Lampa błyskowa a dyfuzory [Archiwum]

Art Erie

26-06-2012, 23:13

No wiesz.... Jak by tu powiedzieć.... Temat rzeka...
Każdy dyfuzor da ci inne światło, a co zdjęcie to inne warunki.
Osobiście używam Stofena ("mydelniczki") i "wizytówki" ( tej wbudowanej, wysuwane karteczki ); prócz tego sufit, lub ściany ( o ile są białe i blisko ). Softboksów do reporterskich nie mam bo to duże pudło jest i wolę tam studyjną wcisnąć.
Generalnie to sam musisz przestrzelać i zobaczyć.

artuss811

26-06-2012, 23:43

no właśnie myślałem że ktoś tu ma jakieś konkretne rady bo dziś bawię się całe popołudnie i żadnych wniosków, no może parę ale nie związanymi z samymi dyfuzorami. A skoro w pudełku jest dodatkowy dyfuzor to po coś musi być, jeżeli ten wbudowany byłby lepszy i wystarczał to nie dawali by dodatkowego, ten nakładany na pewno bardziej wali na boki ale czy to jest pożądane?

Art Erie

26-06-2012, 23:58

... jeżeli ten wbudowany byłby lepszy i wystarczał to nie dawali by dodatkowego, ten nakładany na pewno bardziej wali na boki ale czy to jest pożądane?

To zależy ;)

Stronę http://foto.jasiu.pl/ chyba znasz, a jeśli nie to jest to pozycja obowiązkowa.
Tutaj możesz porównać zastosowanie różnych modyfikatorów http://fripers.pl/zastosowanie.html ale to raczej studyjne

Lampy reporterskie są mocno ograniczone jeśli chodzi o modyfikatory, a to co jest to głównie namiastki tego co można założyc na lampy studyjne. Najczęściej jest tak, że chodzi nam o miękkie światło tak aby wpływ lampy był najmniej widoczny - a takie dają duże powierzchnie co ma się dość średnio do palnika lampy reporterskiej ( mała powierzchnia dająca ostre i skupione światło ).

EDIT

Zajrzyj do forumowego watku "strobist", tam jest mnóstwo przykładów o które pytasz, z tym że światła nie da się "nauczyć", je trzeba zrozumieć.

RobertMiernik

27-06-2012, 00:05

Przede wszystkim to co jest wysuwane a to co jest dołączane to urządzonka mające różne funkcje...

Wysuwana biała karteczka - ma uruchomić oczy na zdjęciu, błysk od niej odbity widać jako blik w oczach fotografowanych osób
Wysuwana soczewka fresnela - to co nazywasz dyfuzorem - to nie jest dyfuzor, to jest nakładka pozwalająca szerzej siać światłem, przy używaniu obiektywów szerokokątnych pozwala światłem pokryć cały kadr
Mydelniczka - to jest właśnie dyfuzor, to on ma zmiękczać światło i do tego jest przeznaczony

Oczywiście nikt nie twierdzi, że nie można używać tego wszystkiego 'inaczej' ale...

artuss811

27-06-2012, 19:35

Przede wszystkim to co jest wysuwane a to co jest dołączane to urządzonka mające różne funkcje...

Wysuwana soczewka fresnela - to co nazywasz dyfuzorem - to nie jest dyfuzor, to jest nakładka pozwalająca szerzej siać światłem, przy używaniu obiektywów szerokokątnych pozwala światłem pokryć cały kadr

No jeśli by tak było jak kolega pisze, że to jest soczewka to nie było by mojego pytania, ale w instrukcji wyraźnie pisze

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/546/aaanc.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Art Erie

27-06-2012, 19:59

No jeśli by tak było jak kolega pisze, że to jest soczewka to nie było by mojego pytania, ale w instrukcji wyraźnie pisze

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/546/aaanc.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Przecież tekst w instrukcji dotyczy "wizytówki" ;) Kolega dobrze napisał odnośnie tej "dodatkowej szybki".

artuss811

27-06-2012, 20:11

Nie no panowie...... jestem po 12 godzinach pracy i mogę mieć zwarcia już na stykach, ale tytuł strony brzmi "Ustawienie wbudowanego dyfuzora"

a punkt 1 "Ostrożnie wysuń całkowicie wbudowany dyfuzor i umieść go na główce lampy"

wiec wbudowany dyfuzor to chyba nie to samo co soczewka fresnela

A karteczkę każą wsunąć do środka

Art Erie

27-06-2012, 20:22

Jak zwał, tak zwał. Też jestem sterany i nie bardzo pamiętam jak się nazywam; ale od tego białego światło się odbija i można tego używać jak "sztuczny sufit", a to to "przeżroczyste" zwiększa kąt świecenia dla pokrycia szerokiego kąta ( w instrukcji powinno być namalowane jaki kąt widzenia obiektywu).

