PDA

Zobacz pełną wersję : Perspektywa - wątek wydzielony



cahe
11-07-2005, 17:01
Co do ogniskowej. Ogniskowa obiektywu się NIE ZMIENIA. Zmienia się tylko pole widzenia tak, że odpowiada polu widzenia obiektywu o 1.6x większej ogniskowej (dla D70).

Jasne ze nie, ale perspektywa i kat widzenia dla tych samych kadrow jest taki sam dla 50mm podpietej do cyfry i teoretycznego 75mm podpietego do analoga. Dlatego dla ulatwienia podaje sie przeliczona ogniskowa :-).

charll
11-07-2005, 17:16
Jak może zmienić się perspektywa skoro zalezy tylko od obiektywu :?:
Można ze zdjęcia zrobionego 50mm analogiem wyciąc kawałek odpowiadający temu co widzi D70 i chyba nie zmieni to perspektywy. Prawda :?:

cahe
11-07-2005, 17:24
Jak może zmienić się perspektywa skoro zalezy tylko od obiektywu :?:
Można ze zdjęcia zrobionego 50mm analogiem wyciąc kawałek odpowiadający temu co widzi D70 i chyba nie zmieni to perspektywy. Prawda :?:

no właśnie. perspektywa zalezy od odległości od obiektu, a wycinanie ze srodka kadru = zmiana teoretycznej ogniskowej bez zmiany odleglosci od obiektu. dlatego 50mm na D70 = 75mm na analogu, zarowno pod wzgledem kadru jak i perspektywy.

[ Dodano: Pon 11 Lip, 2005 ]
dla przykladu - zrobisz fotke 35mm i wytniesz srodek kadru tak, zeby crop factor wyniosl ok 4x, to kadr jak i perspektywa na zdjeciu bedzie taka sama, jak na zdjeciu zrobionym obiektywem 140mm.

alahari
11-07-2005, 23:50
no właśnie. perspektywa zalezy od odległości od obiektu,
...i zmiany ukladu soczewek w obiektywie (czyli zmianie ogniskowej) - perspektywa zmienia się tylko wtedy jesli np. oddalimy sie i jednoczesnie wydłużymy ogniskową, aby zachować podobny uklad kadru (czyli aby widac było tyle samo pierwszego planu). Zmiana perspektywy to zmiana proporcji miedzy planami na zdjeciu - gdy wydłuzamy ogniskową i jednocześnie oddalamy się od obiektów to tło (drugi plan) przybliża się do planu pierwszego - na tym polega zmiana persepktywy na zdjeciu. Na tym tez polega zmiana "głębi ostrości" w zalezności od ogniskowej ;)



a wycinanie ze srodka kadru = zmiana teoretycznej ogniskowej bez zmiany odleglosci od obiektu. dlatego 50mm na D70 = 75mm na analogu, zarowno pod wzgledem kadru jak i perspektywy.
Myslisz się, zmienia sie kadr, a nie zmienia sie perspektywa (czyli proporcje miedzy planami). To jest tylko wykadrowanie zdjecia, nic więcej 8) Ekwiwalent ogniskowej to nie to samo co ogniskowa - to dotyczy tylko kąta widzenia obiektywu.



dla przykladu - zrobisz fotke 35mm i wytniesz srodek kadru tak, zeby crop factor wyniosl ok 4x, to kadr jak i perspektywa na zdjeciu bedzie taka sama, jak na zdjeciu zrobionym obiektywem 140mm.
I tu tez sie mylisz (j/w)... Jutro zrobię 2 fotki moim G3 - na ekwiwalencie 35 i 140mm. Zrobie tak jak piszesz i pokażę Ci co to jest zmiana perspektywy na zdjeciu, ok? 8) Bo moze co innego pod tym pojeciem rozumiemy ;)

paskud
12-07-2005, 00:01
Jeśli chodzi o pierwszą fotkę z plfoto to wymaga ona doświadczenia. Autor zastosował panoramowanie i stąd rozmycie tła - tutaj ważne jest jak pewna jest twoja ręka gdy podążasz za obiektem. Tego typu fotki robi się nawet na 1/15s więc uchwyt musi być jak najstabilniejszy 8)

Na początek 70-300G nie jest złym wyborem. Szanse na zrobienie superfotki nie zależą wyłącznie od posiadanego sprzętu :wink: choć im lepsze szkło tym te szanse większe.

