Zobacz pełną wersję : Średni format.
frankohlanko
07-05-2013, 21:44
Witam,
Mam do Was pytanie nie związane z marką Nikon, jednakże jak już się przekonałem, Nikoniarze to sympatyczna i pomocna społeczność. :-)
Ale do sedna: zainteresowała mnie ostatnio fotografia średnio formatowa, pieniędzy - wiadomo - nie ma dużo, a ochota jest, wielka. Przeczytałem kilka tematów o MF, przejrzałem połowę internetu i chyba nie mam za dużego wyboru.
Jeśli chodzi o format to najbardziej interesuje mnie 6x6 i 6x7. Systemy jakie rozpatruje to przede wszystkim Mamiya a dokładniej model RB; Bronica - ETRS; Kiev - 88; a potem Pentacon SIX, Pentax 67 i Kiev 60.
Zależy mi głównie na 'szczelaniu z biodra' a nie przez pryzmat. Różnie ludzie reagują gdy celuje się w nich wynalazkami z poprzedniego wieku.
Kompletnie jednak nie mam pojęcia czy systemy te oferują podobną jakość jeśli chodzi o szkła.
Na allegro stoi ciekawy (chyba) zestaw klik (http://allegro.pl/aparat-kiev-88-swietne-obiektywy-filtry-oslony-i3207724685.html).
A więc moi drodzy moglibyście napisać mi swoje zdanie odnośnie tych maszyn i jak to jest z różnicą w ich jakości?
Pozdrawiam.
sejmajnejm
07-05-2013, 22:21
powiedz jak budżet, inaczej można gdybac. zdjęcia da się zrobić prawie wszystkim.
z mamiyi Rb na pewno będziesz zadowolony.
pzdr.
A.
frankohlanko
07-05-2013, 22:27
Budżet w okolicach 2000pln. Tak jak w linku do aukcji.
miron19j
07-05-2013, 22:31
powiedz jak budżet, inaczej można gdybac. zdjęcia da się zrobić prawie wszystkim.
z mamiyi Rb na pewno będziesz zadowolony.
pzdr.
A.
Niekoniecznie zadowolony, biorąc pod uwagę gabaryty i wagę. :-)
Mam 645 Super, bardzo przyjemna w użytkowaniu.
Edyta podpowiada, że są jeszcze dwuobiektywowe. Np Yashica 124 + kilka jej odmian, Flexarety, no i oczywiście Rolleye. Tylko nie wiem, czy budżet wydoli. :-)
notaktowlasniejest
07-05-2013, 22:35
Mamiya ma najciekawsze szkla, ja bym bral Mamiye :D
mamiya ma najciekawsze szkla, ja bym bral mamiye :d
:d:d:d
miron19j
07-05-2013, 22:36
Mamiya ma najciekawsze szkla, ja bym bral Mamiye :D
którą? :-)
Tą co da radę udźwignąć :-)
sejmajnejm
07-05-2013, 22:59
Niekoniecznie zadowolony, biorąc pod uwagę gabaryty i wagę. :-)
Mam 645 Super, bardzo przyjemna w użytkowaniu.
głównym obiektem zainteresowań jest format 6x6, 6x7. zakładam, ze czytając różne artykuły poznano minusy związane z wagą.
ciekawość szkieł jest sprawą subiektywną
pzdr.
A
frankohlanko
07-05-2013, 23:04
6x4,5 to chyba jednak za blisko małego obrazka jak dla mnie, więc jeśli mamiya to chyba tylko RB. (chyba najtańsza 6x6)
Poza tym do 645 wchodzi chyba tylko film 127 jak rozumiem, a ten chyba jest słabiej dostępny niż 120/220?
sejmajnejm
07-05-2013, 23:12
wszystkie wspomniane formaty to 120/220. 6x4,5 ma inne zalety. raczej zdecyduj do czego chcesz używać tego aparatu.
pzdr
A
Mam rb. Mierzylem inne. Została rb. Nie oddam jej juz na pewno. Szkło używam tylko 127mm. Tylko ludzi foce w zasadzie. Polecam. Pokochasz ja :)
Acha
Statyw raczej jest wymagany...mi to nie przeszkadza.
