V1 - migawka mechaniczna i słoneczna niespodzianka [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : V1 - migawka mechaniczna i słoneczna niespodzianka

slav1973

11-12-2012, 19:19

Tutaj zdjęcia dlaczego czasami migawka elektroniczna może przydać się w pełnym słońcu.
Na pierwszym zdjęciu efekt słoneczny z migawką mechaniczną. Na drugim efektu brak z migawką elektroniczną.
Efekt ten pojawiał się tylko przy kadrowaniu pionowym zarówno z 10f2.8 jak i 18,5f1.8.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.haratym.com/V1/ShutterM.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.haratym.com/V1/ShutterE.jpg)

Nie zdążyłem sprawdzić czy przy dłuższych czasach migawki też się to pojawia, bo oświetlenie się zbyt szybko zmieniło, ale mam taki plan na przyszłość.

docxxx

11-12-2012, 20:04

A czym rozni sie migawka mechaniczna od elektronicznej?

bogdi64

11-12-2012, 21:31

oj baardzo dużo, naprawdę dużo ...

GonzoG

12-12-2012, 02:30

A czym rozni sie migawka mechaniczna od elektronicznej?

Mechaniczna, to taka jak w lustrzankach - przelatująca przed matrycą
Elektroniczna - to rozwiązanie programowe, poprzez ograniczenie czasu odczytu danych z matrycy.

Co do efektów, jakie powoduje migawka mechaniczna - teoretycznie powinno występować niezależnie od kadrowania, gdyż światło rozprasza się na krawędzi migawki.
Im krótszy czas, tym powinno być to wyraźniejsze - większa ilość światła z rozproszenia, w stosunku do całkowitej ilości światła rejestrowanego przez matrycę.

zdyboo

12-12-2012, 09:09

To chyba wszyscy już zapomnieli jak w D50 i D70, które miały migawki hybrydowe. Dla czasów krótszych niż 1/500 s lub 1/250 s, nie pamiętam dokładnie, była elektroniczna. Przy elektronicznej i słońcu w kadrze pojawiał się blooming. Ciekaw jestem jak w przypadku V1. Przy bloomingu ten odblask od lamelki wygląda niemalże naturalnie.

docxxx

12-12-2012, 16:13

Mechaniczna, to taka jak w lustrzankach - przelatująca przed matrycą
Elektroniczna - to rozwiązanie programowe, poprzez ograniczenie czasu odczytu danych z matrycy.

To chyba nawet Canoniarze wiedza ;) Moje pytanie bylo w kontekscie roznic w zdjeciach, a nie pojeciach.

bogdi64

12-12-2012, 23:06

różnice w zdjęciach mogą występować, po pierwsze elektroniczna może synchronizować ze wszystkimi czasami, aparat jest "stabilniejszy" (brak uderzeń migawki), to o co walczymy, czyli CISZA ;) - co do jakości fotek, to widocznie spece od projektowania się czegoś dopatrzyli skoro nie wkładają tego do lustrzanek :(, lub jest to element zbyt trwały (nie posiada mechaniki) i aparat zamiast "paść" po 200tyś wytrzymywał by milionik :)

vixa1992

13-12-2012, 12:57

co to za budynek na zdjęciu ?? :) powie mi ktoś?

wasilewk

13-12-2012, 13:15

co to za budynek na zdjęciu ?? :) powie mi ktoś?

Na tym budynku pisze; przeczytaj.

slav1973

13-12-2012, 13:23

Może trochę nie być widać :). Hotel Marriott.

GonzoG

13-12-2012, 13:30

co to za budynek na zdjęciu ?? :) powie mi ktoś?

Który ?? Ten na dole (z przodu), po środku czy ten z tyłu ??

slav1973

13-12-2012, 14:37

No fakt. Na tych z przodu nie widac neonów - nad wejściem mają ;P
To takie tam misto-państwo: Zamek księcia Marriotta na trzecim planie, a u podnóża, zgodnie ze starą, dobrą tradycją kościół, a dla tych co się nie pomieszczą lub za mało dostojnie przyodziani kapliczka. [Dla dociekliwych parafia św. Barbary - kosciół św. Apostołów Piotra i Pawła, a kapliczka św. Barbary; kiedyś to tu dookoła cmentarz był].

A powracając do tematu głównego. Zgadzam się, ze efekt teoretycznie powinien, jako odbłysk na lamelkach migawki [bo tym to sobie tłumaczę] powinien wystepować zarówno w pionie i poziomie, ale z jakiegos powodu jak widac praktyka przeczy teorii.

D70s/D70/D50/D40 [i chyba też któryś z serii D1] miały migawkę elektroniczną dla czasów, jak podawały uwczesne źródła, krótszych niż 1/90 - 1/125 i synchronizację do 1/500 z dedykowanymi lampami w TTL; po podłączeniu lampy, która kontaktowała się ze stopką tylko głównym kontaktem ISO mozna było błysk synchronizowac praktycznie z każdym czasem - czasmi tylko dla najkrótszych czasów występowało zacienienie od migawki na krawędziach zdjęcia. Efektem ubocznym był tzw. blooming, wynikający z przeładowania matrycy CCD, np. podczas beśpośredniego fotografowania słońca, na czasach krótszych chyba niz 1/500 [oczywiście najbezpieczniej było wtedy fotografowac, jak się dało na czach dłuższych niż 1/90, 1/125]. Tutaj przykład bloomingu: http://images.quesabesde.com/images/muestras/nikon_d50_blooming.jpg

W V1 migawka mechaniczna pozwala fotografować z czasem synchronizacji do 1/250, podczas gdy elektroniczna do 1/60. Elektroniczna jest bezgłośna. Teoretycznie migawka elektroniczna przy fotografowaniu obiektów w mniejszym lub większym ruchu może powodowac ich rozciągnięcie lub inne zniekształcenia [np. rozciągnięcie twarzy] - czuły na to jest choćby Panasonic G5. W V1 nawet przy bardzo szybkim ruchu ten efekt jest praktycznie nie wykrywalny.

GonzoG

13-12-2012, 16:18

Teoretycznie migawka elektroniczna przy fotografowaniu obiektów w mniejszym lub większym ruchu może powodowac ich rozciągnięcie lub inne zniekształcenia [np. rozciągnięcie twarzy] - czuły na to jest choćby Panasonic G5. W V1 nawet przy bardzo szybkim ruchu ten efekt jest praktycznie nie wykrywalny.

Tak się powinna dziać tylko na matrycach CCD, choć przy bardzo szybkich obiektach i odpowiednio krótkim czasie, to i przy migawce mechanicznej i CMOS można robić przesunięcia - przy krótkich czasach migawka mechaniczna zachowuje się jak szczelinowa (czas otworzenia jest krótszy od czasu migawki).

Na CMOS przy migawce elektronicznej nie powinno być przesunięć, bo CMOS pozwala na odczyt całości obrazu, a nie linia po linii, jak CCD.
Jednak producenci oszczędzają i montują układy znacznie wolniejsze lub nawet zostawiają ze starszym modeli z CCD, więc przetwarzanie sygnału z CMOS również odbywa się fragmentami lub nawet liniami.

zygmuntowicz

10-02-2013, 21:32

Czyli przy zwykłym fotografowaniu np: na wycieczce, lepiej używać elektronicznej czy mechanicznej ?

GonzoG

10-02-2013, 21:34

Czyli przy zwykłym fotografowaniu np: na wycieczce, lepiej używać elektronicznej czy mechanicznej ?

Jak Ci wygodnie.

martin204

11-02-2013, 04:35

27-10-2013, 22:56

..... Na CMOS przy migawce elektronicznej nie powinno być przesunięć, bo CMOS pozwala na odczyt całości obrazu, a nie linia po linii, jak CCD.
Jednak producenci oszczędzają i montują układy znacznie wolniejsze lub nawet zostawiają ze starszym modeli z CCD, więc przetwarzanie sygnału z CMOS również odbywa się fragmentami lub nawet liniami.

A kto ci takich głupot naopowiadał?