Zobacz pełną wersję : Niedoświetlone zdjęcia przy iTTL
Od wielu lat używałem SB22s w trybie A i zdjęcia miałem prawidłowo naświetlone (w body tryb M, f/5,6, czasy od 1/15 do 1/60 dla uchwycenia światła zastanego, synchronizacja na tylną kurtynę).
W zeszłym roku nabyłem SB700 i aby uzyskać prawidłowo naświetlone zdjęcia musiałem przy iTTL BL wprowadzić kompensację od +0,7 do +1,0 ( ustawienia w body j.w). Tłumaczyłem to sobie niemożnością wyłączenia BL.
Obecnie kupiłem SB800 i przy ustawieniach w body takich samych j.w w trybie A jest OK ale w trybie iTTL trzeba wprowadzić kompensację +0,7.
Zastosowany obiektyw to N16-85 ustawiony na 24mm.Lampa na body,palnik na wprost (do prób).
Może ktoś też miał taki problem. Nie mam żadnego doświadczenia w stosowaniu iTTL-u. A może to jest norma ,że przy iTTL-u zawsze trzeba wprowadzać dodatnią kompensację?. A może mam złe ustawienia w body (zakładka e1 i e2)?.
J.P
RobertMiernik
16-01-2013, 17:11
A co to znaczy niedoświetlone? Może oczekujesz za jasnego zdjęcia?
Pokaż...
Od wielu lat używałem SB22s w trybie A i zdjęcia miałem prawidłowo naświetlone (w body tryb M, f/5,6, czasy od 1/15 do 1/60 dla uchwycenia światła zastanego, synchronizacja na tylną kurtynę).
W zeszłym roku nabyłem SB700 i aby uzyskać prawidłowo naświetlone zdjęcia musiałem przy iTTL BL wprowadzić kompensację od +0,7 do +1,0 ( ustawienia w body j.w). Tłumaczyłem to sobie niemożnością wyłączenia BL.
Obecnie kupiłem SB800 i przy ustawieniach w body takich samych j.w w trybie A jest OK ale w trybie iTTL trzeba wprowadzić kompensację +0,7.
Zastosowany obiektyw to N16-85 ustawiony na 24mm.Lampa na body,palnik na wprost (do prób).
Może ktoś też miał taki problem. Nie mam żadnego doświadczenia w stosowaniu iTTL-u. A może to jest norma ,że przy iTTL-u zawsze trzeba wprowadzać dodatnią kompensację?. A może mam złe ustawienia w body (zakładka e1 i e2)?.
J.P
Nie zawsze, ale ten tryb uwzględnia jasność otoczenia i mogą różne cuda się dziać. Bardzo często zdjęcia z i-TTL BL są ciemniejsze od tych z zwykłym TTL. Więc jeśli chcesz jasności to używaj trubu bez BL, ale synchronizuj na tylną kurtynę (w tym drugim wypadku czasy mogą się wydłużyć).
MariuszJ
16-01-2013, 20:01
Nie używaj BL poza dedykowanym zastosowaniem: doświetlaniem 1 planu przy jaśniejszym od niego tle.
Może masz korekcję ekspozycji na - ? I raczej ttl bez bl
MariuszJ
16-01-2013, 20:29
Działanie BL można w bardzo dużym skrócie myślowym opisać tak: podnoś ekspozycję póki doświetlenie sceny zmienia się selektywnie (1 plan), a nie globalnie. W sytuacji jednolitego oświetlenia sceny, proces dobierania ekspozycji przez jej zwiększanie zatrzymuje się wcześniej, co skutkuje niedoświetlonym zdjęciem.
Dużo ludzi robi z BL, bo im się wydaje że to jakiś magiczny ficzer. Owszem, ficzer, ale do konkretnych sytuacji, nie uniwersalny.
Odpowiadając na drugi post pokazuje dwa identyczne zdjęcia zrobione lampa SB800. Jaśniejsze zrobione w trybie A, a ciemniejsze w trybie iTTL. Nastawy w body takie same.
J.P
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/16/dsc9746an.jpg/)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/838/dsc9745ak.jpg/)
MariuszJ
16-01-2013, 21:31
Odpowiadając na drugi post pokazuje dwa identyczne zdjęcia zrobione lampa SB800. Jaśniejsze zrobione w trybie A, a ciemniejsze w trybie iTTL.
Sprawdź różnicę między "bez BL" a "z BL". "Bez BL" będziesz miał podobną jasność jak mierzone przez światłomiarkę lampy ("A").
W tym rzecz, że gdybym włączył BL to by było jeszcze ciemniej. Pierwsze zdjęcie (ciemniejsze) jest wykonane w trybie iTTL bez BL a drugie (jaśniejsze) w trybie A. Różnica jest duża i najlepiej to widać na powiększeniu.
J.P
MariuszJ
16-01-2013, 21:52
W tym rzecz, że gdybym włączył BL to by było jeszcze ciemniej. Pierwsze zdjęcie (ciemniejsze) jest wykonane w trybie iTTL bez BL a drugie (jaśniejsze) w trybie A. Różnica jest duża i najlepiej to widać na powiększeniu.