A 6x7 to fajny format jest. Prawie kwadrat, ale nie kwadrat...
miron19j
07-05-2013, 23:14
6x4,5 to chyba jednak za blisko małego obrazka jak dla mnie, więc jeśli mamiya to chyba tylko RB. (chyba najtańsza 6x6)
Poza tym do 645 wchodzi chyba tylko film 127 jak rozumiem, a ten chyba jest słabiej dostępny niż 120/220?
Do 645 wchodzi 135, 120 i 220. Wszystko zależy od rollkasety.
To może zainteresuj się Bronką SQ-A/Ai? To jest 6x6. Chociaż niektórzy twierdzą, że ma nudne szkła. Cokolwiek by to znaczyło. :-)
frankohlanko
07-05-2013, 23:28
Dzięki Tobie zauważyłem, że ETR-S to 6x4,5 a więc to nie do końca to czego szukam. Natomiast ta SQ-A to fajna propozycja. Zauważyłem, że nikt nie skomentował Kiev'a 88, rozumiem, że to nie przypadek? ;-)
A.n.d.r.e.V
07-05-2013, 23:31
Zamiast kieva polecam araxa60, świetny sprzet za małe pieniądze
Jakbyś pogrzebał w historii to było trochę*wątków o Kievach, Araxie i Hartbleju (nie wiem jak tego krzyżaka odmieniać). W dużym skrócie wskazania były raczej na Araksa/Hartbleja lub Psixa. Ale nie powiem dokładnie. Są tu bardziej oblatani w temacie.
Edyta mówi, że jak powyżej.
notaktowlasniejest
07-05-2013, 23:42
Dla mnie 6x6 to strasznie blisko 6x4.5 jest, a 6x4.5 to jak maly obrazek praktycznie, wiec 6x6 to prawie jak maly obrazek :D Jak sredni format to minimum 6x7, choc to tez blisko 6x6, a 6x6 to blisko 6x4.5, a 6x4.5 to jak maly obrazek. Moze wiec nawet lepiej ten maly obrazek, wiecej zdjec na rolke wchodzi - polecam Nikona :D
pastwisko
07-05-2013, 23:45
6x4,5 to chyba jednak za blisko małego obrazka jak dla mnie
Ja polecam jeszcze troche poczytać :)
Albo choć zdjecia pooglądać.
66 to prawie to samo co 645. A w kazdym razie duzo bardziej, jak 645 to prawie to samo co 35mm ;)
frankohlanko
07-05-2013, 23:58
Faktycznie, wygłupiłem się, nie zrobiłem ani jednego zdjęcia średnim formatem a już wiem, ze 6x4,5 to za mało. Zwracam honor panowie. :-)
Tyle przydatnych opinii a ja nadal nie zdecydowany. (Ale to dobrze, nie śpieszy mi się, nie muszę 'na już')
Yashica 124 chyba będzie najlżejsza, a co do pozostałych to widzę, że wybór jest kwestią głównie subiektywną.
Do 645 wchodzi 135, 120 i 220. Wszystko zależy od rollkasety.
To może zainteresuj się Bronką SQ-A/Ai? To jest 6x6. Chociaż niektórzy twierdzą, że ma nudne szkła. Cokolwiek by to znaczyło. :-)
No właśnie - co to może znaczyć ? Mam kilka szkieł PS do SQ-a i trochę się zaniepokoiłem.
notaktowlasniejest
08-05-2013, 01:28
No właśnie - co to może znaczyć ? Mam kilka szkieł PS do SQ-a i trochę się zaniepokoiłem.