ekonet

27-06-2012, 20:29

Mydelniczka - to jest właśnie dyfuzor, to on ma zmiękczać światło i do tego jest przeznaczony
Nie bardzo. Mydelniczka ma rozsyłać część światła po bokach. Nieużyteczna w sytuacji, gdy nie ma ścian, od których można odbić światło - np. na otwartej przestrzeni, wtedy ni cholery nic nie zmiękczy.

artuss811

27-06-2012, 20:34

ale lampa zachowuje się podobnie z tą wysuwana szybką zwanej w instrukcji dyfuzorem jak i zakładanym dyfuzorem i nic nie pisze o kątach i tez służy do rozpraszania światła

Art Erie

27-06-2012, 20:50

Nie bardzo. Mydelniczka ma rozsyłać część światła po bokach. Nieużyteczna w sytuacji, gdy nie ma ścian, od których można odbić światło - np. na otwartej przestrzeni, wtedy ni cholery nic nie zmiękczy.

Tutaj się nie zgodzę. Goły palnik daje światło ostre i skupione. W przypadku "mydelniczki" ( oryginalnego Stofena) światło przechodzi przez 3-4mm mlecznobiałego tworzywa, przez co staje się bardziej miękkie (rozproszone) a kąt świecenia jest dużo większy ( również za pomocą tych "dynksów" ustawiających odbłysnik lampy/zoom w pozycji szerokiegio kąta).

ale lampa zachowuje się podobnie z tą wysuwana szybką zwanej w instrukcji dyfuzorem jak i zakładanym dyfuzorem i nic nie pisze o kątach i tez służy do rozpraszania światła
Masz jakąś lipną instrukcję :mrgreen: załóż lampę na aparat i sprawdż najlepiej na 10-12mm na DX.

ekonet

27-06-2012, 20:52

Tutaj się nie zgodzę. Goły palnik daje światło ostre i skupione. W przypadku "mydelniczki" ( oryginalnego Stofena) światło przechodzi przez 3-4mm mlecznobiałego tworzywa, przez co staje się bardziej miękkie (rozproszone) a kąt świecenia jest dużo większy ( również za pomocą tych "dynksów" ustawiających odbłysnik lampy/zoom w pozycji szerokiegio kąta).
Test na otwartej przestrzeni prawdę Ci powie. Nie zobaczysz różnicy.

Art Erie

27-06-2012, 20:57

Nie mam dzisiaj siły :( ale sprawdzę ;)

artuss811

27-06-2012, 21:01

to może nie instrukcja, tylko koledzy też nie wiedzą do czego jest ten pół przezroczysty plastik co sie go wysuwa z główki lampy i opuszcza przed palnik :-). lampa i przy "mydelniczce" i przy tym plastiku opuszczanym przed palnik blokuje zoom na 10mm. I fakt jest taki ze z tego dyfuzora wysuwanego z główki lampy i opuszczonego przed palnik są lepsze efekty w pomieszczeniu niż z mydelniczki przy użyciu mydelniczki jest za dużo światła wysłanego do przodu nawet jeśli lampa skierowana w górę

Art Erie

27-06-2012, 21:11

to może nie instrukcja, tylko koledzy też nie wiedzą do czego jest ten pół przezroczysty plastik co sie go wysuwa z główki lampy i opuszcza przed palnik :-). lampa i przy "mydelniczce" i przy tym plastiku opuszczanym przed palnik blokuje zoom na 10mm. I fakt jest taki ze z tego dyfuzora wysuwanego z główki lampy i opuszczonego przed palnik są lepsze efekty w pomieszczeniu niż z mydelniczki
Teraz przeczytaj to co napisałeś wcześniej i to co napisał kolega Robetrt ;)

[...]przy użyciu mydelniczki jest za dużo światła wysłanego do przodu nawet jeśli lampa skierowana w górę

Też jestem zmęczony, może warto powrócić do tego tekstu jutro ;)

Pozdrawiam :)

adam.dorozinski

27-06-2012, 21:12

Wysuwana soczewka fresnela - to co nazywasz dyfuzorem - to nie jest dyfuzor, to jest nakładka pozwalająca szerzej siać światłem, przy używaniu obiektywów szerokokątnych pozwala światłem pokryć cały kadr
Mydelniczka - to jest właśnie dyfuzor, to on ma zmiękczać światło i do tego jest przeznaczony

Zarówno wbudowany dyfuzor (czy - jak wolisz - fresnel, choć to też jest nieprawda: soczewka fresnela jest wyłącznie na "frontowej szybce" lampy, i służy do skupiania strumienia światła, podczas gdy wbudowany wysuwany dyfuzor to dyfuzor i tyle) jak i mydelniczka mają robić dokładnie to samo, tyle że ze względu na konstrukcję mydelniczka robi to znacznie lepiej.