J.P
Tu już Ci nie pomogę inaczej tylko radą - wrzucaj kompensację i to raczej ekspozycji niż błysku. Światłomierze w aparacie i lampie są widać inaczej skalibrowane, druga sprawa że sposób w jaki mierzy lampa daleki jest od wyrafinowania pomiaru matrycowego aparatu. A że Ci bardziej leży ten pierwszy... cóż, ja też wolę salceson od szynki ;)
Aż sprawdziłem u siebie (D700+SB800). Cel o 1.5 metra, tło 3 metry od aparatu, ciemny pokój, cel jasny (kwiaty).
TTL o mniej więcej działkę jaśniejsze od TTL BL. TTL, A, AA właściwie nieodróżnialne. Histogram z TTL bez BL dużo lepszy niż z BL.
Może ja mam źle skonfigurowane zakładki e1 i e2 w body?.
Mam zaznaczone tak:
e1-czas synchronizacji błysku 1/250s,
e2-czas migawki do błysku 1/8s.
J.P
Art Erie
16-01-2013, 22:00
Skoro masz SB 700, to nie masz wyboru pomiędzy TTL a TTL BL; 700-tka ma tylko tryb TTL BL. Przełączenie pomiędzy trybem TTL BL, a TTL uzyskujesz zapewne ustawiając punktowy pomiar światła ( nie ma czegoś takiego jak TTL BL z punktowym pomiarem światła, więc lampa działa wtedy w TTL ).
Skoro błyskasz w trybie automatycznym TTL z punktowym pomiarem światła, to ilość światła emitowanego przez lampę będzie adekwatna do tego w którym punkcie mierzysz światło; w trybie TTL BL pomiar zaś jest uśredniony z całego kadru ( przy matrycowym ), lub uśredniony ze szczególnym uwzględnieniem (%) środka kadru; oczywiście pomijam już fakt, że pomiędzy działaniem TTL a TTL BL jest duża różnica.
W tej chwili dyskutujemy o używaniu lampy SB800 w trybie A oraz iTTL. Skąd ta różnica w naświetleniu zdjęcia?
MariuszJ
16-01-2013, 22:09
Skoro masz SB 700, to nie masz wyboru pomiędzy TTL a TTL BL; 700-tka ma tylko tryb TTL BL. Przełączenie pomiędzy trybem TTL BL, a TTL uzyskujesz zapewne ustawiając punktowy pomiar światła ( nie ma czegoś takiego jak TTL BL z punktowym pomiarem światła, więc lampa działa wtedy w TTL ).
Skoro błyskasz w trybie automatycznym TTL z punktowym pomiarem światła, to ilość światła emitowanego przez lampę będzie adekwatna do tego w którym punkcie mierzysz światło; w trybie TTL BL pomiar zaś jest uśredniony z całego kadru ( przy matrycowym ), lub uśredniony ze szczególnym uwzględnieniem (%) środka kadru; oczywiście pomijam już fakt, że pomiędzy działaniem TTL a TTL BL jest duża różnica.
Dżizas, kto wymyślił to g...o?
A mówiła ta z kiosku, nie dotykaj się nowych wytworów najkona...
W tej chwili dyskutujemy o używaniu lampy SB800 w trybie A oraz iTTL. Skąd ta różnica w naświetleniu zdjęcia?
Tylko kalibracja światłomiarki przychodzi mi do głowy. Sprawdź histogramy, może i bez lampy przydało by się podbić średnią ekspozycję? Możesz to zrobić sam, u mnie b6 w ustawieniach.
Art Erie
16-01-2013, 22:19
W tej chwili dyskutujemy o używaniu lampy SB800 w trybie A oraz iTTL. Skąd ta różnica w naświetleniu zdjęcia?
A to przepraszam.
Tryb lampy A, to zwykły tyrystor odcinający błysk, gdy wystarczająca ilość światła odbitego wróci do sensora lampy.
Jest jeszcze tryb AA ( pobierający info z body o f i ISO ), iTTL - to pomiar światła przez obiektyw.
Tutaj http://tadgawin.blogspot.com/2010/03/13-tryby-i-aa-w-sb800.html masz wszystko ładnie opisane.
W zakładce b6 kompensację mam wyłączoną. Wynika z tego ,że w pracy bez lampy pomiar światła był prawidłowy. Spróbuje jutro to zmienić w pracy z lampą i zobaczyć skutek.
Wracając do opisanych w moim poście nr 11 wartości w zakładkach e1 i e2. Czy one są prawidłowe? (skąd one się takie wzięły nie wiem).
Art Erie
16-01-2013, 22:54
W e2 ustaw sobie 1/60 (dotyczy to czasu synchronizacji w trybie priorytetu przesłony A); e1 zostaw 1/250, wyżej jest już tryb FP.
Jeszcze jedna sprawa mnie zastanawia. Jak napisałem w poscie nr1 przy pracy z lampą używam w body prawie zawsze trybu M. Czytałem w literaturze ,że równie dobry jest tryb z preselekcją przysłony A.
Nie wiem dlaczego ale po przełączeniu w body na tryb A , przy f/5,6 dostałem czas 2s ! To tak jakby aparat nie uwzględniał, że ma założoną lampę. Po naciśnięciu spustu lampa jednak błysnęła. Coś jest nie tak.
MariuszJ
16-01-2013, 23:23
Jeszcze jedna sprawa mnie zastanawia. Jak napisałem w poscie nr1 przy pracy z lampą używam w body prawie zawsze trybu M. Czytałem w literaturze ,że równie dobry jest tryb z preselekcją przysłony A.