To znaczy ze zaczyna czlek bezwiednie ziewac, patrzac na zdjecia nimi zrobione :D
frankohlanko
08-05-2013, 01:35
Wie ktoś coś na temat wizjera w Psixie? Podobno jest ciemny i słabo pokrywa to co znajdzie się na filmie.
pastwisko
08-05-2013, 01:36
Mówisz o pryzmacie? Ciemny to mało powiedziane..
frankohlanko
08-05-2013, 01:48
A czy przy celowaniu przez kominek występują problemy z ciemnością i słabym pokryciem?
pastwisko
08-05-2013, 01:51
jak masz jasną scenę to jest okej, ale jak słoneczko nie swieci to tak se.. nie mniej ludzie uzywają, zdjecia robią i żyją.
ale nie oczekuj po średniaku za kilkaset złotych niewiadomo czego, on po prostu bedzie spełniał swoje zadanie - naswietlał film. psiks to taki zenit sredniego formatu.
Polecam TLRy*, do dwóch koła nawet porządnego Rolleiflexa znajdziesz i jeszcze Ci zostanie na nową, jasną matówkę.
*gdyż ponieważ odbiór ludzi zawsze jest pozytywny, do tego ważą mało, są proste i niezawodne (Rolleiflexy), a obrazek jest pierwsza klasa (super ostry Planar 3.5, choć ja wolałem Tessary 3.5 dla ich magii na pełnej dziurze).
Oczywiście 6x7 jest formatem idealnym, a Mamiya RB67, Mamiya RZ67, Mamiya Super 23 (Universal, Press), Mamiya 7, Bronica GS-1, Koni Rapid Omega, Linhof 220, Linhof Technika 70, Fuji GW670, Plaubel Makina 67, Pentax 67, Graflex XL, wszystko to są piękne aparaty (chyba nic ważnego nie pominąłem).
A ja polece Rolleiflex SL66. Sam czekam na jakas okazje zeby nabyc.
Dobra cena (http://www.ebay.de/itm/Mamiya-C-TLR-C220-80mm-Blue-Dot-Lens-Hood-Paramender-Grip-Extras-kit-/200920501283?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3 D1%26asc%3D14%26meid%3D7503735561274563828%26pid%3 D100015%26prg%3D1006%26rk%3D1%26sd%3D200920501283% 26) na Mamiye C220.
Mam taką, drugiej nie chce, może komuś się przyda.
RobertMiernik
08-05-2013, 05:36
Uważaj, nie kupuj średniego, popatrz na godziny wypowiedzi! Jak kupisz średni format przestaniesz spać!
sejmajnejm
08-05-2013, 09:34
przesadnie sluchajac chlopcow z forum mozesz pojsc w skarpetkach. Kup pierwszy aparat, ktory wydaje Ci sie, ze bedzie odpowiadal i najwyzej go sprzedaz z niewielka strata. To co pasuje jednemu nie musi drugiemu.
pzdr.
A.
Jeżeli chcesz strzelać z biodra, potrzebujesz kwadratu albo 67 z obracaną dupką (RZ i chyba RB). 645 nie złapiesz z biodra kadru pionowego.
Z tanich kwadratów z kominkiem:
- kiev 88 - w moim tragicznie psuły się dupki i mechanizm naciągu migawki, u kolegi działa, loteria.
- kiev 60 - miałem nowego (to samo co Arax) i był super. Bardzo jasna matówka, bezawaryjny, ergonomia typowo radzecka (dlatego sprzedałem). Teraz mam starego Kieva do regulacji (sam wyzwala migawkę, ale to podobno nic wielkiego) - mogę się tanio pozbyć. Szkła bardzo dobre. Generalnie polecam.
- psix - dostałem za darmo i za darmo oddałem. Podobny do Kieva 60, ale z duużo ciemniejszą matówką. Nie chciało mi się nawet filmów zakładać.
- bronica - kolega miał sq-a. Ergonomia super, znacznie lepsza niż w ruskach. Szkła dla mnie mało ciekawe, ale to kwestia preferencji. Ogólnie wrażenie super.
- mamiya c220, c330, yashica 124 - bardzo fajne aparaty do strzelania z ukrycia. C330 nie miałem w rękach, ale pozostałe są bardzo OK.