Rozpraszają światło, czyli zwiększają kąt świecenia lampy.

Tylko i aż tyle.

Światło świecące szerzej w żaden sposób nie staje się bardziej miękkie.

artuss811

27-06-2012, 21:19

RobertMiernik

27-06-2012, 21:21

Oj panowie, zastanówcie się...

Mydelniczka to dyfuzor ona sprawia, że światło jest bardziej miękkie *

Wysuwany plasticzek ma pozwalać na współpracę z szerokimi szkłami, to nasadka skracająca 'ogniskową' lampy.

* oczywiście, że mydelniczka działa 'marnie' ale to z powodu swojej wielkości a nie planowanego przeznaczenia. Głównym parametrem światła jest wielkość źródła światła, mydelniczka modyfikuje tą zmienną prawie, że pomijalnie. Jej zadanie polega na przepuszczaniu światła lampy przez mleczną powierzchnię zmiękczającą. Oczywiście, część światła rozchodzi się na boki ale to nie jest główne zadanie 'mydelniczki'.

Edit: Nie robią tego samego! Gdyby miały robić to samo nie byłoby dwóch urządzonek!

zgera

27-06-2012, 21:32

ale lampa zachowuje się podobnie z tą wysuwana szybką zwanej w instrukcji dyfuzorem jak i zakładanym dyfuzorem i nic nie pisze o kątach i tez służy do rozpraszania światła

Ta wysuwana szybka to nasadka szerokokątna stosowana przy obiektywach szerkokątnych, w przypadku Metza pole pokrycia błyskiem poszerza się z 24 mm do 18 mm.
W instrukcji SB 700 faktycznie nazwali to dyfuzorem, ale to nie jest dyfuzor, chyba coś pomylili.

adam.dorozinski

27-06-2012, 21:41

Nie wiem czy jest jeszcze jakiś sprzęt około-fotograficzny który jest równie niezrozumiany co mydelniczka.

Art Erie

27-06-2012, 21:54

Zarówno wbudowany dyfuzor (czy - jak wolisz - fresnel, choć to też jest nieprawda: soczewka fresnela jest wyłącznie na "frontowej szybce" lampy, i służy do skupiania strumienia światła, podczas gdy wbudowany wysuwany dyfuzor to dyfuzor i tyle) jak i mydelniczka mają robić dokładnie to samo, tyle że ze względu na konstrukcję mydelniczka robi to znacznie lepiej.

Rozpraszają światło, czyli zwiększają kąt świecenia lampy.

Tylko i aż tyle.

Światło świecące szerzej w żaden sposób nie staje się bardziej miękkie.

"Dodatkowa szybka" - czyli dyfuzor szerokokątny ukierunkowuje światło, zmieniając jego kąt świecenia tak aby pokryć kadr dla obiektywów szerokokątnych - OK - pełna zgoda. Ta samą funkcję mógłby pełnić odbłyśnik (zoom), gdyby ogarniał taki kąt odbicia.

Dyfuzor ( cały czas piszę o Stofenie, który w oryginale jest lepiej zbudowany niż ten dołączony w komplecie do lampy) wykonany jest z mlecznobiałego tworzywa sztucznego o grubości około 3-4 mm. Struktura dyfuzora powoduje wielokrotne odbicie światła wewnątrz tworzywa sztucznego, przez co swiatło staje się mniej ukierunkowane, czyli rozproszone, czyli bardziej miękkie.
Budowa dyfuzora (Stofena, "mydelniczki) powoduje ustawienia zoom palnika w położenie "szerokiego kąta", dodatkowo sama budowa "mydelniczki powoduje rozsyłanie światła "na boki".
Otrzymujemy więc światło zmiękczone o szerokim kącie strumienia.
Jeśli mlecznobiały polietylen nie jest w stanie zmiękczyć światła, to takie materiały jak kalka techniczna, biała tkanina też nie są w stanie zmiękczyć światła; ba ! Softbox jest żle skonstruowany i należy go definitywnie przeprojektować!

* "mydelniczka" posiada o kilka rzędów wilkości mniejszą powierzchnię w stosunku do najmniejszego softboksa, palnik lampy reporteskiej ma odmienną konstrukcję niż lampa studyjna, ale pomimo tego Stofen działa ;) Nic odkrywczego, ot prosta fizyka.

adam.dorozinski

27-06-2012, 21:58

Błagam Cię, nie odsyłaj mnie, absolwenta PW, do fizyki.
Za to odeślij się do jakiejkolwiek książki o świetle, najlepiej "Światło w fotografii. Magia i nauka".
Albo to sobie na spokojnie narysuj.