Nie wiem dlaczego ale po przełączeniu w body na tryb A , przy f/5,6 dostałem czas 2s ! To tak jakby aparat nie uwzględniał, że ma założoną lampę. Po naciśnięciu spustu lampa jednak błysnęła. Coś jest nie tak.
Ależ nie, wszystko jest tak. Co miał Ci pokazać innego, skoro jaka będzie właściwa ekspozycja ocenić może dopiero jak "przedbłyśnie pomiarowo"?
Art Erie
16-01-2013, 23:23
Jeszcze jedna sprawa mnie zastanawia. Jak napisałem w poscie nr1 przy pracy z lampą używam w body prawie zawsze trybu M. Czytałem w literaturze ,że równie dobry jest tryb z preselekcją przysłony A.
Nie wiem dlaczego ale po przełączeniu w body na tryb A , przy f/5,6 dostałem czas 2s ! To tak jakby aparat nie uwzględniał, że ma założoną lampę. Po naciśnięciu spustu lampa jednak błysnęła. Coś jest nie tak.
W e2 ustaw sobie 1/60 (dotyczy to czasu synchronizacji w trybie priorytetu przesłony A)[...]
Nie jest tak dobry, 1/60s to minimalny czas synchronizacji z lampą jaki możesz osiągnąć w trybie A.
Edit
Ależ nie, wszystko jest tak. Co miał Ci pokazać innego, skoro jaka będzie właściwa ekspozycja ocenić może dopiero jak "przedbłyśnie pomiarowo"?
Nie. W trybie A na górnym wyświetlaczu pokaże się czas synchronizacji ustawiony w menu e2.
No dobrze, ale klapniecie migawki z jakim czasem będzie?. Bo mnie się wydawało, że to było 2s.
MariuszJ
16-01-2013, 23:34
No dobrze, ale klapniecie migawki z jakim czasem będzie?. Bo mnie się wydawało, że to było 2s.
Możesz przecież zobaczyć na lcd, jaki był czas.
Nie jest tak dobry, 1/60s to minimalny czas synchronizacji z lampą jaki możesz osiągnąć w trybie A.
Nie. W trybie A na górnym wyświetlaczu pokaże się czas synchronizacji ustawiony w menu e2.
Masz rację, przepraszam. Wątkotwórca mnie kompletnie już omotał :)
Masz rację to mógł być czas 1/8s jaki mam ustawiony w zakładce e2.
Proponuję na dzisiaj już przerwać dyskusję,bo pora już późna.Dziękuję za cenne uwagi.
Jutro jeszcze coś popróbuje z tą lampą to może się jeszcze coś urodzi.
J.P
Najdłuższy czas synchronizacji ma znaczenie tylko przy synchronizacji na otwarcie migawki.
Przy synchro z długimi czasami lub na druga kurtynę parametry w każdym z trybów są dobierane na podstawie panujących warunków. Nie uwzględniają lampy.
Stąd masz 2s.
Po porannym sprawdzeniu czas na podsumowanie.Otóż przy nastawach w body jakie podałem w poscie nr 1 wszystko jest w porządku:
- w trybie lampy A nie potrzeba kompensacji (akurat dla tej sceny),
- w trybie iTTL -konieczna jest prawie zawsze kompensacja (użylem tutaj kompensacji ogólnej na guziku w body +0,3) zwłaszcza przy szerokim kącie (24mm) ale zależy to też w dużej mierze od jasności tła (przy ciemnych ścianach nie trzeba było wprowadzać kompensacji w ogóle),
- w trybie AA sytuacja jest podobna jak w trybie iTTL.
Rozwijając niejako wątek poboczny o trybie fotografowania z preselekcją przysłony A i lampą, najbardziej trafną odpowiedź (przy założeniu moich ustawień w body podanych w poscie nr1) dał obudzony w środku nocy kol. GonzoG.
Sprawdziłem dzisiaj rano: aparat pokazuje 2s, gdyż mam ustawioną synchronizację na tylną kurtynę REAR.
Po przełaczeniu na przednią kurtynę aparat pokazuje czas ustawiony w zakładce e2 czyli w moim przypadku teraz 1/60s , tak jak napisał kol. Art Eire.
Myślę, że jak na początek dowiedziałem się o TTL-u dosyć dużo.Dziękuje uprzejmym kolegom.
J.P
Art Erie
17-01-2013, 12:56
[..]- w trybie iTTL -konieczna jest prawie zawsze kompensacja (użylem tutaj kompensacji ogólnej na guziku w body +0,3) zwłaszcza przy szerokim kącie (24mm) ale zależy to też w dużej mierze od jasności tła (przy ciemnych ścianach nie trzeba było wprowadzać kompensacji w ogóle),
- w trybie AA sytuacja jest podobna jak w trybie iTTL.[...]
Używaj korekty na lampie, osobiście prawie zawsze skręcam ją na minus, nawet -1,7 gdy muszę walić na wprost w iTTL. Na problem jaki opisujesz ma też wpływ rodzaj pomiaru światła uatawiony w aparacie, sprawdż jaki masz zafiksowany, najmniej problematyczny będzie matrycowy; póżniej możesz stosować CW lub punktowy w zależności od sceny i potrzeb.
Co do działania iTTL - zobacz, że przy wybraniu różnych metod pomiaru światła, możesz osiągać różne efekty.
