type=3

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.512616345468917.1073741831.394061020657784&type=3

Nie potrafie precycyjnie powiedziec teraz ktore i na jakich ustawieniach zdecia byly robione 28 ...szukaj szerszych kadrow... szklo na 1.8 daje rade choc prewencyjnie przymykam je do 2, 2.8...choc ostrosc nie jest dla mnie jakims mega priorytetem

24 nie mialem i nie uzywalem...szkla do ktorych moglbym sie odniesc to Zeissy 25/2.8 i 35/2...zupelnie inna bajka...plastyka, ostroscia i "tym czyms" deklasuja nie tylko tego nikkora ale tez pewnie i inne w swoich zakresach (nie mowie o lejcowych szklach)....oczywista wada to brak AF (dlatego co jakis czas sni mi sie ze mam Sony z Zeissami;))


50/1.4G uzywam zamiennie z Planarem 50/1.4ZF... nikkor tez dostal niezle nie raz...ale zastanawiam sie co trzeba robic z obiektywami zeby cos tam sie w nich odkleilo;)

[dariuszroman]

Chłopaki - doceniam "zapisz się i potestuj, szczególnie jeśli komuś znane są warunki przystąpienia do NPS". Teraz interesują mnie opinie posiadaczy.
A jak rozbuduje sobie szklarnię Nikona to i na NPS przyjdzie czas. Zmieniłem system i napisałem o tym już kilka razy.