Art Erie

27-06-2012, 22:02

A takie coś

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://funsports.pl/allegro/reporterskie/kula.jpg)

*Zdjęcie pochodzi z netu, zachowane logo właściciela.

Zwiększa kąt świecenia, czy zmiękcza światło?
A może jedno i drugie?

EDIT

Co by było gdyby kula była przeżroczysta?

Przepraszam za wielokrotną edycję, tak zostaje...

Dobranoc ;)

adam.dorozinski

27-06-2012, 22:08

Rozprasza i zmiękcza jednocześnie, przy czym na oko zmiękczenie będzie większe niż w przypadku mydelniczki, choć dalej pomijalne. Zmiękczenie jest wypadkową WZGLĘDNEJ WIELKOŚCI ŹRÓDŁA ŚWIATŁA, a ta rośnie tutaj względem gołego palnika. Tyle że ten wzrost w zastosowaniach innych niż fotografia ołowianych żołnierzyków nie będzie miał specjalnego znaczenia.
Za to rozpraszać będzie elegancko, zaświeci praktycznie we wszystkich możliwych kierunkach :-)

--edit--

Przez cały czas oczywiście mówię o działaniu SAMEGO MODYFIKATORA, a nie tym co się stanie kiedy światło z niego zacznie się odbijać od białych ścian i sufitów!

artuss811

27-06-2012, 22:13

Panowie reasumując jako dyfuzora do rozpraszania - zmiękczania światła używać tego plastiku wyciąganego z główki lampy i opuszczanego przed palnik czy tej "mydelniczki"

adam.dorozinski

27-06-2012, 22:14

Najprościej to by było, jak byś powiedział co chcesz osiągnąć :-)

artuss811

27-06-2012, 22:16

dobrze doświetlony obrazek bez cieni i widocznej ingerencji lampy błyskowej

adam.dorozinski

27-06-2012, 22:19

"Bez cieni" to się nie da, ale pewnie chodzi ci o ewidentne cienie od lampy. A jeśli tak, to nie ma się co wygłupiać z nasadkami, trzeba walnąć lampą w sufit / ścianę. A jak nie ma ściany, od której się można odbić, to albo sobie poradzić bez lampy, albo walić na wprost gołym palnikiem.

Art Erie

27-06-2012, 22:20

Dokładnie tak. A Stofen, to zaledwie wycinek powierzchni tej kuli.
"Mydelniczka" nigdy nie będzie tak efektywna jak ta kula, okta, czy wanna; ale nie można jej też stawiać na równo z wbudowanym dyfuzorem szerokokątnym, bo ten ma poprostu inne zastosowanie i w jego przypadku właśnie zmiękczenie światła jest pomijalne.

Teraz juz naprawdę odpadam ;)

Do jutra :)

EDIT

dobrze doświetlony obrazek bez cieni i widocznej ingerencji lampy błyskowej

Jak napisał kolega:

"Bez cieni" to się nie da, ale pewnie chodzi ci o ewidentne cienie od lampy. A jeśli tak, to nie ma się co wygłupiać z nasadkami, trzeba walnąć lampą w sufit / ścianę. A jak nie ma ściany, od której się można odbić, to albo sobie poradzić bez lampy, albo walić na wprost gołym palnikiem.
Ale nie gołym palnikiem :(

Odbić od największej dostępnej powierzchni, lub użyć mydelniczki przy waleniu na wprost.

adam.dorozinski

27-06-2012, 22:23

Art Erie, ta kula to w ogóle nie będzie efektywna, bo jej stosunek do apetytu na EV do uzyskiwanego efektu będzie absurdalny. A wymienianie tego wynalazku w jednej linii z oktą jest dość zabawne :-)

Art Erie

27-06-2012, 22:25

No jest zabawne, ale próbujemy sobie coś przetłumaczyć i dochodzimy do pewnego konsensusu :)

EDIT

Jak by co to otworzyłem kolejne pywko i powoli wraca mi świadomoć po ciężkim dniu ;)

artuss811

dobrze doświetlony obrazek bez cieni i widocznej ingerencji lampy błyskowej

Podnieś ISO i doświetlaj, a nie oświetlaj.

adam.dorozinski

27-06-2012, 22:32

Tu nie ma mowy o konsensusie, bo prawda jest jedna. Możesz mieć najbardziej rozpraszający materiał świata, a jak go będzie tyle co powierzchnia palnika to nie zmiękczy światła ani trochę.

