Pytanie

[Orient]

Witam
od pewnego czasu nęci mnie odpowiedź na pytanie odnośnie vr
Nie piszcie co to oznacza i do czego służy lecz czy jego włączenie powoduje jakiś minus??
po co jest wyłącznik jak moim zdaniem najlepiej robić nieporuszone zdjęcia.
przepraszam za brak spójności ale nie do końca wiem jak to rozpisać.

[2pompony]

Zaleca się, żeby przy zdjęciach ze statywu wyłączać VR. Na własnej skórze poznalem, że warto siędo tego stosowac, a zwłaszcza przy czasach stosunkowo krótkich, rzędu sekunda, dwie...

[Rafał_Sz]

Jak kolega wyżej napisał, przy zdjęciach ze statywu wyłączenie VR jest obowiązkowe, chyba, że lubisz "artystyczne rozmycie", ale wszystkiego w kadrze.

[Orient]

Dziękuje za odpowiedź i pozdrawiam

[Antonioo]

jego wyłączenie ma i plusy. . .

nie pożera nam energii:) np

[karolt]

No i mniej hałasu wydaje, gdy VR wyłączone. Bo jak włączone, to szumi i stuka.

[mOSAd]

Wydłuża się też czas wykonania pierwszego zdjęcia, jeżeli działamy w priorytecie ostrości zdjęcia, a nie spustu migawki. Największy minus w niektórych sytuacjach to zżeranie większej ilości prądu. Fotografując cały dzień, oprócz VR wyłączałem również AF czasami, by wykonać jeszcze kilkanaście, kilkadziesiąt zdjęć. Nie tyle sam dźwięk, co stukanie odczuwalne w dłoniach przy fotografii niektórymi obeiktywami z VR (teleobiektywami), jest ciut denerwujące. Jeżeli fotografuję szybką akcję z czasem 1/500s na 70-200, to wyłączam VR. W takich warunkach jest on jedynie przeszkodą i zbędnym opóźnieniem.
Jest to też zawsze jakiś opto-elektromechaniczny element, który z czasem może ulegać awariom, zużyciu. Nie ma potrzeby go nadwyrężać ponad siły. Mówię o cięższych i drogich szkłach przede wszystkim.

[markB]

Dodam jeszcze do tych uwag, że VR potrafi popsuć bokeh:
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=19642
http://www.bokehtests.com/Site/Stabilization_and_Bokeh.html,
więc lepiej go nie włączć, jeśli nie ma potrzeby.

[marcin_G]

ALE PRZEDE WSZESTKIM: w niesprzyjających wartunkach VR obniża ostrość obrazu (w znaczeniu rozdzielczości) :!:
Nie mówi się o tym oficjalnie, ale: jeśli zdjęcie zostało wykonane, przy - załóżmy - maksymalnym wychyleniu grupy optycznej VR, to z całą pewnością nie możemy mówić o osiowym ułożeniu soczewek i taki układ da obraz o gorszej ostrości, niż ten sam obiektyw z wyłączonym VRem (czyli grupą VR zablokowaną dokładnie na środku).
Czyli: VR poprawia ostrość zdjęć w porównaniu ze zdjeciem poruszonym, ale może nie dać takiej ostrości jak to samo szkło użyte bez VR ze statywu.

[toto5]

A co ze szkłem 18-105? Spowolnienie pracy focusa widać bo rusza ekran czyli zamiast robić zdjęcie to stabilizuje obraz. To jeżeli robimy dynamiczne sceny, sport, dzieci itp, to jak warunki oświetleniowe są dobre to chyba lepiej wyłączyć VR wtedy szybciej ostrość ustawi prawda?

[2pompony]

W życiu nei słyszalem tylu bzdur na raz, co w wypowiedzi wyżej, Marcina_G. Na przykłąd, że VR obniża ostrość z znaczeniu rozdzielczości. VR nie ma nic do żadnej rozdzielczości! Rozdzielczość nawet nie drgnie o ułamek czy VR działa, czy nie... Drugi kwiatek: VR poprawia ostrość w porównaniu ze zdjęciem poruszonym. Co za bzdura! Ostrość i poruszenie, to są zupełnie, ale to zupełnei inne rzeczy. Dobry przykład to panoramowanie jadącego samochodu: powinien być ostry, i również zdjęcie powinno być poruszone, to znaczy tło rozmyte. Jak widać choćby po tym najprostszym przykładzie - ostrość i poruszenie to są dwie kompletnie różne rzeczy.

Twierdzenie ze VR poprawia ostrość jest mniej więcej tak prawdziwe, jak to, że poprawia makijaż modelce. Po prostu układ, poprzez wprowadzenie elementu bezwładnego jest mniej wrażliwy na drgania, więc pozwala robić zdjęcie mniej poruszone - i tyle. Nic więcej! Ostrość nie ma tu nic do gadania.

Oczywiście - jakby powiedzieli puryści - każdy układ, nawet najlepszy i najprostszy filtr wprowadzony dodatkowo, wprowadza tez dodatkowe zniekształcenia, wady, itp., ale wiadomo, że puryści zamiast robić zdjecia uwielbiają dyskutować na temat rozdzielczości obiektywów. :) W realnym świecie wystarczy po prostu przeczytać instrukcję ze zrozumieniem i włączac VR tam, gdzie się przydaje i gdzie nie ma ku temu wyraźnych przeciwwskazań.




Toto5 pyta, czy szybciej ustawi ostrość. Wyjdź Toto na powietrze i sprawdź! Przy okazji zobaczysz, że jak będzie jasno, to w ogóle VR będzie Ci niepotrzebny, więc lepiej go wyłączyć choćby dla zachowania prądu, który pobiera. Myśląc w ten sposób okaże się, że zamiast tzrymać VR cały czas włączony zaczniemy go w końcu używać tam, gdzie to się rzeczywiście przydaje - czyli go normalnie wyłączymy i będziemy włączać tylko okazyjnie - gdzie potrzeba wydłużyć czas naświetlania.

I do tego to służy.

[d90]

2pompony dobrze gada. Lepiej wytlumaczyc sie juz chyba nie da.
Pozostaje tylko robic zdjecia.
:)

[wer]

W życiu nei słyszalem tylu bzdur na raz, co w wypowiedzi wyżej, Marcina_G. Na przykłąd, że VR obniża ostrość z znaczeniu rozdzielczości. VR nie ma nic do żadnej rozdzielczości! Rozdzielczość nawet nie drgnie o ułamek czy VR działa, czy nie... Drugi kwiatek: VR poprawia ostrość w porównaniu ze zdjęciem


Poczytaj o aberacjach dokładnie. Nie bez powodu kolimuje się teleskopy, lornetki. Oczywiście w przypadku systemów VR wszystko jest projektowane tak, żeby jak najmniej wpływało to na zdjęcie, ale w jakiś sposób musi wpływać. Niestety w optyce nie ma cudów.



poruszonym. Co za bzdura! Ostrość i poruszenie, to są zupełnie, ale to zupełnei inne rzeczy. Dobry przykład to panoramowanie jadącego samochodu: powinien być ostry, i również zdjęcie powinno być poruszone, to znaczy tło rozmyte. Jak widać choćby po tym najprostszym przykładzie - ostrość i poruszenie to są dwie kompletnie różne rzeczy.


To nie są dwie różne rzeczy. Poruszenie powoduje spadek lokalnego kontrastu, więc spada ostrość. W podanym przykładzie z samochodem masz do wyboru czy będzie ostry samochód czy tło. Wybierasz samochód i dostosowujesz poruszenie aparatu do ruchu samochodu.

Cytat z szerokiego kadru:

"Co to znaczy "nieostre"?

Z fotograficznego punktu widzenia przyczyn ewentualnej nieostrości zdjęcia może być wiele. Podstawową jest po prostu złe ustawienie ostrości. Dzięki układom AF, obecnym dziś w każdym aparacie, problem ten odchodzi w niepamięć. Kolejną ważną przyczyną nieostrości zdjęcia jest jego rozmazanie w związku ze zbyt długim czasem ekspozycji."

http://www.szerokikadr.pl/poradnik/artykul/stabilizacja_obrazu



Oczywiście - jakby powiedzieli puryści - każdy układ, nawet najlepszy i najprostszy filtr wprowadzony dodatkowo, wprowadza tez dodatkowe zniekształcenia, wady, itp., ale wiadomo, że puryści zamiast robić zdjecia uwielbiają dyskutować na temat rozdzielczości obiektywów. :) W realnym świecie wystarczy po prostu przeczytać instrukcję ze zrozumieniem i włączac VR tam, gdzie się przydaje i gdzie nie ma ku temu wyraźnych przeciwwskazań.