Przykład sceny z choinką - przy punktowym i wybranym punkcie na choinkę możesz oczekiwać trochę mocniejszego naświetlenia niż przy centralnym czy matrycowym ze względu na białą firankę, czy nawet białe ozdoby na choince.
Wynika to z tego, że pomiar światła przez aparat jest bardziej szczegółowy i wychwyci takie szczegóły, natomiast pomiar przez lampę to tylko pomiar całości, często przez jedno polowy czujnik, więc nie rozróżnia fragmentów kadru i całość jest uśredniona.
Jeżeli chodzi o pomiar przez lampę, to tak jak wcześniej pisałem przez wiele lat używałem SB22s (stosując tryb A na lampie) i nie miałem nigdy problemów z prawidłowym naświetleniem sceny.Widać, że to uśrednienie było bardzo dobre i przewidywalne w tej lampie..
Co do sposobu korekty w iTTLu to jakoś wygodnie na dzień dzisiejszy jest mi to zrobić przyciskiem na body. Wiem, że jest to wtedy zarówno kompensacja ekspozycji, jak i mocy błysku, ale te +0,3 nie wpływa moim zdaniem zbyt znacząco na ekspozycje tła przy moich nastawach w body.
Jeżeli chodzi o pomiar przez lampę, to tak jak wcześniej pisałem przez wiele lat używałem SB22s (stosując tryb A na lampie) i nie miałem nigdy problemów z prawidłowym naświetleniem sceny.Widać, że to uśrednienie było bardzo dobre i przewidywalne w tej lampie..
Co do sposobu korekty w iTTLu to jakoś wygodnie na dzień dzisiejszy jest mi to zrobić przyciskiem na body. Wiem, że jest to wtedy zarówno kompensacja ekspozycji, jak i mocy błysku, ale te +0,3 nie wpływa moim zdaniem zbyt znacząco na ekspozycje tła przy moich nastawach w body.
Możesz zmienić samą korektę błysku - naciskasz guzik od lampy błyskowej i jednym pokrętłem wybierasz tryb, drugim ustawiasz korektę błysku w zakresie +1 -3.
Art Erie
17-01-2013, 19:48
Możesz zmienić samą korektę błysku - naciskasz guzik od lampy błyskowej i jednym pokrętłem wybierasz tryb, drugim ustawiasz korektę błysku w zakresie +1 -3.
W SB 800? Kolega robi korektę ekspozycji w body, zamiast korektę błysku w lampie zewnętrznej; albo ja się już pogubiłem.
Nie pogubiłeś się.Według instrukcji korekcja prawym guzikiem +/- na body obok spustu " wpływa zarówno na ekspozycję tła jak i moc błysku".Moim zdaniem przy wartościach +0,3 można to zastosować.
Oczywiście użycie guzika po lewej stronie lampy wbudowanej jest bardziej uzasadnione (kompensacja samego błysku).
Art Erie
17-01-2013, 20:14
[...]Oczywiście użycie guzika po lewej stronie lampy wbudowanej jest bardziej uzasadnione (kompensacja samego błysku).
Więc używaj korekty mocy błysku w lampie, a nie korekty ekspozycji w body, bo takie postępowanie MZ jest irracjonalne.
Zapewne masz racje.Bo to jest logiczne.Tylko jakoś łatwiej mi się ten guzik obok spustu obsługuje.Szkoda ,że nie można go przeprogramować.
Porobię próby jednym i drugim sposobem i porównam wyniki.
Art Erie
17-01-2013, 22:34
Zapewne masz racje.Bo to jest logiczne.Tylko jakoś łatwiej mi się ten guzik obok spustu obsługuje.Szkoda ,że nie można go przeprogramować.
Porobię próby jednym i drugim sposobem i porównam wyniki.
I sprawdż jaki masz tryb pomiaru światła, bo o tym chyba obaj z GonzoG już pisaliśmy.
Z lampą to przeważnie robię na matrycowym.
Art Erie
17-01-2013, 23:04
Na matrycowym zwykle TTL prześwietla i korektę na lampie daje się na minus.
U mnie na matrycowym TTL chyba nie doświetla .Zobacz zdjęcie pierwsze z lewej w poscie nr 7. Może to akurat dlatego , że jest tam dużo jasnych powierzchni.
Art Erie
17-01-2013, 23:21
U mnie na matrycowym TTL chyba nie doświetla .Zobacz zdjęcie pierwsze z lewej w poscie nr 7. Może to akurat dlatego , że jest tam dużo jasnych powierzchni.
Pewnie jest tak jak napisałeś, ale w takich sytuacjach robisz testową klatkę szybki podgląd, rzut oka na histogram i ewentualna korekta na lampie załatwia sprawę.
Po kilku tygodniach postanowiłem odświeżyć ten wątek,gdyż po licznych próbach z jedną i wieloma lampami zrodziło się kilka pytań, na które nie umiem znaleźć odpowiedzi.
Pierwsze pytanie to :
- czy naświetlenie kadru lampą błyskową zależy od zastosowanego obiektywu tj. zoom czy stałka (przy tej samej ogniskowej i przyslonie).
W moim przypadku przy N35/2D przy f/5,6 kadr był prawidłowo naświetlony , natomiast przy N16-85 przy f/5,6 kadr wymagał kompensacji błysku +0,7 do 1,0.