Nasadka rozpraszająca, mydelniczka, i różne inne wynalazki jak kula którą wkleiłeś zwiększają kąt rozsyłania światła. Czasem, przy okazji, zwiększają też nieco jego rozmiar, ale jest to pomijalne w rozważaniach.

Softbox, parasolka, okta i inne wielkie sprzęty stają się nowym źródłem światła, setki razy większym od powierzchni palnika lampy. I właśnie ta zmiana rozmiaru (względnego! ważne jest jeszcze jak daleko postawimy te sprzęty) powoduje zmiękczenie. Światło z softboxa ukierunkowane gridem będzie bez porównania bardziej miękkie niż z najlepszej na świecie mydelniczki zrobionej w technologii ukradzionej Obcym. Choć kąt świecenia znacznie mniejszy.

Przyznam że to faktycznie jest nieco nieoczywiste, i można się na tym potknąć :-)

--edit--

... i właśnie dlatego trzeba walnąć w sufit/ścianę. Wtedy on zaczyna świecić, i świeci całą powierzchnią oświetloną przez lampiszona. Która to zwykle będzie się dała mierzyć w metrach kwadratowych.

Art Erie

27-06-2012, 22:49

Od pewnego momentu piszemy o tym samym, z tym że w warunkach jakie dotyczą wątku ( lampa reporterska w sankach aparatu), efekt działania "mydelniczki" jest dla Ciebie niezauważalny choć istnieje.
Kwestię lamp studyjnych i modyfikatorów możemy teraz spokojnie pominąć, gdyż te przykłady były jedynie przerysowaniem mającym na celu jedynie cel dydaktyczny.
Wracając do lamp reporterskich i dyfuzorów

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/12/70146-1.jpg
źródło (http://www.maxmodels.pl/galerie/9/9/3/1993/70146.jpg)

przykład z użyciem dyfuzora na lampe reporterskiej z tego watku http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=64980&page=4 (post 39)
Podobnych przykładów jest na forum sporo, również takich gdzie zestawiono działanie dyfuzora i gołej lampy "na wprost", wystarczy poszukać.

Edit

I na przykład tu

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img225.imageshack.us/img225/6757/dsc4938ct3.jpg)

http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=54741&page=10 post 96

adam.dorozinski

28-06-2012, 15:13

artuss811

28-06-2012, 16:05

Przemyślałem temat. Mydelniczka w opcji "waląc na wprost" nie zmiękcza w ogóle. Przy ustawieniu "waląc w niebo" może spowodować SPADEK miękkości światła.
Oczywiście przez cały czas konsekwentnie mówię o wpływie samego modyfikatora, a nie odbić od ścian i sufitów :-)

troszkę się z kolega nie zgodzę a dokładnie ze stwierdzeniami "Mydelniczka w opcji "waląc na wprost" nie zmiękcza w ogóle" i "Przy ustawieniu "waląc w niebo" może spowodować SPADEK miękkości światła" Fizykiem nie jetem ale z tego co pamiętam, to kąt padania równa sie kątowi odbicia i to ze jeżeli światło przechodzi przez jakikolwiek ośrodek następuje załamanie a bardziej naukowo zmiana kierunku rozchodzenia się fali (załamanie fali) związana ze zmianą jej prędkości, gdy przechodzi do innego ośrodka. Zmiana prędkości wiąże się ze zmianą długości fali, podczas gdy częstotliwość pozostaje stała.

adam.dorozinski

28-06-2012, 16:10

To nie ma żadnego znaczenia czy się ze mną zgadzasz czy nie :-)

To czy światło jest "twarde" czy "miękkie", czyli de facto szerokość strefy łagodnego przejścia pomiędzy "całkiem zacienione" a "całkiem oświetlone" zależy od wielkości względnej źródła światła. Przy zachowaniu tego samego rozmiaru rozproszenie takie jak piszesz może pomóc wyłącznie, kiedy oryginalne, rozpraszane źródło światła jest zdecydowanie kierunkowe. Ale o ile mi wiadomo, to nie zakładamy dyfuzora na laser...

artuss811

28-06-2012, 16:14

a jeżeli pod pojęciem miękkie światło rozumiemy bardziej rozproszone to każdy dyfuzor spełni te zadanie

adam.dorozinski

28-06-2012, 16:17

artuss811

28-06-2012, 17:21

Jeśli pod pojęciem "miękkie" będziemy rozumieć bardziej żółte, to wtedy nawet kawałek folii po cukierku spelni.

Tyle że termin "miękkie światło" jest dość jednoznaczny, jak mi się wydaje.

ale nie można też powiedzieć ze dyfuzor nic nie daje, ja widzę różnicę i to spore. Jak odbijam tylko od sufitu bez nakładek to widać cienie w oczach, jak użyje dyfuzora soften i palnik w sufit nie ma cieni, ale z tej płaszczyzny na wprost modela wypada za dużo światła na twarzy modela, a jak użyję tego czegoś wysuwanego zwanego dyfuzorem i karteczki skierowanego w sufit, to obrazek jest najbardziej akceptowalny brak cieni i równomiernie oświetlona twarz

adam.dorozinski

28-06-2012, 17:58

artuss811

28-06-2012, 19:13

To może masz ochotę na małe wyzwanie?

Ja zrobię zdjęcie takie, o jakie Tobie chodzi w pomieszczeniu, ale nie używając żadnych dodatkowych wynalazków, tylko goła lampa.
Ty zaś zrób je z taką mydelniczką jaką sobie tylko zażyczysz, ale pod gołym niebem.

Skoro to dzięki modyfikatorowi światło jest miękkie, powinieneś z łatwością wygrać, nie? ;-)

no robi się ciekawie, ale jakie fanty do wygrania :-) i jakie warunki maja być spełnione. Nie mam super puszki ani super obiektywu wiec efekty możesz mieć lepsze jak masz jakiegoś FX i jasne szkła

adam.dorozinski

28-06-2012, 19:24

Nie ma fantów.

Ściana.
U Ciebie zewnętrzna ściana budynku, bez żadnych dodatkowych powierzchni odbijających światło (daszków, rogów, innych takich). Ustawiasz sobie człowieka pół metra od ściany, zakładasz dyfuzor, mydelniczkę, czy co tam sobie chcesz, i walisz.
U mnie wewnętrzna ściana pokoju, biały sufit, obok inne białe ściany. Ustawiam sobie człowieka pół metra od tejże, i biorę gołą lampę bez żadnych modyfikatorów, i strzelam. Uprzedzając pytania - strzelam sobie za plecy w róg pokoju :-)

Mam FX i jasne szkła, ale specjalnie dla Ciebie mogę zrobić w trybie DX szkłem 35/1.8 na f/5.6.

Choć wolałbym żebyś się po prostu zastanowił i wymyślił jakie obaj uzyskamy efekty :-)

Art Erie

28-06-2012, 19:31

artuss811

28-06-2012, 19:32

wiesz jestem jeszcze mało doświadczony, ale lubię wyzwania może uda mi się coś osiągnąć, Oki niech będzie 35mm 5.6 ile stoimy od obiektu i jakie mam mieć światło zastane i jaki czas iso czy to bez znaczenie byle było dobrze naświetlone zdjęcie

adam.dorozinski

28-06-2012, 19:32

Racja. Obaj robimy to w nocy, skoro mamy oceniać miękkość światła z lampy to obiekt oświetlony w 100% błyskiem :-)

Art Erie

28-06-2012, 19:35

Racja. Obaj robimy to w nocy, skoro mamy oceniać miękkość światła z lampy to obiekt oświetlony w 100% błyskiem :-)

To zmienia postać rzeczy :)
Z posągiem zamiast ludzika, dałbym radę ( biegając z lampą w ręku i błyskając z kilu stron ;) ).

adam.dorozinski

28-06-2012, 19:37

z posągiem zamiast ludzika, dałbym radę ( biegając z lampą w ręku i błyskając z kilu stron ;) ).

rotfl!

artuss811

28-06-2012, 19:38

Racja. Obaj robimy to w nocy, skoro mamy oceniać miękkość światła z lampy to obiekt oświetlony w 100% błyskiem :-)

czyli u ciebie ciemnia w pokoju, u mnie tez noc bez świateł i żadnych sztuczek HDR itp

Art Erie

28-06-2012, 19:53

Jeśli ma być uczciwie, to identyczne warunki, palnik na wprost z dyfuzorem i bez.
Z dyfuzorem wyjdzie minimalnie lepiej; co nie znaczy dobrze

adam.dorozinski

28-06-2012, 19:54

Dokładnie tak. Całe światło z lampy, zwykłe proste zdjęcie, ja się zmiękczam wyłącznie przez odbijanie od ścian i sufitów, ty wyłącznie dyfuzorem.

-edit-

Art Erie, podejmujesz się rozróżnienia które zdjęcie było zrobione z mydelniczką, a które bez? :D

artuss811

28-06-2012, 19:55

Jeśli ma być uczciwie, to identyczne warunki, palnik na wprost z dyfuzorem i bez.
Z dyfuzorem wyjdzie minimalnie lepiej; co nie znaczy dobrze

nie no tak nie będzie bo kolega chce odbijać zza siebie wiec będzie kręcił palnikiem, wiec ja tez tylko ze na powietrzu

Art Erie

28-06-2012, 19:56

Stofen kontra białe ściany i sufit to walka Dawida z Goliatem ;)

EDIT

nie no tak nie będzie bo kolega chce odbijać zza siebie wiec będzie kręcił palnikiem, wiec ja tez tylko ze na powietrzu

Chcesz odbić od jonosfery?

[...]Art Erie, podejmujesz się rozróżnienia które zdjęcie było zrobione z mydelniczką, a które bez? :D

Ale ustalcie uczciwe warunki, bo nie będzie zabawy :)

adam.dorozinski

28-06-2012, 19:57

... i tutaj Dawid nawet nie ma procy :P

artuss811

28-06-2012, 20:00

jakoś nie nastawiam się na wygrana ale przyznam racje jak spróbuje, robiłem już podobne próby ale nie przykładałem się do tego i nie patrzyłem pod tym kątem

i może żeby mieć porównanie to 1 zdjęcie centralnie na wprost, Ty bez wynalazków ja z wynalazkami, a 2 fotka już z kręceniem palnikiem

fotkę wstawię jutro bo dzisiaj nie będę miał komu pstrykać fotki

artuss811

28-06-2012, 20:09

a to foto mojego syna w pokoju na wprost okna z wysuwanym dyfuzorem opuszczonym na palnik z karteczka http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?p=2860416#post2860416

Art Erie

28-06-2012, 20:28

a to foto mojego syna w pokoju na wprost okna z wysuwanym dyfuzorem opuszczonym na palnik z karteczka http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?p=2860416#post2860416

Przy takiej scenie mogłeś użyć TTL BL

artuss811

28-06-2012, 20:38

Przy takiej scenie mogłeś użyć TTL BL

Używałem ale wydaje mi się ze ten efekt był lepszy moim skromnym zdaniem, albo jeszcze nie ogarnąłem TTL BL

adam.dorozinski

28-06-2012, 21:35

No i proszę uprzejmie:
http://adamdo.com/flash.zip
JPG prosto z puszki.

w EXIF'ach można się zapewne dopatrzeć dwóch potencjalnie podejrzanych rzeczy:
1) "lampa nie błysnęła"
2) różne ISO dla zdjęć

... niestety moja lampa z TTLem padła, więc foty były zrobione manualnym YN460mkII, a najprościej mi było zrobić poprawną ekspozycję dla obu przypadków tak, żeby zachować to f/5.6 kręcąc ISO. Trochę mi tutaj pomógł światłomierz :-)

Zdjęcia umiarkowanie artystyczne, a ta zakazana gęba jest moja :P

artuss811

28-06-2012, 22:32

oki dzięki, oczywiście jedno zdjęcie z lampa na wprost 2 odbite, ja dam jutro swoje dziś nie mam komu pstrykać

te odbite naprawdę przyzwoite. Idę spać jutro wstaje o 4:30 a po 22 dam fotki

adam.dorozinski

28-06-2012, 22:34

Oczywiście. I oczywiście oba bez żadnych dyfuzorów, stofenów, wbudowanych rozpraszaczy, białych karteczek: goła lampa, na dodatek bez zooma, ustawiona na sztywno na 35mm

artuss811

30-06-2012, 00:12

jak obiecałem wstawiam zdjęcia moich prób dyfuzora, ale chyba nie sa tak dobre jak twoje @adam.dorozinski

1. lampa bez niczego na wprost

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img11.imageshack.us/img11/543/79860572.jpg)
By artuss811 (http://profile.imageshack.us/user/artuss811) at 2012-06-29

2. troszkę pokombinowane palnik 60* dyfuzor soften a pod spodem jeszcze ten wbudowany opuszczony na palnik

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img3.imageshack.us/img3/5119/23355693.jpg)
By artuss811 (http://profile.imageshack.us/user/artuss811) at 2012-06-29

kolega mruży oczy bo była całkowita ciemnia i nie wytrzymywał błysku

adam.dorozinski

30-06-2012, 01:01

Wnioski:

Zabrałem dyfuzor, zostawiłem ściany, światło było miękkie
Zabrałeś ściany, zostawiłeś dyfuzor, nie widać zmiękczenia.

Czy to odpowiada na pytanie co zmiękcza światło? ;-)

artuss811

30-06-2012, 10:30

Żeby się całkowicie nie pogrążyć :-) powiem tak, może jak zwiększył bym kąt palnika i może jak zmniejszył bym korekcje mogło by być ciut lepiej, na tym z zdjęciu z dyfuzorem jest na pewno lepiej co widać po kolorach. Światło odbijane od ścian ma do pokonania większą drogę i pada pod większymi kątami. Ale też nie można powiedzieć że dyfuzory nie działaj w ogóle.

