Dwa D700 i każdy inny :-)

[stachmuszel]

Witam!
Mam Panowie "zagwozdkę". Kolega przyniósł mi swój materiał z imprezy i jest jedna rzecz, która mnie bardzo zastanowiła.
Zdjęcia wykonano D700+N24-70/2.8+SB-900. Parametry expozycji to: program P, f=5, czas=1/60s, Auto ISO, palnik lampy w górę. Zastanowił mnie czas 1/60s. Moim zestawem tj. D700+T28-75/2.8+SB-900 na takim czasie naświetlania miałbym mnóstwo poruszeń tańczących i "duszków". Kolega mówi, że zawsze tak robi i nie ma problemów.
Wytłumaczcie mi to, bo ja zgłupiałem.
Pozdrawiam!

[Zolty]

Jak mial malo zastanego i to sabina byla mocno dominujacym oswietleniem to problem duszkow bedzie zminimalizowany.

[prz3mo]

Otóż to. Lampa mrozi ruch i jeśli waliła se sporą mocą to ten ruch zamroziła. Ty w swoim przypadku mogłeś tylko lekko doświetlać.
Poza tym pojęcie ruch jest bardzo ogólne :)

[siwyozzman]

Eeee parametry kompletnie do dupy....program"P" auto iso... to i efekty będą nieprzewidywalne... jak lampa dominowała nad zastanym to mroziła ruch... Jeszcze jedno: auto- iso można skonfigurować na różne sposoby...jak gość mocno ograniczył maksimum to będzie dawało mocniejszy błysk a w efekcie "zamrożony" ruch

[tomtytus]

Na pewno sporo zależy od fotografowanej sceny...gdybyście robili zdjęcia na tej samej imprezie na tych samych parametrach i byłyby takie różnice, o jakich piszesz - można by się zastanawiać.
ALE: ja np fotografowałem już kilka wesel i GENERALNIE rzecz ujmując zauważyłem taką zależność:
d300+sigma 17-50, f/2,8 + lampa: TTL BL FP - rzadko miałem poruszone zdjęcia.
d700 + nikkor 24-70, f/2,8 + lampa: TTL BL FP - poruszone zdjęcia mam bardzo często.
Do tej pory nie przyszło mi do głowy, żeby pisać o tym na forum bo ciągle próbuję to sobie jakoś wytłumaczyć...ale nie mam za bardzo pojęcia, jak.

[paparazzi89]

Ale egzemplarz egzemplarzowi nie równy. Mam 2xD700 i na obu sa rożne odcienie skóry- będę to właśnie niedługo sprawdzał wnikliwie bo to drażni jak sie idzie w 2 os na reportaż.

[Zolty]

>tomtytus: U mnie 24-70/2.8 jest szklem ktore generuje sporo poruszonych zdjec - nie wiem czy to kwestia masy/wywazenia ale z tym szklem potrafie zrobic poruszone zdjecie w dzien, bez lampy przy 1/320s. Regula 1/(3*ogniskowa) u mnie nie gwarantuje nieporuszonych fotek. Jakos przy 70-200 ten problem nie wystepuje w takiej skali.

[tomtytus]

>tomtytus: U mnie 24-70/2.8 jest szklem ktore generuje sporo poruszonych zdjec - nie wiem czy to kwestia masy/wywazenia ale z tym szklem potrafie zrobic poruszone zdjecie w dzien, bez lampy przy 1/320s. Regula 1/(3*ogniskowa) u mnie nie gwarantuje nieporuszonych fotek. Jakos przy 70-200 ten problem nie wystepuje w takiej skali.

No to mnie trochę uspokoiłeś, o ile można to tak nazwać...bo skok sprzętowy o półkę wyżej a tu taka, dosyć przykra niespodzianka :(

[Art Erie]

[...]ALE: ja np fotografowałem już kilka wesel i GENERALNIE rzecz ujmując zauważyłem taką zależność:
d300+sigma 17-50, f/2,8 + lampa: TTL BL FP - rzadko miałem poruszone zdjęcia.
d700 + nikkor 24-70, f/2,8 + lampa: TTL BL FP - poruszone zdjęcia mam bardzo często.
[...]

"ALE" żeś się kolego napisał...
Może uchyl rąbka tajemnicy na temat czasu ekspozycji dla obu zestawów..

>tomtytus: U mnie 24-70/2.8 jest szklem ktore generuje sporo poruszonych zdjec - nie wiem czy to kwestia masy/wywazenia ale z tym szklem potrafie zrobic poruszone zdjecie w dzien, bez lampy przy 1/320s. Regula 1/(3*ogniskowa) u mnie nie gwarantuje nieporuszonych fotek. Jakos przy 70-200 ten problem nie wystepuje w takiej skali.
Zdaje się, że piszecie koledzy o zdjęciach osób w ruchu ( weselne czy cóś..), więc co ma tu do rzeczy reguła o "ogniskowej"?
To że z 70-200 odsetek poruszonych masz mniejszy, to oczywiste bo przy dłuższej ogniskowej "obiekt" ma mniejszą prędkość kątową, więc rozmycie może dotyczyć, jedynie fragmentów ciała; co czasem jest wyrazem ekspresji.
O ilości światła zastanego w stosunku do mocy bysku, już było; najlepiej więc zdjecia z exif'em i wtedy możemy analizować.

[paparazzi89]

@Zolty też mam ten problem- i obawiam się że coś jest nie tak z 24-70 gdyż nawet ze statywu i statyczną osobę się fotografuje to jest nie ostre!!

[tomtytus]

"ALE" żeś się kolego napisał...
Może uchyl rąbka tajemnicy na temat czasu ekspozycji dla obu zestawów..

Obydwa zestawy: 1/60s.

[Zolty]

>Art Erie: Ja akurat o poruszeniu wynikającym raczej z ruchu ręki/puszki/szkła stąd reguła odwrotności ogniskowej. O poruszeniu osób w ruchu przy świeceniu lampą napisałem w poście #2.

A co do prędkości kątowej mniejszej na dłuższej ogniskowej pozwolę się nie zgodzić z Tobą do końca:oprócz ogniskowej w grę wchodzi odległość od obiektu i jego prędkość liniowa.

[Kartofelinder]

Obydwa zestawy: 1/60s.

A czy na obu zestawach masz tę samą przysłonę i ISO? Jeśli na D700 masz wyższe ISO (a pewnie tak jest) lub bardziej otwartą przysłonę, to łapiesz więcej oświetlenia zastanego. W tym świetle, przy tym czasie, wszystko się rozmywa.

Ale to jest przecież elementarz fotografowania O_o

[Art Erie]

>Art Erie: Ja akurat o poruszeniu wynikającym raczej z ruchu ręki/puszki/szkła stąd reguła odwrotności ogniskowej. O poruszeniu osób w ruchu przy świeceniu lampą napisałem w poście #2.

A co do prędkości kątowej mniejszej na dłuższej ogniskowej pozwolę się nie zgodzić z Tobą do końca:oprócz ogniskowej w grę wchodzi odległość od obiektu i jego prędkość liniowa.

Nie zagłębiając się w szczegóły to o czym piszesz wymusza dłuższa ogniskowa (mam na myśli uzyskanie podobnego kadru), przy śledzeniu poruszającego się z określoną prędkością obiektu, łatwiej zrobić zdjęcie dłuższą ogniskową.
1/60s to bardzo krótki czas, wystarczy gest, czy niewielki ruch ( a co dopiero weselne tańce), by uzyskać efekt rozmycia (pomijam oczywiście "trzęsące się ręce", bo to sprawa indywidualna).
Obawiam się koledzy, że korzystacie z trybu A i Auto ISO, lampa błyska sobie radośnie w TTL ( moc światła błyskowego w stosunku do zastanego jest nieznana, ale zbyt mała by zamrozić ruch, a jeśli w TTL BL, to jeszcze słabiej.
Proponuję przejść na tryb M, podbić ISO i skrócić czas ekspozycji do 1/125, lampa może sobie pozostać w TTL, czy TTL BL w zależności od warunków.
To tylko taka moja hipoteza w ciemno, bo na razie wiemy że:
-część zdjęć jest rozmyta
-czas 1/60
-lampa w TTL/TTLBL
Co do fotografowania ze statywu pozującej osoby i uzyskaniu w takich warunkach poruszonego zdjęcia, to cóż spadłem z krzesła; pewnie też wyszło by poruszone...

[Zolty]

Hmm, pełna zgoda co do przyczyn "rozmycia" w sytuacji opisanej przez założyciela wątku. Co do pruszonego zdjęcia ze statywu to paparazzi89 pisał o nieostrości a niekonecznie poruszeniu - trochę (umniejszam) z mojej winy wątek poszedł dwutorowo - nawiązałem do wypowiedzi tomtytusa o nieostrych zdjęciach z 24-70/2.8, podczas gdy z innego zestawu jest OK. W moim przypadku bierze się to z niepewnego chwytu i czasem z dziwnych zachowań AF (temat na inny wątek - dlaczego zdjęcia z LV z detekcją kontrastu są MNIEJ ostre od tych zrobionych z fazowym?).