- rollei SLX - nie macałem ale podoba mi się rysunek szkieł.
6/7
- mamiya rb i rz - wiem o nich tyle, że ważą sporo a szkła mają aż za ostre. Obracana dupka jest bardzo fajna. Aparat zupełnie nie dla mnie.
- pentax - raczej z wizjerem (problem z pionowym kadrem przy kominku). Dla mnie rewelacja, chociaż duży i ciężki. Szkła świetne i tanie.
645
- mam mamiyę 645 (już trzecią) i jest OGROMNA różnica między nią a analogowym małym obrazkiem. Ergonomia bardzo dobra. Obrazek ładny (chociaż Taki Jeden twierdzi inaczej). Niedługo pewnie jak co 2 lata zamienię ją na jakiś kwadrat czy 67.
Zawsze możesz też kupić hassela i będziesz miał spokój :)
Mamiya ma najciekawsze szkla, ja bym bral Mamiye :D
Kolejne wcienenie Wieczniezbanowanego?
bronica ec-tl z nikkorem H-C 2,8/75.
frankohlanko
08-05-2013, 16:38
Dzięki wszystkim za wypowiedzi. Wyszukałem w internecie każdy model, który tutaj podaliście i doszedłem do wniosku, że na dobry początek zaopatrzę się w jakiś niedrogi TLR a z czasem, jeżeli mnie to pochłonie i będę wiedział, czego mi brakuje, kupię coś lepszego/innego. :-)
Z tanich Yashica 124, albo podobne. Były jeszcze inne TLRy ze średniej półki, ale Yashiki są najpopularniejsze. Mamiya kosztuje już więcej (choć trafiają się okazje). Od biedy Flexaret. Rolleie to inne wykonanie, ale też wyższe ceny. Z daleka od lubiteli i tego rodzaju postsowieckiego złomu.
hostman22
08-05-2013, 19:11
powiedzmy, że jestem na kupnie :), jedna rzecz mnie ciekawy skąd ceny Contaxów 645 są tak niebotycznie wysokie ? :(
1. Bo to solidny sprzęt, 2. bo ma dobrą optykę, 3. bo nie natłukli ich tyle co Hassy. 4. Jest to sprzęt dużo młodszy od Hassy serii 500 (AF)
pastwisko
08-05-2013, 19:39
powiedzmy, że jestem na kupnie :), jedna rzecz mnie ciekawy skąd ceny Contaxów 645 są tak niebotycznie wysokie ? :(
...autofocus, pomiar swiatła (punktowy i spot) z automatyką (M, Av, Tv, X), najwyzszej klasy szkła, czas 1/4000, super matówka, przewijanie filmu, wysoka jakość wykonania, niedawno produkowane, chodliwe (ostatnio bardziej).. etc
To jest po prostu profesjonalny sprzęt z najwyższej półki.
Do RB67 nie potrzeba statywu, wystarczy mieć pasek. Jak nie miałem paska to rzeczywiście męczy dłonie a na siłownię chodzę ;) Pasek przenosi cały ciężar na plecy, solidnie wsparta Mamiya o brzuch sprawia, że ręce bez wysiłku i z przyjemnością obsługują aparat.
hostman22
08-05-2013, 20:46
czytałem trochę porównań, w sumie opinie były takie że wykonanie na 6, af porównywalny z mamiyą czy pentaxem (tak czytałem tylko ;) ). Ceny na ebayu szybują wysoko myślałem, że to taki trend lub moda się na nie zrobiła. Doktorze dzięki za ciekawe info. Fakt jest taki że ten zeiss f/2 niesamowicie mi się podoba.
pastwisko
08-05-2013, 21:02
Średni format to trochę wiecej jak AF i wykonanie, i trochę co innego - to przede wszystkim szkło i format - zreszta mając przez blisko rok C645 zrobiłem z użyciem AF raptem kilka zdjec..