1.To jest tylko palnik w górę bez żadnych nakładek

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img407.imageshack.us/img407/1918/dsc2506j.jpg)
By artuss811 (http://profile.imageshack.us/user/artuss811) at 2012-06-29

2. A to już z wysuniętym dyfuzorem opuszczonym na palnik i wizytówką

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img824.imageshack.us/img824/1674/dsc2502n.jpg)
By artuss811 (http://profile.imageshack.us/user/artuss811) at 2012-06-29

chyba widać różnice bardziej jedno miernego naświetlenia

adam.dorozinski

30-06-2012, 10:49

Sugerowałbym, żebyś się zastanowił skąd się wziął taki efekt. Bo mam wrażenie że ani trochę nie rozumiesz o co chodzi z tym światłem.

artuss811

30-06-2012, 11:13

to czemu n zdjęciu 1 ewidentnie Światło dotarło tylko do sufitu a na 2 widać jest mniej więcej to samo u gór i na dole od razu mówię ze sufit jest na wysokości 10m i na hali było całkowicie ciemno 0% widoczności

jatoja2

30-06-2012, 11:59

odbłyśnik daje światło do przodu czego nie masz w zdjeciu 1 mysle ze niemal identyczny efekt by był bez nasadki szerokokątnej

artuss811

30-06-2012, 12:32

odbłyśnik daje światło do przodu czego nie masz w zdjeciu 1 mysle ze niemal identyczny efekt by był bez nasadki szerokokątnej

na zdjęciu 1 masz bez nasadki i widać ze nie jest to samo

jatoja2

30-06-2012, 13:18

Czytaj uważnie głowny efekt doświetlenia przodu daje biała karta (sztuczny sufit). Spróbuj zrobić bez nasadki szerokokątnej a z odbłyśnikiem:)

ekonet

30-06-2012, 14:08

a jeżeli pod pojęciem miękkie światło rozumiemy bardziej rozproszone to każdy dyfuzor spełni te zadanie
Ech, fizycy... Na szczęście ze światłem jest tak, że da się narysować schemat padania światła.
Jakim cudem, wg Was niektórych, światło z mydelniczki, przy strzale na wprost, na otwartej przestrzeni, z mydelniczki, która ma powierzchnię czołową prawie równą powierzchni gołej lampy, ma stać się miękkie?
Co to jest wg Was "miękkie światło"? Będzie biegło zakosami? Wężykiem? Spiralnie? Nie, koledzy. Światło idzie zawsze po prostej. Rację ma kolega, który przemyślał i uznał, że sama mydelniczka na wprost nie zmiękczy światła (cały czas mówimy o otwartej przestrzeni. Gadanie o dyfuzji jest w tym przypadku nienaukowe i na zasadzie "gdzieś dzwonią".
Gdybyśmy zadali sobie trud przejrzenia instrukcji od lampy błyskowej, to znaleźlibyśmy przykład opisujący dokładnie zastosowanie mydelniczki - przy zdjęciach w pomieszczeniu, i to niezbyt rozległym. Mydelniczka wysyła światło w wielu kierunkach, dodatkowe powierzchnie boczne powodują, że więcej światła idzie na boki, niż bez mydelniczki. To idące na boki światło, jeśli odbije się od ścian i sufitów, padnie również na nasz obiekt fotografowany i doświetli go z innych stron. Tyle.

artuss811

30-06-2012, 15:06

Ech, fizycy... Na szczęście ze światłem jest tak, że da się narysować schemat padania światła.
Jakim cudem, wg Was niektórych, światło z mydelniczki, przy strzale na wprost, na otwartej przestrzeni, z mydelniczki, która ma powierzchnię czołową prawie równą powierzchni gołej lampy, ma stać się miękkie?
Co to jest wg Was "miękkie światło"? Będzie biegło zakosami? Wężykiem? Spiralnie? Nie, koledzy. Światło idzie zawsze po prostej. Rację ma kolega, który przemyślał i uznał, że sama mydelniczka na wprost nie zmiękczy światła (cały czas mówimy o otwartej przestrzeni. Gadanie o dyfuzji jest w tym przypadku nienaukowe i na zasadzie "gdzieś dzwonią".
Gdybyśmy zadali sobie trud przejrzenia instrukcji od lampy błyskowej, to znaleźlibyśmy przykład opisujący dokładnie zastosowanie mydelniczki - przy zdjęciach w pomieszczeniu, i to niezbyt rozległym. Mydelniczka wysyła światło w wielu kierunkach, dodatkowe powierzchnie boczne powodują, że więcej światła idzie na boki, niż bez mydelniczki. To idące na boki światło, jeśli odbije się od ścian i sufitów, padnie również na nasz obiekt fotografowany i doświetli go z innych stron. Tyle.

w sumie racja.... po dużych przemyśleniach tak jest