[Art Erie]

Naprawdę niewiele wyjaśnimy bez przykładowych zdjęć z exifem; co do nieostrości, to gdzieś obok jest aktualny ten wątek http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=219270 i tutaj niewątpliwie mamy do czynienia z wadą sprzętu.
Osobiście nie miałem żadnych negatywnych przygód ze sprzętem Nikona, jak zdjęcie wyszło skopane, to z mojej winy. Oczywiście pomijam fakt, że nawet idealnie działający AF czasem spudłuje, albo BW nie trafi bo jest to normalne i szczególnie w trudnych warunkach ma prawo się zdarzyć.
Inna sprawa jeśli bezmyślnie, lub z lenistwa używa się wszelkich trybów półautomatycznych. MZ nie są one godne zaufania, dopóki nie jesteśmy pewni tego w jaki sposób zadziała on w konkretnym przypadku. Należę do tej ogromnej większości, która na tym etapie nie jest w stanie tego wszystkiego ogarnąć ( poza A i S; lampy to osobny temat ), więc nie używam funkcji których działania do końca nie jestem w stanie przewidzieć (tutaj piję do Auto ISO).

[Zolty]

Niestety nie mam konta nigdzie żeby coś podrzucić, a wygrzebałem takie jedno zdjęcie: f=9, t=1/320s, 70mm. i albo udało mi się to poruszyć, albo AF trafił zupełnie nigdzie. Co ciekawe to było w LV z detekcją kontrastu. Albo wyjątkowo mocno szrpnąłem puszką, albo AF zwariował mając mocne światło w kadrze
Edyta: link do tegoż (wyciąłem środkową część, tzn obciąłem boki bo się shack burzył o rozmiar pliku):
http://img835.imageshack.us/img835/6638/dsc4599i.jpg

(Obrazka nie wklejam, bo za duży i mnie admin zje.).

Ostrzone na dół korony drzewa - cala kratka AF na gałęziach.

[Art Erie]

AF poprostu nie trafił, i ma takie prawo bo: LV jest odpowiednikiem ręcznego ostrzenia na matówce; proces ostrzenia składa się z trzech etapów, w których aparat przepuszcza obraz przez filtry górnoprzepustowy i progowy, dążąc do usunięcia "średnich jasności" (maksymalnego kontrastu), otrzymujemy więc dwa obrazki, jeden ciemny, drugi jasny przy czym w następnym kroku obraz jest uśredniany - otrzymujemy jakiś tam stopień szarości - im ciemniejszy, tym obraz jest bardziej kontrastowy; gdy uznajemy, że kolor jest odpowiednio ciemny to oznacza że zdjęcie jest ostre.
Pewnie trochę namieszałem, ale małe podsumowanie:
-AF ma prawo się pomylić (raz na jakiś czas ;) )
-LV jest bardzo wolny, więc przy fotografowaniu "z ręki", może się gubić i ostrzyć wielokrotnie "od początku" (zawróci i będzie ostrzył w drugą stronę i tak w kółko)
-Aby uniknać takich sytuacji wystarczy w body ustawić priorytet ostrości.

EDIT


[...]Ostrzone na dół korony drzewa - cala kratka AF na gałęziach.

Przy ostrzeniu LV czujniki AF nie są wykorzystywane.

EDIT 2

"Kratka" o której wspomniałeś w trybie LV, to nie punkty AF (jak napisałem wyżej), a pole na którym była usawiana ostrość w trybie detekcji kontrastu, trudno wybrać na tym zdjęciu obszar mniej kontrastowy, no może trawnik...

[Zolty]

Biorąc pod uwagę, że miałem ustawiony priorytet ostrości i dostałem potwierdzenie zakładam że to był przypadek pudła AF. Pisząc kratka miałem na myśli ramkę obejmującą obszar AF. Przyznaję że takie rzeczy zdarzają się bardzo sporadycznie (i najczęściej przy pracy z silnym światłem/jasną plamą w kadrze).
Tak czy inaczej zawłaszczyłem trochę ten wątek, za co autora przepraszam.

[Jacek_Z]

zdjęcie: f=9, t=1/320s, 70mm.
http://img835.imageshack.us/img835/6638/dsc4599i.jpg


Ostrzone na dół korony drzewa - cala kratka AF na gałęziach.
Tu nie widac pudła AF, bo byłaby ostrość w innej odległości, a tu nie ma jej nigdzie.
Niestety ten zoom jest świetny na 24 mm, ale na 70 mm kiepski.

[Zolty]

Jest słabszy na 70 mm, ale nie az tak słabszy - poniżej minatura ujęcia i 100% crop ze środka. Contrast AF, t=1/640, f=2.8. AF na prawe balkony środkowego wieżowca, zdjęcie zrobione przez zamknięte okno o nie pierwszej czystości, wyostrzone identycznie jak drzewo z Kalmaru (Standard, Sharpness=4).


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img833.imageshack.us/img833/2659/40286743.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img826.imageshack.us/img826/3213/cropb.jpg)


Mogłoby być lepiej, ale ja jestem usatysfakcjonowany jak na f=2.8 - na przestarzałych 12 MPix'ach daje rade ;)