Co do ogniskowej. Ogniskowa obiektywu się NIE ZMIENIA. Zmienia się tylko pole widzenia tak, że odpowiada polu widzenia obiektywu o 1.6x większej ogniskowej (dla D70).


http://www.album.com.pl/672312YdK83/136012.jpg mi coś takiego wyszło za pomocą 70-300G przy czasie 1/40 s :)

pozdrawiam paskud

cahe
12-07-2005, 00:02
I tu tez sie mylisz (j/w)... Jutro zrobię 2 fotki moim G3 - na ekwiwalencie 35 i 140mm. Zrobie tak jak piszesz i pokażę Ci co to jest zmiana perspektywy na zdjeciu, ok? 8) Bo moze co innego pod tym pojeciem rozumiemy ;)

Właśnie... G3. Tam na krótkim końcu jest chyba 7mm. A perspektywa odpowiada obiektywowi o ogniskowej 7mm czy 35mm, hm? :-)

http://www.canon-board.info/showthread.php?t=3054

Tutaj jest wspaniala uczta dla ludzi lubiacych techniczne *******ki z przykaldami w formie fotek!

alahari
12-07-2005, 00:09
I tu tez sie mylisz (j/w)... Jutro zrobię 2 fotki moim G3 - na ekwiwalencie 35 i 140mm. Zrobie tak jak piszesz i pokażę Ci co to jest zmiana perspektywy na zdjeciu, ok? 8) Bo moze co innego pod tym pojeciem rozumiemy ;)

Właśnie... G3. Tam na krótkim końcu jest chyba 7mm. A perspektywa odpowiada obiektywowi o ogniskowej 7mm czy 35mm, hm? :-)
Oczywiście, że 7 - ale mówimy o różnicy perspektyw 8) Dlatego powiedziałam, że zrobię fotki z różnymi ogniskowymi. Pierwsze z min. ogniskową, drugie z o. x4.

EDIT - tu była jakas głupota spowodowana upałem :oops: ;)

cahe
12-07-2005, 00:10
Oczywiście, że 7 - ale mówimy o różnicy perspektyw 8) Dlatego powiedziałam, że zrobię fotki z różnymi ogniskowymi. Pierwsze z min. ogniskową, drugie z o. x4. Efekt bedzie inny, niz wykadrowanie pierwszej fotki - na wykadrowanym wycinku bedzie perspektywa odpowiadajaca ogniskowej 7 (ekw.35), a nie 29 (ekw.140) ;)

daj mi 10 minut :P

alahari
12-07-2005, 00:12
http://www.canon-board.info/showthread.php?t=3054

Tutaj jest wspaniala uczta dla ludzi lubiacych techniczne *******ki z przykaldami w formie fotek!
18 stron - dziekuje :lol: Wiem o czym mówie, nie musze tego czytać ;) Jednak może my się jakos wzajemnie nie możemy zrozumieć - co masz na mysli mówiąc "perspektywa" czy "inna perspektywa"? :)

[ Dodano: Wto 12 Lip, 2005 00:13 ]


Oczywiście, że 7 - ale mówimy o różnicy perspektyw 8) Dlatego powiedziałam, że zrobię fotki z różnymi ogniskowymi. Pierwsze z min. ogniskową, drugie z o. x4. Efekt bedzie inny, niz wykadrowanie pierwszej fotki - na wykadrowanym wycinku bedzie perspektywa odpowiadajaca ogniskowej 7 (ekw.35), a nie 29 (ekw.140) ;)

daj mi 10 minut :P
Robisz testy? 8)

cahe
12-07-2005, 00:18
oto moj dowod:

1. pierwsza fotka. ekwiwalent 35mm w moim aparacie :-). caly kadr, pomniejszona


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img113.imageshack.us/img113/8913/19aa.jpg)

2. druga fotka, ta sama odleglosc aparatu od obiektu. ekwiwalent ogniskowej 105mm, caly kadr, pomniejszona


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img113.imageshack.us/img113/742/25jc.jpg)

3. trzecia fotka. jest to wycinek (crop) odpowiadajacy polu widzenia obiektywu 105mm. wycinake pochodzi ze zdjecia pierwszego. czyli mozna powiedziec, ze 35mm na tym zdjeciu to ekwiwalent ogniskowej 105mm


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img113.imageshack.us/img113/1497/30df.jpg)

Ktos widzi roznice? Ja nie. Perspektywa ta sama :-).

gmoszkow
12-07-2005, 01:06
Już o tym było ale powtórzę:

Perspektywa zmienia się jedynie wtedy gdy proporcjonalne odległości poszczególnych przedmiotów w 2 lub więcej planach się zmieniają.

Czyli jeśli

mamy modelkę (odległość od aparatu 5m) a za nią fontannę (odległość od aparatu 20m)

to jeśli robisz zdjęcie jakimkolwiek obiektywem przypiętym do jakiegokolwiek aparatu (znaczy się jakikolwiek jest format klatki) to dopóki jesteś w tym samym miejscu perspektywa się nie zmienia.

Jeśli podejdziesz o 1m (zarówno do modelki jak i do fontanny) to odległość od modelki zmieni się o 20% a od fontanny jedynie o 5%, spowoduje to względnie większą postać modelki na tle fontanny niż w pierwszej sytuacji.