Lampa Sb800 na body na wprost w trybie iTTL. Ustawienie w body: synchronizacja na tylną kurtynę,tryb M ,czas 1/30s.
Jeżeli przełączyłem lampę w tryb AA to te różnice znikały.
Art Erie
06-02-2013, 22:57
Po kilku tygodniach postanowiłem odświeżyć ten wątek,gdyż po licznych próbach z jedną i wieloma lampami zrodziło się kilka pytań, na które nie umiem znaleźć odpowiedzi.
Pierwsze pytanie to :
- czy naświetlenie kadru lampą błyskową zależy od zastosowanego obiektywu tj. zoom czy stałka (przy tej samej ogniskowej i przyslonie).
W moim przypadku przy N35/2D przy f/5,6 kadr był prawidłowo naświetlony , natomiast przy N16-85 przy f/5,6 kadr wymagał kompensacji błysku +0,7 do 1,0.
Wartości przesłony podawane na różnych obiektywach są bardziej "informacyjne" niż "ściśle dokładne", ale nie aż tak.
Lampa Sb800 na body na wprost w trybie iTTL. Ustawienie w body: synchronizacja na tylną kurtynę,tryb M ,czas 1/30s.
Jeżeli przełączyłem lampę w tryb AA to te różnice znikały.
W iTTL masz pomiar światła przez obiektyw, w trybie AA pomiar robi sensor lampy; jaki miałeś typ pomiaru światła w iTTL i co było w kadrze?
Najlepiej wrzuć foto z exifem.
Jutro postaram się zrobić dwa takie zdjęcia dla porównania.
Bardzo mnie to zdziwiło. Robię stałką i wszystko jest OK, zamieniam na zooma i muszę zrobić kompensacje błysku na +0,7.
Może ten obiektyw szwankuje przy współpracy z lampą?. Mam go od nowości jakieś dwa lata. W normalnych warunkach przy świetle dziennym nie wymaga żadnej kompensacji.
Wstawiam obiecane dwa zdjęcia.Pierwsze wykonane N35/2,8D a drugie N16-85/3,5-5,6G przy ogniskowej 35mm. Ustawienia w body i na lampie SB 800 identyczne.
W następnym poscie (żeby się nie pomieszało) wstawię te same zdjęcia zrobione lampą SB 700 gdzie różnica w naświetleniu jest o wiele większa a w kolejnym poscie zrobione trzema lampami w CLS.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img96/3135/dsc0047ay.jpg http://imageshack.us/a/img200/1504/dsc0051a.jpg)
Nie wiem dlaczego nie widać zdjęć?
Wstawiam jeszcze raz:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/96/dsc0047ay.jpg/)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/200/dsc0051a.jpg/)
Art Erie
08-02-2013, 11:59
Nie wiem dlaczego nie widać zdjęć?
Drugie zdjęcie zmniejsz do regulaminowej wielkości, znaczniki
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (....) musza dotyczyć każdego zdjęcia (linku) z osobna, a nie dwu naraz.
Może mi ktoś podpowie ,który link z ImageShack mam skopiować bo kiedyś był taki link z napisem Kod Forum i było OK a teraz nie ma takiej pozycji.
Jeszcze jedna próba wstawienia:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img543/7677/dsc0047af.jpg]źródło (
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img844/1525/dsc0051af.jpg]źródło ([IMG)
Ta różnica w naświetleniu tutaj jest niewielka ale w przypadku SB 700 oraz układu wielolampowego będzie bardziej widoczna ( za chwilę wstawię odpowiednie zdjęcia).
Jeszcze jedna próba wstawienia:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img543/7677/dsc0047af.jpg]źródło (
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img844/1525/dsc0051af.jpg]źródło ([IMG)
Ta różnica w naświetleniu tutaj jest niewielka ale w przypadku SB 700 oraz układu wielolampowego będzie bardziej widoczna ( za chwilę wstawię odpowiednie zdjęcia).
zamiast próbować kilkanaście razy, masz taki guzik jak "podgląd wiadomości ", aby sprawdzić czy dobrze dodane linki.
Teraz zdjęcia wykonane SB 700:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img507/2604/dsc0055fk.jpg]źródło (
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img607/5253/dsc0054fq.jpg]źródło ([IMG)
A teraz układ wielolampowy: 2xSB 800 + SB700 w CLS:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img208/4250/dsc0063fa.jpg]źródło (
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
http://imageshack.us/a/img217/6962/dsc0062fa.jpg]źródło ([IMG)
To co tutaj pokazałem najbardziej mnie denerwuje, bo jak może powstać taka różnica w naświetleniu po zmianie obiektywu !?
Art Erie
08-02-2013, 12:59
SB 700 jako master?
Układ wielolampowy był taki: na body SB800 jako Master,z prawej SB800 a z lewej SB700 jako zdalne . Wszystkie lampy w TTL i bez kompensacji.
Art Erie
08-02-2013, 15:48
Oba zdjęcia są niedoświetlone, pewnie za sprawą tej białej firany, różnice wartości przesłony mogą występować, ale chyba nie w takim stopniu. Gdyby masterem była SB 700, a nie 800 winą obarczył bym też iTTL BL.