Do RB67 nie potrzeba statywu, wystarczy mieć pasek. Jak nie miałem paska to rzeczywiście męczy dłonie a na siłownię chodzę ;) Pasek przenosi cały ciężar na plecy, solidnie wsparta Mamiya o brzuch sprawia, że ręce bez wysiłku i z przyjemnością obsługują aparat.
Pasek mam oczywiscie. Ale i tak wole statyw. Do tego z wezykiem niemal zawsze chodzę :)
:)
Szkoda poruszonych fotek po prostu...a czasu mam aż nad to gdy mam malenstwo w rękach. Reporterki i tak tym raczej sie nie zrobi. Ale portretowka super. Można tez spoko krajobraz ciachnac.
A.n.d.r.e.V
09-05-2013, 01:06
hostman22 na C645 nie szkoda żadnej złotówki ;-)
A 80/2 jest najlepszym szkłem jakie wyprodukowano do średniego ;-)
wezykiem niemal zawsze chodzę :)
Wycinamy literkę i jak się pięknie sens zmienia.
Nie wiem jak z reporterką, ale RB/RZ były bardzo popularne wśród ślubniaków w latach '90.
W GB i USA, oczywiście.
Da się, da się zrobić reporterkę ;)
Nawet autofocus nie jest potrzebny...
http://3.bp.blogspot.com/-xXex8JbxsuE/UYD2YpMnfGI/AAAAAAAAC7M/FSJ4oNUdA28/s1600/IMG_0002.jpg
źródło (http://3.bp.blogspot.com/-xXex8JbxsuE/UYD2YpMnfGI/AAAAAAAAC7M/FSJ4oNUdA28/s1600/IMG_0002.jpg)
Da się, da się zrobić reporterkę
Nawet autofocus nie jest potrzebny...
Owszem. Panna młoda trafiła bez pudła.
Miałem Bronicę ETRS i Mamiye 645 Pro, obie podobne, ale polecam tę drugą. Obecnie mam SQ-B, bo na szkła do Hassela mnie nie stać ;-) i Fuji GS 645, który jest świetny optycznie i tyci tyci jeżeli chodzi o gabaryt po złożeniu. Bronka jest bardzo przyjemna, a ponieważ i tak robię nią z kominkiem to nie jest potrzebna mi możliwość podpięcia pryzmatu z pomiarem. Zaletą jest też fakt, że był to na zachodzie sprzęt amatorski (w odróżnieniu od SQ-Ai) i pojawił się stosunkowo późno na rynku więc raczej nie jest wyklepany. Co do szkieł na mam dwie sztuki PS (80/2,8 i 50/3,5) i nie wiem co w nich nudnego, obrazek dają ładny, acz sterylny ;-)
pastwisko
09-05-2013, 12:49
Da się, da się zrobić reporterkę ;)
Przez całe dekady powstawały swietne reportaże na manualnych szkłach - i nagle trach! - weszły cyfry i się okazało ze bez AF nie sposób reporterki robić..
Warto pamiętać że jak ktoś nie miał AF, to się uczył ostrzyć manualnie i tyle. Wiadomo ze jak ktoś zasuwa na autofocusie całe zycie, na manualu się pogubi, a jak sie nie pogubi to i tak bedzie mu daleko to sprawnosci kogoś kto foci tylko manualem dobre parę lat. To jak ocenianie ergonomii aparatu na podstawie wizyty w sklepie lub spotkania z kolegą przy piwie i pobawieniu się nim pięc minut.
nie wiem co w nich nudnego, obrazek dają ładny, acz sterylny ;-)
Sam sobie odpowiedziałeś ;)
ja mam bronkę etrs i szkła nie są nudne ... nie są dramatycznie rozedrgane ... ale za to jest to mały aparat i poręczny i niedrogi
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/03/indie_02_2013_383-1.jpg
źródło (http://www.pokwicki.com/wp-content/uploads/2013/03/indie_02_2013_383.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/05/indie_02_2013_34522-2.jpg
źródło (http://www.pokwicki.com/wp-content/uploads/2013/05/indie_02_2013_345-2-2.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/05/indie_02_2013_34922-1.jpg
źródło (http://www.pokwicki.com/wp-content/uploads/2013/05/indie_02_2013_349-2-2.jpg)
----------------
kiev 60 z arsatem 80 - jest za to rozedrgany ...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.wojteh.com/wp-content/gallery/fuji-reala-c41-kiev60_1/real100_c41_kiev60_589.jpg)
Tym ostatnim z Broniki to żeś przyfasolił... Pożegnanie z Afryką normalnie.
Pożegnanie ze śniadaniem. Wojtek wyszedł z Cafe Universal w Bombaju.
z cafe universal ... jeszcze raz dzięki doktorre za namiar na hotel w bombaju ...
--------
Franek chyba czytałeś fajną ksiażkę ...
-------
Jest jeszcze jeden średni który jest wart grzechu ... sam sie na niego ślinię ..... Mamiya 7
http://allegro.pl/mamiya-7-obiektywy-65-4-i-80-4-wawa-i3234708229.html
Przez całe dekady powstawały swietne reportaże na manualnych szkłach - i nagle trach! - weszły cyfry i się okazało ze bez AF nie sposób reporterki robić..
Warto pamiętać że jak ktoś nie miał AF, to się uczył ostrzyć manualnie i tyle. Wiadomo ze jak ktoś zasuwa na autofocusie całe zycie, na manualu się pogubi, a jak sie nie pogubi to i tak bedzie mu daleko to sprawnosci kogoś kto foci tylko manualem dobre parę lat. To jak ocenianie ergonomii aparatu na podstawie wizyty w sklepie lub spotkania z kolegą przy piwie i pobawieniu się nim pięc minut.
Sam sobie odpowiedziałeś ;)
ostatnio z okazji 1. maja wyciągnąłem z formaliny Feliksa Edmundowicza i pojechałem z Młoda na plac zabaw, gdzie czekali na nas znajomi. kolega miał jakiegoś kwanona, nie wiem jakiego, bo się nie znam, ale na bank dSLR, to zauważyłem. no i się okazało, że ja FED'em 5 ostrzę tak szybko jak kolega kwanonem z AF'em. ostrzyłbym szyciej, ale w industarze 61 trochę mnie smary zgęstniały. wiadomo, mam je od nowości, tj. od 1987 r.
Się czyta, się gra, się pływa, bajerka jest, ciałko też za***iste...
a swoja drogą Leopold był blisko :)
Się czyta, się gra, się pływa, bajerka jest, ciałko też za***iste...
a masz torbę z LOT'u?
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://www.google.com/url?q=http://www.yahodeville.com/torebki/pics/lot8.jpg&ei=L52LUaSHI-Sq0QWarYCoDA&sa=X&oi=unauthorizedredirect&ct=targetlink&ust=1368106039576692&usg=AFQjCNEjcTia07Kr-8m2SudgeMYxdjHmYQ)
sorry, tylko taką znalazłem na guguglach
Albo z Leopolda=)
W przecznicy przy Leopoldzie są dwie apteki :-)
frankohlanko
09-05-2013, 17:18
Świetne to ostatnie zdjęcie z Indii. :!:
Panowie jeżeli macie zeskanowane jakieś ciekawe zdjęcia z MF, to z chęcią je zobaczę.
sorevell
09-05-2013, 17:43
Panowie jeżeli macie zeskanowane jakieś ciekawe zdjęcia z MF, to z chęcią je zobaczę.
Kilka można znaleźć w wątku AO (http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=128822).
Prawda, polecam pobieżne przejrzenie wątku, nie powinno potrwać długo=)
pastwisko
09-05-2013, 17:50
Panowie jeżeli macie zeskanowane jakieś ciekawe zdjęcia z MF, to z chęcią je zobaczę.
polecam flickr (http://www.flickr.com), znajdziesz pełno zdjeć z każdego modelu, a z większości w duzych ilościach.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.