W codziennym fotografowaniu pewne sprawy można pomijać, ale trzeba mieć świadomość pewnych rzeczy. Na ostrość zdjęcia mają wpływ takie niewielkie rzeczy jak ruch lustra. W normalnej sytuacji nikt nie korzysta ze wstępnego podnoszenia lustra, ale są takie sytuacje gdy standardowo włącza się wstępne podnoszenie lustra, odpala migawkę pilotem albo wężykiem. Stabilizacja jest pewną protezą, która w pewnych warunkach pozwala uzyskać lepszy technicznie obraz, ale trzeba wiedzieć w jakich i na jakiej zasadzie działa.

[2pompony]

Wciskanie kitu. Ostrość to ostrość, a poruszenie, to poruszenie. Obojętne jak bardzo mądrych nazw się użyje, są to oddzielne rzeczy - i VR pomaga tylko w jednej z nich.

Można sobie skolimować wszystko, łącznie z maserem i laserem, ale VR: a) nei zmienia 'ostrości w znaczeniu rozdzielczości', b) nie poprawia ostrości nawet o jotę.

A - dlatego, że ostrość w znaczeniu rozdzielczość to jest podobny bezsens jak pies w rodzaju kot, a b - dlatego, że VR nei ma związku z focusem. Cała reszta jest pustym wciskaniem kitu i tłumaczeniem, że każdy układ optyczny wprowadza błędy, więc wszystko robi gorzej.

Rob zdjęcia otworkiem, odpadnie ci problem z kolimacją, aberracją i szmacją.

[wer]

Wciskanie kitu. Ostrość to ostrość, a poruszenie, to poruszenie. Obojętne jak bardzo mądrych nazw się użyje, są to oddzielne rzeczy - i VR pomaga tylko w jednej z nich.


No tak, bo szerokim kadrze piszą idioci, na optyczne piszą idioci, jest tylko jeden geniusz wszechwiedzący.

Wbij sobie do głowy! Ostrość zależy od kilku rzeczy. Każdy z tych elementów jest ważny, jednym z elementów który wpływa na ostrość jest to czy w czasie ekspozycji nastąpiło poruszenie aparatu wpływające na zmianę kontrastu. Ostrość nie zależy tylko od ustawienia odpowiednio ogniskowania. Nieostrość może być spowodowana przez zanieczyszczenie toru optycznego (zarówno optyki jak i zanieczyszczeń w powietrzu), przez poruszenie aparatem w czasie ekspozycji, przez poruszenie się fotografowanego obiektu w stosunku do aparatu. I nikt nie twierdzi, że VR pomaga na wszystko. Tak samo jak statyw nie jest remedium na wszystko.

Mam Ci dać ile linków, żebyś to zrozumiał i przyjął do wiadomości?

[2pompony]

Skolimuj sobie otworek. Na sformułowania 'wbij sobie do głowy' odpowiadam wzruszeniem ramion. Odpowiem na twoim poziomie: na taką rozmowę nawet mi się nasikać nei chce.

Na obiektywnych dali kiedyś chyba 200 linków mówiących, ze poruszenie to coś innego niż nieostrość, ztym że ani razu nie kazali wbijać sobie do głów.

[2pompony]

Tu masz przykład zdjęcia, które jest poruszone, ale ostre - wystarczy się popatarzeć na niebo, gdzie gwiazdy są bez wątpienia ostre, i również bez wątpienia poruszone. http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=205808

[wer]

Nie są ostre. Gdyby nie były poruszone kontrast między niebem, a gwiazdami byłby znacznie wyższy. Jedną z metod ustawiania ostrości jest detekcja kontrastu, gdy kontrast jest najwyższy to wtedy jest najlepsza ostrość. Ostrość jest związana z kontrastem.

[2pompony]

Ostrość jest związana z focusem, a nei z kontrastem, i gwiazdy są ostre.