Trochę to dziwne, bo z moim zestawem ( D300+SB 800) przy pomiarze matrycowym daję zwykle korektę na minus, w zależności od sytuacji od -0,75 do -1,75 ( na tym samym szkle), przy takiej scenie chyba bym trafił bez korekty. Tragedii raczej nie ma, wystarczy zernąć na histogram i zrobić korektę na lampie.
Mnie to dalej nie daje spokoju i podejrzewam, że ten mój N16-85 ma jakąś wadę fabryczną i źle "trawi" światło błyskowe z TTL. Te dwa pokazane zdjęcia różnią się przecież tylko tym, że pierwsze jest zrobione N35/2D a drugie N16-85 (na ogniskowej 35mm) i skąd się wzięła taka różnica w naświetleniu. Tego nie rozumiem bo powinno być tak samo naświetlone.
Dla ciekawości zrobiłem próby w automatyce własnej SB 800 AA i obie klatki były jednakowo naświetlone niezależnie od użytego obiektywu ( przy tej samej ogniskowej 35mm).
Czy ktoś ma podobny sprzęt i mógłby to sprawdzić u siebie w wolnych chwilach?
Zom53, a zdajesz sobie sprawę z tego, że TTL nie jest ani powtarzalny, ani idealnie działający ?? Dwa po kolei zrobione zdjęcia potrafią się różnić nawet 2/3 EV.
To raz, dwa, to sposób przekazywania informacji do aparatu przez obiektyw - czyli przesłona, jego jasność i odległość od obiektu - bo te dane biorą udział przy ocenie ilości światła.
I 3 - na jaką ogniskową była ustawiona lampa przy zdjęciach 16-85?? Nie obiektyw.
GonzoG odpowiem tak:
ad1. Nie mam doświadczenia w stosowaniu TTL bo miałem SB 22s i robiłem zawsze w trybie A lampy, który nie był taki kapryśny.
ad2. Co do jasności obiektywu sugerujesz ,że ciemniejszy obiektyw(N16-85) potrzebuje więcej światla niż stałka N35/2,8D zeby oświetlić tą samą scenę.Przecież na obu była zadana ta sama przysłona f/5,6.Jeżeli tak jest to powinien to uwzględnić w procesie pomiaru i naświetlić scenę prawidłowo a nie tak żeby trzeba było zadawać korektę +0,7 do 1,0.
ad3. W przypadku jednej lampy , która była na body to zoom lampy ustawiał się automatycznie na 35mm.
W układzie wielolampowym wszystkie lampy były ustawione na 24mm.
ad2. Co do jasności obiektywu sugerujesz ,że ciemniejszy obiektyw(N16-85) potrzebuje więcej światla niż stałka N35/2,8D zeby oświetlić tą samą scenę.Przecież na obu była zadana ta sama przysłona f/5,6.Jeżeli tak jest to powinien to uwzględnić w procesie pomiaru i naświetlić scenę prawidłowo a nie tak żeby trzeba było zadawać korektę +0,7 do 1,0.
Nie sugeruję - stwierdzam jedynie fakt, że podana wartość jest czysto umowna, bo:
1) dokładność ustawienia przesłony przez aparat jest różna
2) dokładność ustawienia przesłony przez producenta w obiektywie jest różna
3) podana minimalna przesłona jest bardzo często mocno przybliżana - przykład dla twoich obiektywów (w nawiasach teoretyczna wartość przesłony)
N35/2 - 2.1T (f/2)
N16-85@35mm - 5.1T (f/4.8)
Teraz tylko pytanie, czy f/5.6 to f/5.6 czy np. f/7.1, czy f/8...
Tak więc nie możesz porównywać poziomu naświetlenia zdjęcia z dwóch różnych szkieł wykorzystując TTL - za dużo tu czynników, które wpływają na pomiar błysku.
Poza tym, już zdjęcia tym samym obiektywem, na różnych przesłonach często różnią się poziomem naświetlania - raz to "zmienność" TTL'a, a dwa, to właśnie mało dokładne ustawienie przesłony w obiektywie i aparacie.
Skoro tak jest z tym TTL-em ,że daje taki rozrzut pomiarowy to dlaczego większość go stosuje?
Może lepiej stosować tryb AA bo uniknie się wtedy wpływu parametrów obiektywu na pomiar potrzebnego błysku.
A w ogóle to co się zyskuje stosując TTL w stosunku do AA.
Przez wiele lat stosowałem SB 22s w trybie A bezproblemowo.
Art Erie
08-02-2013, 22:34
Skoro tak jest z tym TTL-em ,że daje taki rozrzut pomiarowy to dlaczego większość go stosuje?[...].
Aż tak jak u Ciebie, to nie. U mnie trafia znacznie lepiej, choć na matrycowym raczej ze skłonnością do lekkiego prześwietlenia (co można uzasadnić tym w jaki sposób mierzy światło pomiar matrycowy).
Sądzę, że nawet z takim niedoświetleniem jak dla Twoich obu szkieł, da się żyć. Trzeba tylko sobie przestrzelić zestaw i wprowadzić odpowiednią korektę dla szkła i fotografowanej sceny.
Skoro tak jest z tym TTL-em ,że daje taki rozrzut pomiarowy to dlaczego większość go stosuje?
Ogólnie, też byłem bardziej zadowolony z lamp z własną automatyką niż z TTL'a w cyfrówkach, bo w analogu działa na podobnej zasadzie co automatyka własna. Jednak są sytuacje, w których automatyka własna się nie sprawdza zupełnie.
Może lepiej stosować tryb AA bo uniknie się wtedy wpływu parametrów obiektywu na pomiar potrzebnego błysku.
A w ogóle to co się zyskuje stosując TTL w stosunku do AA.
Przez wiele lat stosowałem SB 22s w trybie A bezproblemowo.
Co się zyskuje:
1) możliwość wyboru pomiaru światła
2) możliwość wyboru punktu/obszaru pomiaru
3) dostosowanie pomiaru do ogniskowej
4) znacznie mniejszy wpływ refleksów na pomiar błysku (np. zdjęcie z lustrem w tle)
5) możliwość zbilansowania światła zastanego i lampy błyskowej (TTL-BL)
Ogólnie zalet jest więcej niż minusów, tylko trzeba się naumieć korzystać z tego. Dodatkowo TTL różnie działa w lampach różnych producentów.
Napisał Art Eire:
Sądzę, że nawet z takim niedoświetleniem jak dla Twoich obu szkieł, da się żyć. Trzeba tylko sobie przestrzelić zestaw i wprowadzić odpowiednią korektę dla szkła i fotografowanej sceny.
W moim przypadku z obiektywem N16-85 jest to kompensacja +0,7 do1,0. W pokoju 5m x 5m to można z tym żyć ale robiąc np. imprezy szkolne w sali gimnastycznej to już nie bardzo, bo patrząc na wyświetlacz lampy widzimy jak zasięg lampy z 8m spada do 6m. Pozostaje tylko podniesienie ISO.
Art Erie
08-02-2013, 23:11
[...]W moim przypadku z obiektywem N16-85 jest to kompensacja +0,7 do1,0. W pokoju 5m x 5m to można z tym żyć ale robiąc np. imprezy szkolne w sali gimnastycznej to już nie bardzo, bo patrząc na wyświetlacz lampy widzimy jak zasięg lampy z 8m spada do 6m. Pozostaje tylko podniesienie ISO.
Zrób sobie test bez lampy dla obu szkieł, bo może wszystkiemu winna jest przesłona.
Reasumując to można powiedzieć , że głównym winowajcą jest tutaj obiektyw N16-85 ,gdyż to on podaję złą informację ( albo źle pośredniczy) do układu pomiarowego aparatu ,który wysyła informację do lampy o potrzebnej sile błysku.
Czy dobrze rozumuję?
Art Erie
08-02-2013, 23:55
Reasumując to można powiedzieć , że głównym winowajcą jest tutaj obiektyw N16-85 ,gdyż to on podaję złą informację ( albo źle pośredniczy) do układu pomiarowego aparatu ,który wysyła informację do lampy o potrzebnej sile błysku.
Czy dobrze rozumuję?
W iTTL obiektyw przesyła do lampy sporo informacji, między innymi o wartości przesłony. Jestem przekonany, że one wszystkie są odczytywane prawidłowo, lecz są żle wyskalowane (oczywiście jest to celowe działanie producenta i działa tylko w jedną stronę, w puszkach podobnie pogrywają sobie z ISO). W zoomie wartości przesłony mogą mieć odchylenia od tego co jest naniesione na skali w zależności od ogniskowej.
Prawdopodobnie obiektyw jest żle wyskalowany, w rzeczywistości jest ciemniejszy niż by to wynikało z jego specyfikacji.
Choć na takie zachowanie mogą mieć też wpływ inne czynniki, ale dla wykluczenia zrobiłbym test bez lampy ( lub z lampą w trybie M) dla porówniania wartości f obu szkieł.
Druga sprawa to fotografowana scena i sposób w jaki jest mierzone światło przy matrycowym ( algorytm liczy na kadr pół/pół - czyli połowa kadu to jasne niebo i podłoga 18, czy tam 12% szarości) - tutaj by się mniej więcej zgadzało, o ile firana nie odbija za bardzo światła i nie ma krytycznego wpływu na pomiar.
Można tak dalej snuć domniemania, ale najbardziej prawdopodobnym czynnikiem wydaje się różne wyskalowanie wartości przesłony na obu szkłach.
Zrobiłem dzisiaj test przysłon obu szkieł jak proponował Art Erie.
Najpierw założyłem N35/2D i na f/5,6 dobrałem moc lampy błyskowej w trybie manualnym (było to 1/8 mocy ) tak aby kadr był prawidłowo naświetlony.
Wymieniłem obiektyw na N16-85 i przy tej samej przysłonie f/5,6 sfotografowałem to samo ujęcie. Oczywiście zdjęcie było niedoświetlone.Otworzyłem przysłonę na f/5,0 .Zdjęcie jeszcze było niedoświetlone.Dopiero na f/4,5 zdjęcie było tak samo naświetlone jak przy obiektywie N35/2D ( oba histogramy były prawie identyczne).
Mój wniosek jest taki:
-ustawiając na N16-85 przysłonę f/5,6 faktycznie mam przysłonę większą f/6,4 lub f/7,1 a układ pomiarowy dobiera wielkość potrzebnego światła dla f/5,6 i zdjęcie jest niedoświetlone.
Proszę mnie poprawić jeżeli mój wniosek jest błędny. Jeżeli jest prawidłowy to ten problem byłby rozwiązany.