Raz jeszcze napiszę: ogniskowa obiektywu, jej przelicznik na format cyfrowy (bądź na średni obrazek) nie ma wpływu na perspektywę.

Zdjęcia cahe dość dobrze to ilustrują.

Grzegorz

[ Dodano: Wto Lip 12, 2005 1:10 am ]
Zresztą wątek o którym pisał cahe (tam też napisałem kilka zdań o perspektywie) powie Ci dokładnie to samo co cahe i ja to potwierdzę.

Grzegorz

alahari
12-07-2005, 01:20
Ktos widzi roznice? Ja nie. Perspektywa ta sama :-).
Tu u Ciebie sa za małe różnice w odległosciach pomiedzy planami dlatego nie widać różnicy 8) Poza tym wczesniej pisałeś i ja Ci przytaknełam, że perspektywa sie zmienia w zalezności od odległości od obiektu, a Ty się nie ruszałeś z miejsca.
Zobacz moje przykłady (7 i 28 mm):


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2005/07/21221-1.jpg
źródło (http://upload.miau.pl/1/21221.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2005/07/21222-1.jpg
źródło (http://upload.miau.pl/1/21222.jpg)

Na powyższych fotkach tylko ja zmieniałam swoją pozycję - oddalałam się i zbliżałam do muszli, aby miec ja w kadrze podobnej wielkości i na podobnej wysokości. Jak sie oddaliłam, to wydłużylam ogniskową. Perspektywa sie znacznie zmieniła. Obrazek (czyli 2 plan) był od muszelki (czyli 1 planu) w odległosci ok. 1,2 metra - na 7mm wydaje się być malutki, na 28.8mm (ogniskowax4) jest jakby bliźej i wydaje się dużo większy. Na tym polega zmiana perspektywy przy zdjeciach robionych z różną ogniskową. No i zmiana GO 8)

[ Dodano: Wto 12 Lip, 2005 01:28 ]
Można powiedziec, że zmienia sie punkt zbiegu w tych perspektywach, zdjęcie z długą ogniskowa i jednoczesnym oddaleniem powoduje, ze perspektywa zaczyna wyglądać jak aksonometria :)

szymony
12-07-2005, 01:29
Pytanie czy perspewktywa zmieniła się bo:
Zmieniłaś ogniskową
Czy dlatego że się przemieściłaś :wink:

gmoszkow
12-07-2005, 01:54
Proszę poczytajcie literaturę o fotografii. Nie o cyfrowej, nie z magazynu kupionego w kiosku na rogu, ale stare dobre pozycje o fotografii.

Perspektywa zależy od odległości a nie od ogniskowej.

To jest niezmienne, bez względu na technikę. A tak w ogóle to pojęcie perspektywy i jej stałości przy stałych odległościach jest starsze niż fotografia.

Pozdrawiam

Grzegorz

alahari
12-07-2005, 01:58
W sumie to chyba mówimy o tym samym ale inaczej ujetym :roll: Gorąco dziś
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://emots.gpbb.net/Blahh.gif)

[ Dodano: Wto 12 Lip, 2005 02:53 ]
Ok, Cahe - zwracam honor - coś źle czytałam ten watek i wypowiedzi, a wrócilam dziś późno z pracy i jestem lekko mówiac przemeczona (na dodatek jeszcze chyba posiedze nad robótką :( ). Perspektywa (i rozmiar kątowy obiektów) jest zależna od odleglości aparatu od obiektów i ich wzajemnych powiazań (czyli odleglości miedzy nimi). Wtedy widac różnice (tak jak to jest na moich fotach z muszelką i obrazem). Pewnie jakbym zrobiła crop z 7mm z dalszej odleglości to obrazek z tla byłby podobnie powiekszony wzgledem muszelki. Tylko jakość zdjecia byłaby gorsza i GO wieksza. To tyle :) Zapętliliśmy sie troszkę ;)

cahe
12-07-2005, 09:04
nie przejmuj sie. internet to takie medium, ktore czesto powoduje niedomówienia, ze względu na swój charakter. ale ciesze sie, że doszliśmy w końcu do jakiś wniosków i może ktoś na tym kiedyś skorzysta :-).

aldus
12-07-2005, 12:31
Swego czasu prowadziliśmy z Alfem zacięty spór na dokładnie ten sam temat. Alfie poczytaj sobie :D .

alahari
12-07-2005, 13:50
nie przejmuj sie. internet to takie medium, ktore czesto powoduje niedomówienia, ze względu na swój charakter. ale ciesze sie, że doszliśmy w końcu do jakiś wniosków i może ktoś na tym kiedyś skorzysta :-).
Nie watpie - niby dyskusja pełna niedomówień, ale jaka twórcza :lol:

ALF
12-07-2005, 16:16
niooo :mrgreen: