70-300 VR nietypowa prośba

[artuss811]

Witam noszę się z zamiarem kupna tego obiektywu, lecz nijak nie mogę sobie wyobrazić policzyć itp przybliżenia z tego obiektywu byłem na stronie nikona gdzie jest niby symulacja obiektywów, tylko mi to nic nie mówi, a to dlatego ze nie wiadomo z jakiej odległości ktoś robił te zdjecia. I teraz ta prośba, czy mógłby ktoś swoim obiektywem (lub podobnym jeśli nie ma to znaczenia) zmierzyć odległość powiedzmy od pudełka z zapałkami lub zapalniczki na ogniskowej 300mm tak żeby w wizjerze na DX obiekt wypełniał jak największą sześć kadru i podać w jakiej to jest odległości. Wiem ze to dziwne pytanie i prośba, ale będę miał jakiś punkt odniesienia do innych obiektów.

[puciek]

A nie lepiej zajść do Fotojokera czy AB Foto, podpiąć to szkło i cyknąć parę fotek? Zdjęcia jak zdjęcia, mogą dać jakieś pojęcie ale zawsze lepiej sprawdzić na żywo.

[artuss811]

pewnie ze lepiej tylko nie będę jechał 60 km żeby to sprawdzić, bo w tej odległości mam najbliższy sklep foto

[GonzoG]

Witam noszę się z zamiarem kupna tego obiektywu, lecz nijak nie mogę sobie wyobrazić policzyć itp przybliżenia z tego obiektywu byłem na stronie nikona gdzie jest niby symulacja obiektywów, tylko mi to nic nie mówi, a to dlatego ze nie wiadomo z jakiej odległości ktoś robił te zdjecia. I teraz ta prośba, czy mógłby ktoś swoim obiektywem (lub podobnym jeśli nie ma to znaczenia) zmierzyć odległość powiedzmy od pudełka z zapałkami lub zapalniczki na ogniskowej 300mm tak żeby w wizjerze na DX obiekt wypełniał jak największą sześć kadru i podać w jakiej to jest odległości. Wiem ze to dziwne pytanie i prośba, ale będę miał jakiś punkt odniesienia do innych obiektów.

To zrób se zdjęcie przy 100mm, a następnie powiększ 300% i będziesz miał wielkość obiektów jaką da Ci 300mm.
Czasami wystarczy odrobinę myślenia.

[artuss811]

o kurcze na to nie wpadłem, ale czy to będzie zgodne z prawdą. To jak na 100mm odległość od obiektu będzie 1000mm to na 300mm będzie to 3000mm dobrze rozumuje

[Me_how]

o kurcze na to nie wpadłem, ale czy to będzie zgodne z prawdą. To jak na 100mm odległość od obiektu będzie 1000mm to na 300mm będzie to 3000mm dobrze rozumuje

Ty dobrze rozumujesz, jeno kolega GonzoG bzdury pisze. Minimalna odległość ostrzenia jest cechą unikalną obiektywu.
Wracając do Twojego pytania: opierając się na informacjach z sieci:
1. minimalna odległość ostrzenia dla tego obiektywu wynosi 150 cm
2. maksymalna skala odwzorowania wynosi 1:4

Czy to wystarczy?

[TOP67]

Witam noszę się z zamiarem kupna tego obiektywu, lecz nijak nie mogę sobie wyobrazić policzyć itp przybliżenia z tego obiektywu byłem na stronie nikona gdzie jest niby symulacja obiektywów, tylko mi to nic nie mówi, a to dlatego ze nie wiadomo z jakiej odległości ktoś robił te zdjecia. I teraz ta prośba, czy mógłby ktoś swoim obiektywem (lub podobnym jeśli nie ma to znaczenia) zmierzyć odległość powiedzmy od pudełka z zapałkami lub zapalniczki na ogniskowej 300mm tak żeby w wizjerze na DX obiekt wypełniał jak największą sześć kadru i podać w jakiej to jest odległości. Wiem ze to dziwne pytanie i prośba, ale będę miał jakiś punkt odniesienia do innych obiektów.

To jest akurat typowy przykład bezsensownego porównania.
Po pierwsze. Obiektywy zwykle zkracają ogniskową przy ostrzeniu na małe odległości.
Po drugie. Od jakiego punktu mierzyć? Od przedniej soczewki? Od końca osłony (a jest spora)? Czy tak, jak powinno być od matrycy (co zwykle ma najmniejsze znaczenie dla zwykłego pstrykacza).
Po trzecie. Można to sobie wyliczyć z parametrów obiektywu. Zwykle jest podana skala odwzorowania i najmniejsza odległość ostrzenia.

To nie jest obiektyw macro. Na normalnych odległościach obrazek na 300mm będzie 36 razy większy powierzchniowo niż z obiektywu 50mm. Inaczej mówiąc, trzeba zrobić 36 zdjęć, żeby pokryć kadr z 50mm.


o kurcze na to nie wpadłem, ale czy to będzie zgodne z prawdą. To jak na 100mm odległość od obiektu będzie 1000mm to na 300mm będzie to 3000mm dobrze rozumuje

Żeby uzyskać taką samą skalę, tak. Ale będzie zupełnie inna perspektywa.


Ty dobrze rozumujesz, jeno kolega GonzoG bzdury pisze. Minimalna odległość ostrzenia jest cechą unikalną obiektywu.


A Gdzie GonzoG napisał o minimalnej odległości? Napisał czystą prawdę.

[MiQ27]

Podstawy trygonometrii się kłaniają :)
Matryca ma ~24x16mm. W przybliżeniu wymiar obiektu/odległość = wymiar matrycy/ogniskowa.
Czyli dla zdjęć z 3m przy ogniskowej 300mm masz pole widzenia około 240x160mm -> (240..160)/3000 = (24..16)/300 [mm]
Żebyś miał jakieś chociaż przybliżone pojęcie, oczywiście uwzględniając to co powyżej napisali koledzy.

[GonzoG]

o kurcze na to nie wpadłem, ale czy to będzie zgodne z prawdą. To jak na 100mm odległość od obiektu będzie 1000mm to na 300mm będzie to 3000mm dobrze rozumuje

Nie można liczyć odległości od obiektywu. Jedynie pokrycie kadry - kąty widzenia. Są one obliczane dla ostrzenia na nieskończoność.
Przy kilku metrach (5-6 lub więcej) odległości od aparatu można przybliżyć, że są już takie jak w przypadku nieskończoności.

Mierzenie odległości mija się z celem, bo ogniskowa obiektywów tak naprawdę nie jest stała - ich kąty widzenia są zależne od odległości na jaką się ostrzy.
Tak więc np. (czysto teoretycznie) robiąc zdjęcie z 10m przy ogniskowej 100mm, przy obiektywie 300mm taki sam kadr uzyskasz z 30m,
ale przy odległości np 1m przy 100mm, z 300mm taki sam kadr uzyskach przy odległości 2.4m.

W skrócie porównując powiększenie/przybliżenie obiektywu (nie dla minimalnych odległości ostrzenia), to najlepiej zrobić tak:
zdjęcie przy 100mm powiększ 3x, a następnie obetnij do rozdzielczości przed powiększeniem - uzyskasz kadr jak przy 300mm.



Ty dobrze rozumujesz, jeno kolega GonzoG bzdury pisze. Minimalna odległość ostrzenia jest cechą unikalną obiektywu.
Wracając do Twojego pytania: opierając się na informacjach z sieci:
1. minimalna odległość ostrzenia dla tego obiektywu wynosi 150 cm
2. maksymalna skala odwzorowania wynosi 1:4

Czy to wystarczy?
Autor pytania miesza ze sobą kilka pojęć. Przybliżenie i powiększenie (maksymalną skalę odwzorowania).
Co do jednego ja mam rację, co do drugiego Ty.


@artuss811:
Maksymalna skala odwzorowania określa jak duży będzie obraz rzucany na matrycę przy minimalnej odległości ostrzenia i maksymalnej ogniskowej.
Dla N70-300VR, obiekt wielkości 1cm będzie miał 2.5mm na matrycy - czyli będzie zajmował ~0.1 (10%) szerokości zdjęcia, lub ~16% wysokości.

Nie ma to nic wspólnego z ogniskową podaną w specyfikacji. Każdy obiektyw 70-300 zapewne będzie w takim przypadku dawał zupełnie inne wyniki.
Dla przykładu, obiektyw 18-55VR daje większe powiększenie (1:3.2) przy minimalnej odległości niż 55-200VR (1:3.5), 55-300VR da jeszcze mniejsze (1:3.5), a 70-300VR da najmniejsze (1:4).

Szukając obiektywu, który da Ci największe powiększenie przy minimalnej odległości, wystarczy, że spojrzysz na parametr zwany skalą odwzorowania lub maksymalnym powiększeniem.

Jak chcesz obiektyw zakresu 70-300 z maksymalnym powiększeniem, to jest to Sigma 70-300 APO DG Marco, albo Tamron 70-300 mm Di LD Macro - oba mają powiększenie 1:2.

[Me_how]

A Gdzie GonzoG napisał o minimalnej odległości? Napisał czystą prawdę.
Nigdzie nie napisał. Tylko co ta prawda ma wspólnego z zadanym pytaniem. Moim zdaniem nic.

[adriansocho]

No to skoro już kolegę zgnoiliście, to teraz pozwólcie mu zreformułować pytanie i zapytać dokładnie o to, o co mu chodzi. Moim zdaniem, o ile nie chce się robić zdjęć makro, do takiego określenia "stopnia przybliżenia obiektywu" lepiej oglądać np. dorosłą osobę i mierzyć od niej odległość.

[artuss811]

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi, jedne mniej lub bardziej do mnie dotarły. Ale i tak nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytanie, nie interesuje mnie perspektywa ani skala odwzorowania czy najmniejsza odległość ostrzenia, może łącza się jakoś z odpowiedzią na moje pytanie, matematyka nie była moją mocna strona, albo inaczej ciężko mi sobie wyobrazić coś w skali odwzorowania 1:4 czy jakiejkolwiek innej. dlatego prosiłem żeby ktoś zrobił test ze swoim obiektywem i napisał w jakiej odległości stoi +,- 20cm żeby kadr wypełniało pudełko zapałek. Łatwiej mi będzie sobie wyobrazić w jakiej odległości będę stał do innego większego obiektu np jakaś leśna zwierzyna. A wasze odpowiedzi są tego typu: przychodzi murarz i pyta się, jaka długa ma być ściana? a wasze odpowiedzi 1/2 długości przekonanej kwadratu o powierzchni 159m2. Wiem troszkę to może głupi przykład i idzie wyliczyć wszystko, ale można prościej.

[MiQ27]

Prościej niż proporcja wymiarów i odległości się nie da. Chyba, że masz alergię na matematykę.
A pudełko zapałek wypełni kadr z odległości ~pół metra, ale będzie totalnie nieostre.

[GonzoG]

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi, jedne mniej lub bardziej do mnie dotarły. Ale i tak nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytanie, nie interesuje mnie perspektywa ani skala odwzorowania czy najmniejsza odległość ostrzenia, może łącza się jakoś z odpowiedzią na moje pytanie, matematyka nie była moją mocna strona, albo inaczej ciężko mi sobie wyobrazić coś w skali odwzorowania 1:4 czy jakiejkolwiek innej. dlatego prosiłem żeby ktoś zrobił test ze swoim obiektywem i napisał w jakiej odległości stoi +,- 20cm żeby kadr wypełniało pudełko zapałek. Łatwiej mi będzie sobie wyobrazić w jakiej odległości będę stał do innego większego obiektu np jakaś leśna zwierzyna. A wasze odpowiedzi są tego typu: przychodzi murarz i pyta się, jaka długa ma być ściana? a wasze odpowiedzi 1/2 długości przekonanej kwadratu o powierzchni 159m2. Wiem troszkę to może głupi przykład i idzie wyliczyć wszystko, ale można prościej.

Fotografia cała opiera się o matematykę i fizykę, bez zrozumienia chociaż podstaw, to nie ważne, ani jak, ani co będziemy mówić, nic do ciebie nie dotrze.

Szczególnie, jeśli chodzi Ci o przykład o który pytasz, bo ogniskowa jest również zależna od odległości na którą jest ustawiona ostrość.

Odnośnie twojego pytania - będziesz mógł mniej/więcej stać 3x dalej niż przy 100mm, 6x dalej niż przy 50mm... itp.
To przecież chyba zupełnie logiczne - 3x zwiększasz ogniskową, to 3x przybliżasz obiekt... ale to jest wiedza z podstawówki/gimnazjum i raczej nie trzeba jej tłumaczyć.

[Me_how]

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi, jedne mniej lub bardziej do mnie dotarły. Ale i tak nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytanie, nie interesuje mnie perspektywa ani skala odwzorowania czy najmniejsza odległość ostrzenia, może łącza się jakoś z odpowiedzią na moje pytanie, matematyka nie była moją mocna strona, albo inaczej ciężko mi sobie wyobrazić coś w skali odwzorowania 1:4 czy jakiejkolwiek innej. dlatego prosiłem żeby ktoś zrobił test ze swoim obiektywem i napisał w jakiej odległości stoi +,- 20cm żeby kadr wypełniało pudełko zapałek. Łatwiej mi będzie sobie wyobrazić w jakiej odległości będę stał do innego większego obiektu np jakaś leśna zwierzyna. A wasze odpowiedzi są tego typu: przychodzi murarz i pyta się, jaka długa ma być ściana? a wasze odpowiedzi 1/2 długości przekonanej kwadratu o powierzchni 159m2. Wiem troszkę to może głupi przykład i idzie wyliczyć wszystko, ale można prościej.
Ponieważ użyłem nieszczęsnej skali odwzorowania będę uparty i postaram się odpowiedzieć na Twoje pytanie nie używając rzeczonego obiektywu: jeżeli chcesz mieć ostry obraz pudełka zapałek na zdjęciu, to musisz je postawić w odległości 150 cm od korpusu. Tyle że wówczas pudełko zajmie mniej więcej 1/4 kadru. To oznacza, że 4 pudełka postawione w dwóch rzędach po dwa pudełka wypełnią Ci cały kadr. Czy to przemawia do Twej wyobraźni?

PS. Powiedz murarzowi, że ściana ma mieć długość mniej więcej 17,7m:-D
PPS. O przepraszam: miała być połowa przekątnej. To daje 8,88m

[artuss811]

Prościej niż proporcja wymiarów i odległości się nie da. Chyba, że masz alergię na matematykę.
A pudełko zapałek wypełni kadr z odległości ~pół metra, ale będzie totalnie nieostre.

Wszytko powoli nabiera kolorów.
wniosek 1 pudełko zapałek nie może wypełnić kadru bo będzie nie ostre :-)

[artuss811]

Ponieważ użyłem nieszczęsnej skali odwzorowania będę uparty i postaram się odpowiedzieć na Twoje pytanie nie używając rzeczonego obiektywu: jeżeli chcesz mieć ostry obraz pudełka zapałek na zdjęciu, to musisz je postawić w odległości 150 cm od korpusu. Tyle że wówczas pudełko zajmie mniej więcej 1/4 kadru. To oznacza, że 4 pudełka postawione w dwóch rzędach po dwa pudełka wypełnią Ci cały kadr. Czy to przemawia do Twej wyobraźni?

PS. Powiedz murarzowi, że ściana ma mieć długość mniej więcej 17,7m:-D

tak

[adriansocho]

wniosek 1 pudełko zapałek nie może wypełnić kadru bo będzie nie ostre :-)

Chyba właśnie to koledzy chcieli przekazać, tylko nie umieli. Dlatego pisałem o wzięciu za punkt odniesienia wzrost dorosłej osoby.

[artuss811]

....i pewnie bali się tego powiedzieć w prost żeby nie było za prosto i mieszali to tego bogu winną trygonometrie

[MiQ27]

Jednak alergia? :)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.mystd.de/album/calculator/lens01.gif)

http://www.mystd.de/album/calculator/magnification.html

[artuss811]

wiedziałem ze tak będzie już mam wysypkę

[SeventhSon]

o kurcze na to nie wpadłem, ale czy to będzie zgodne z prawdą. To jak na 100mm odległość od obiektu będzie 1000mm to na 300mm będzie to 3000mm dobrze rozumuje

Well.... odległość ciągle ta sama... he,he,he taki mi się głupi żart przyczepił

[burz]

Dobra, dyskusja na 3 strony, a nikt nie wrzucił zdjęcia, o które prosi Autor:


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://s895.photobucket.com/user/burz_pl/media/Fotki%20na%20Forum/DSC_4734_zpsa20bae20.jpg.html)

Ogniskowa 300 mm, zrobione z 1,5 m (to minimalna odległość ostrzenia) - sorry za jakość, ale oświetlenie słabe, sztuczne i pstryk z ręki:((

[artuss811]

złoto dla kolegi o to chodziło jak będziesz w pobliżu wypijemy browara i pogadamy o fotografii. Jednak ktoś mnie zrozumiał i dało się krótko bez matematycznych zawirowań.