Zrobiłem dzisiaj test przysłon obu szkieł jak proponował Art Erie.
Najpierw założyłem N35/2D i na f/5,6 dobrałem moc lampy błyskowej w trybie manualnym (było to 1/8 mocy ) tak aby kadr był prawidłowo naświetlony.
Wymieniłem obiektyw na N16-85 i przy tej samej przysłonie f/5,6 sfotografowałem to samo ujęcie. Oczywiście zdjęcie było niedoświetlone.Otworzyłem przysłonę na f/5,0 .Zdjęcie jeszcze było niedoświetlone.Dopiero na f/4,5 zdjęcie było tak samo naświetlone jak przy obiektywie N35/2D ( oba histogramy były prawie identyczne).
Mój wniosek jest taki:
-ustawiając na N16-85 przysłonę f/5,6 faktycznie mam przysłonę większą f/6,4 lub f/7,1 a układ pomiarowy dobiera wielkość potrzebnego światła dla f/5,6 i zdjęcie jest niedoświetlone.
Proszę mnie poprawić jeżeli mój wniosek jest błędny. Jeżeli jest prawidłowy to ten problem byłby rozwiązany.
W skrócie masz rację. W szczegółach - trochę obok prawy jesteś, ale to nie ważne.
Ważne, że już wiesz czemu przy 16-85 masz za ciemno - wartość przesłony mija się z prawdą.
No to OK.
Jedynym sposobem jak myślę żeby to poprawić w trybie TTL jest kompensacja mocy błysku (na lampie lub w body) .
Nie da się chyba nastawić w TTL-u innej przysłony w body a innej na lampie jeżeli założona jest na sanki.
No to OK.
Jedynym sposobem jak myślę żeby to poprawić w trybie TTL jest kompensacja mocy błysku (na lampie lub w body) .
Nie da się chyba nastawić w TTL-u innej przysłony w body a innej na lampie jeżeli założona jest na sanki.
Możesz ustawić tylko kompensację.
A propos kompensacji. W układzie wielolampowym TTL (np.jedna SB800 jako Master na sankach i dwie na statywach jako zdalne) wprowadzenie kompensacji błysku guzikiem na body odnosi się tylko do lampy na sankach czy do wszystkich lamp ( przy założeniu ,że na Masterze wszystkie trzy kompensacje ustawione na 0).
Z mojego krótkiego doświadczenia wynika,że raczej dotyczy ona wszystkich trzech lamp ale na 100% nie jestem pewny.
Art Erie
09-02-2013, 19:25
A propos kompensacji. W układzie wielolampowym TTL (np.jedna SB800 jako Master na sankach i dwie na statywach jako zdalne) wprowadzenie kompensacji błysku guzikiem na body odnosi się tylko do lampy na sankach czy do wszystkich lamp ( przy założeniu ,że na Masterze wszystkie trzy kompensacje ustawione na 0).
Z mojego krótkiego doświadczenia wynika,że raczej dotyczy ona wszystkich trzech lamp ale na 100% nie jestem pewny.
W CLS masz pełną kontrolę nad wszystkimi lampami, również w zakresie korekty dla każdej z lamp.
Tak,wiem.Na masterze mogę wprowadzać kompensację dla poszczególnych lamp. Ale gdy wprowadzę kompensację na guziku w body to będzie ona dotyczyła tylko lampy na sankach (Master) czy wszystkich lamp w układzie wielolampowym TTL. Pytam , bo nie spotkałem się z tym zagadnieniem ani w instrukcji D300s ani lamp SB800 i SB700.
Art Erie
09-02-2013, 19:49
Tak,wiem.Na masterze mogę wprowadzać kompensację dla poszczególnych lamp. Ale gdy wprowadzę kompensację na guziku w body to będzie ona dotyczyła tylko lampy na sankach (Master) czy wszystkich lamp w układzie wielolampowym TTL. Pytam , bo nie spotkałem się z tym zagadnieniem ani w instrukcji D300s ani lamp SB800 i SB700.
W CLS nie wprowadzasz danych "pod guzikiem", tylko z menu na dużym LCD, lub z poziomu menu CLS lampy ( lub sterownika SU800).
Na str. 177 instrukcji obsługi D300s i na str 56 instrukcji SB800 wyczytałem, że można używać "guzika z błyskawicą" do kompensacji błysku lamp opcjonalnych ale nie pisze czy w układzie wielolampowym CLS.
Art Erie
09-02-2013, 20:35
Na str. 177 instrukcji obsługi D300s i na str 56 instrukcji SB800 wyczytałem, że można używać "guzika z błyskawicą" do kompensacji błysku lamp opcjonalnych ale nie pisze czy w układzie wielolampowym CLS.
Nie mam tych instrukcji. Poczytaj o systemie CLS, bo chyba lampy zewnętrzne wyzwalałeś w trybie SU-4 (fotoceli).
Nie. Lampy wyzwalam w CLS. Tylko nie jestem pewny czy kompensacja zadana na guziku w body działa na wszystkie trzy lampy.Chciałbym żeby tak było, bo przy moim N16-85 za jednym razem skorygowałbym całość.
Według moich przeprowadzonych prób w/w kompensacja działa na wszystkie lampy równocześnie ale chciałbym żeby to ktoś potwierdził.
Art Erie
09-02-2013, 21:17
"Guzika" nigdy nie testowałem.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.